Qui peut rivaliser face au MS et MSE

[kurotsuchi]

@kakashi-san : débat stérile mais précisons que Tsunade est une ninja médecin avant tout, et que Jiraya ne pouvait que difficilement malaxer son chakra, et encore moins employer le senjutsu.

 

Ceci étant dit c'est vrai que dans la famille de Killerbee ils sont assez emportés, a priori le raikage aime faire les choses seuls, et dans sa rage aurait voulu tuer le kidnappeur de son frère lui meme.

 

Zetsu dit que Naruto semble plus fort que Sasuke car il bat Pein qui est un possesseur du rinnegan et un ninja talentueux, c'est pas pour rien qu'il dirige l'organisation et que Madara le controle dans l'ombre, il est suffisament fort pour en imposer a ses coéquipiers. Après tout il s'agit de l'homme qui n'a(vait) jamais connu la défaire.

[Vindo]

Je ne serai pas surpris que les jutsu du Tsuchikage lui permette d'éclater Susanoo. Par contre, je pense que le tsuchikage aurait du mal avec amateratsu : il manque de vitesse...

La mizukage a montré qu'elle aussi pouvait dissoudre Susanoo. Pour amatertsu, elle doit pouvoir invoquer un mur de lave afin de s'abriter.

Gaara... Vu ses combats contre Deidara et Kimimaro, je pense qu'il a l'endurance pour épuiser un possesseur de MS : il doit pouvoir bloquer l'amateratsu et parer Susanoo, il reste juste le problème de Tsukyiomi. A voir.

 

 

Sinon, parmi ceux qui n'ont pas été mentionnés, je suis surpris que personne n'ait cité les meilleurs ninjas du clan Nara. La prise des ombres doit pouvoir fonctionner contre Susanoo par exemple. Je ne serai pas surpris que les ombres puissent créer un "mur" bloquant le regard, et donc Tsukyomi comme Amateratsu. D'une manière générale, un jutsu aveuglant totalement l'adversaire risque d'être difficile à gérer pour un utilisateur de MS. Un Zabuza ou un Nidaime aurait de la ressource, il leur suffirait d'attendre...

[V3NATOR]

J'imagine Gaara qui enterre Sasuke à 200 mètre sous terre comme il l'a fait à kimimaro, il fait comment sasuke pour sortir ?

 

J'imagine Kisame (bon il est mort...) couler sasuke au fond d'une piscine géante, il fait comment pour respirer ou sortir ?

 

J'imagine un ninja qui utilise des techniques du type poison, il suffit que sasuke se fasse toucher une fois et c'est la fin.

 

Je suis sûr qu'il existe beaucoup de ninja inconnus dans ce monde ayant des capacités pouvant mettre à plat sasuke.

[Han Chun Woo]

En meme temps on n'a pas dit que Sasuke était invincible , mais toi t'as pas l'air d'aimer Sasuke 

Sinon

J'imagine Gaara qui enterre Sasuke à 200 mètre sous terre comme il l'a fait à kimimaro, il fait comment sasuke pour sortir ?

Il utilise son raiton pour s'en sortir sans probleme 

 

 

J'imagine Kisame (bon il est mort...) couler sasuke au fond d'une piscine géante, il fait comment pour respirer ou sortir ?

Son raiton pourrait poser probleme à Kisame 

 

J'imagine un ninja qui utilise des techniques du type poison, il suffit que sasuke se fasse toucher une fois et c'est la fin.

Oui pour l'instant ce ninja n'existe pas 

Et puis Sasuke est assez rapide et peut utiliser Susano en cas de probleme .

 

Je suis sûr qu'il existe beaucoup de ninja inconnus dans ce monde ayant des capacités pouvant mettre à plat sasuke.

Ben déja on peut compter sur des persos comme les Kages , Sasuke n'est pas devenu le ninja le plus puissant et ça vaut aussi pour Naruto 

 

 

 

 

 

 

[V3NATOR]

A oui dommage, le Raiton  je n'y avait pas pensé. mais quand même, enterré sous terre, avec la masse que doit représenter tout le sable j'ai du mal a croire qu'il puisse sans sortir indemne.

Pour Kisame c'est vrai, peut-être que son raiton serait suffisant pour l'embetter mais l'eau le noie toujours si Kisame à un moyen de resister au Raiton, comme sa regénération au fur et a mesure qu'il est bléssé, ou simplement rester suffisament éloigné de Sasuke.

 

Je reste quand même sur la position du ninja de type poison, ca pourrait vraiment l'embêter si Karin n'est plus là.

 

Mais si en revient au sujet, c'est du MS en général et non de Sasuke, donc si on imagine que le Ninja possédant le MS puisse avoir d'autres affinité que le raiton ce que j'ai dis fonctionne.

 

En fait pour contrer un MS il faut :

 

- Savoir de quoi est capable un utilisateur du MS, et donc savoir qu'il ne faut pas tomber dans le tsuko dès le départ.

- Avoir un Jutsu défensif permettant de contrer Amaterasu, on a vu que c'était possible.

- Pourquoi pas avoir une vitesse digne de Ae, mais cette idée me plait moins car c'est beaucoup plus rare.

 

Après il y a deux solution pour en terminer

 

- Avoir un Jutsu qui submerge l'utilisateur du MS (l'eau, le sable, la terre) tout ce qu'il peut l'enterrer vivant ou le noyer quoi à grande échelle

- Avoir un jutsu destructeur qui en vient à bout du Susano, la je pense à la mizukage, le vieux tsuchikage ou encore un laser de Jinjuriki (quand on voit Naruto qui détruit les 3 bouclier d'oroshimaru, je pense que le susano n'y résiste pas ^^.

 

ou

 

- Un moyen de pouvoir attaquer le susano non pas pour le détruire mais pour obliger l'utilisateur à consever son susano pour se proteger et donc l'obliger à se vider de son chakra.

 

Bon après il y doit y avoir encore d'autres moyen de gagner, mais quand même dans tous les cas il faut connaitre les capacité d'un uchiwa pour combattre un MS, sinon c'est terminé... Il a l'effet de surprise.

 

[Seven7]

Je ne serai pas surpris que les jutsu du Tsuchikage lui permette d'éclater Susanoo. Par contre, je pense que le tsuchikage aurait du mal avec amateratsu : il manque de vitesse...

La mizukage a montré qu'elle aussi pouvait dissoudre Susanoo. Pour amatertsu, elle doit pouvoir invoquer un mur de lave afin de s'abriter.

Gaara... Vu ses combats contre Deidara et Kimimaro, je pense qu'il a l'endurance pour épuiser un possesseur de MS : il doit pouvoir bloquer l'amateratsu et parer Susanoo, il reste juste le problème de Tsukyiomi. A voir.

Sinon, parmi ceux qui n'ont pas été mentionnés, je suis surpris que personne n'ait cité les meilleurs ninjas du clan Nara. La prise des ombres doit pouvoir fonctionner contre Susanoo par exemple. Je ne serai pas surpris que les ombres puissent créer un "mur" bloquant le regard, et donc Tsukyomi comme Amateratsu. D'une manière générale, un jutsu aveuglant totalement l'adversaire risque d'être difficile à gérer pour un utilisateur de MS. Un Zabuza ou un Nidaime aurait de la ressource, il leur suffirait d'attendre...

 

Le Tsuchikage est capable de voler, ou en tout cas de léviter dans les airs, c'est un truc de ouf.

Je pense que c'est un peu comme avec l'ombre/lumière (yin/yang) dont parlait Yamato.

Il y a un schéma :

 

katon:full yang

raiton:yang

doton:yin/yang balance

fuuton:yin

suiton:full yin

 

Donc j'imagine que le Tsuchikage rajoute du yin dans le doton pour voler, pour arriver au fuuton.

Confus mais peut-être ça en gros.

En tout cas on sait qu'il manipule les molécules (jinton). Donc la matière. C'est paut-être pareil pour Madara.

Il y a des trucs comme "L'ombre de lui même" qui laisse à réflechir. Ce sont des indices laissé par l'auteur.

Si le Tsuchikage travaille avec le yin, Madara utilise peut-être le yang 

Après on sait que Sarutobi était capable de contrer n'importe quelle technique du MS et MSE.

Oonoki à affronté Madara... Il a pas fait de la figuration quoi, il a du lui tenir tête...

C'est comme avec Danzô et Sarutobi, on les sous-estime parce qu'ils sont vieux.

Sasuke a comprit que dalle face au Tsuchikage, face à la Mizukage même diminué il se défendait, face au Tsuchikage il avait son MS activé et il a rien pu faire, il s'est pas non plus laissé désintégrer comme ça, j'imagine pas les techniques démentes du Tsuchikage...

 

Certes il était à bout de force (Sasuke), mais perso c'est très clair, les shinobis qui vont poser problème à l'akatsuki c'est Mizukage, KillerBee, Danzô, Raikage et Tsuchikage.

Gaara comme Naruto sont encore trop jeune. Kakashi est très fort mais à l'instar du Kazekage et du jin de Kyubi un cran en-dessous.

Faut pas oublier Tsunade, Darui, Akazuchi, Gai, Ao, Fuu ou Torune qui sont forts eux aussi.

En tout cas si comme je le pense, l'invocation de Gedo Mazo est le corps "vide" de Juubi, et que l'akatsuki y balance l'énergie des 7 bijuus à l'intérieur...

 

[Seven7]

Naruto étant le heros du manga, on peut affirmer qu'il pose un probleme à l'akatsuki. De plus, en terme de force on a KillerBee<Kisame<Itachi et Sasuke équivaut à Itachi. Danzo était le supérieur hiérarchique d'Itachi donc Danzo > Itachi. Tsuchikage on ne l'a pas vu ce battre donc ? Raikage équivaut à Sasuke au sommet des kages. Il est dit (combat Raikage vs Sasuke) que le Raikage équivaut ou > à l'éclair jaune et Naruto en mode sennin équivaut ou > à son père (combat contre pain), donc le niveau de Naruto n'est pas si eloigné du niveau de Sasuké. Zetsu dit même Naruto > Sasuké avant le sommet des kages

Je suis juste pas d'accord avec ça.

KillerBee avait épuisé ses réserves après avoir invoqué Hachibi face à Sasuke (c'est Hachibi lui même qui le dit).

Après KillerBee s'est bridé lui-même, il aurait pu en finir en 2 minutes comme il l'avait annoncé.

Il dit bien qu'il veut pas combattre à fond, sinon il va détruire tout la zone, Sabu sera désintégré comme Kisame, mais surtout il se fera repérer.

Ensuite Kisame se fait détruire dans la première partie du combat, le pouvoir de Samehada était abusé, absorber comme ça du chakra du niveau de Hachibi.

Kisame dit bien qu'il a jamais vu son épée comme ça, il était en surégime.

Après je me demande encore comment il fait pour rester en vie après avoir encaissé un blast de la v2 

L'auteur voulait mettre en avant le perso de Kisame avant de le faire disparaitre, si KillerBee avait été à 100%, le combat aurait effectivement duré 2 minutes...

[lol25]

Naruto étant le heros du manga, on peut affirmer qu'il pose un probleme à l'akatsuki. De plus, en terme de force on a KillerBee<Kisame<Itachi et Sasuke équivaut à Itachi. Danzo était le supérieur hiérarchique d'Itachi donc Danzo > Itachi. Tsuchikage on ne l'a pas vu ce battre donc ? Raikage équivaut à Sasuke au sommet des kages. Il est dit (combat Raikage vs Sasuke) que le Raikage équivaut ou > à l'éclair jaune et Naruto en mode sennin équivaut ou > à son père (combat contre pain), donc le niveau de Naruto n'est pas si eloigné du niveau de Sasuké. Zetsu dit même Naruto > Sasuké avant le sommet des kages

 

 

 

[kurotsuchi]

Je vois pas pourquoi Kisame serait plus fort qu'Itachi o_O, ensuite il faut bien le dire ce n'est pas parce que Danzo était le supérieur d'Itachi qu'il était plus fort que lui, la hiérarchie n'est pas que fonction de la force.

 

Ensuite vu que Deidara a vaincu Gaara et que SAsuke a vaincu Deidara alors Sasuke>Gaara? Tes exemples ne marchent pas car Deidara peut vaincre des adversaires de haut niveau n'ayant pas d'affinité raiton, faire un classement comme ca n'est pas vraiment pertinent.

 

Ensuite je trouve que le Raikage est clairement plus fort que Sasuke, ok il a perdu un bras mais si Gaara ne l'avait pas stoppé Sasuke serait sans doute mort.

 

Enfin je pense que le tsuchikage doit étre le plus fort des kage présents, il a l'air extrémement dangereux, et son age avancé laisse penser que c'est bien le cas, sinon il n'aurait pas vécu si longtemps ^^

 

 

[lol25]

1) Lorsque Kisame et Itachi faisait equipe il me semble que c'est Itachi qui etait au commande. Et dans l'aka le plus fort commande non ?

2) La perte d'un bras est une chose importante non ? Si Gaara ne l'avait pas stopper il aurait perdu quoi après ? De plus, je dis Raikage équivaut à Sasuke pas que Sasuke est plus fort.

3) Kisame aurait gagné sans l'intervention du Raikage. KillerBee n'a peut etre pas utilisé toute sa puissance dès le debut du combat et c'etait une erreur. Il a sous evalué Kisame et donc c'est la preuve qu'il n'a pas l'experience nécessaire pour battre Kisame.

 

 

[Han Chun Woo]

Naruto étant le heros du manga, on peut affirmer qu'il pose un probleme à l'akatsuki. De plus, en terme de force on a KillerBee<Kisame<Itachi et Sasuke équivaut à Itachi. Danzo était le supérieur hiérarchique d'Itachi donc Danzo > Itachi. Tsuchikage on ne l'a pas vu ce battre donc ? Raikage équivaut à Sasuke au sommet des kages. Il est dit (combat Raikage vs Sasuke) que le Raikage équivaut ou > à l'éclair jaune et Naruto en mode sennin équivaut ou > à son père (combat contre pain), donc le niveau de Naruto n'est pas si eloigné du niveau de Sasuké. Zetsu dit même Naruto > Sasuké avant le sommet des kages

Heu c'est quoi ces affirmations sans fondement ?

Si Kisame réussi à battre Killerbee c'est bien parce qu'il ne pouvait pas se mettre à huit queue sinon il se ferait repéré par les ninjas de Kumo .

 

Itachi qui équivaut à Sasuke ? Perso je vois encore Itachi dessus Sasuke vu qu'il ne maitrise pas parfaitement Susanoo à l'inverse d'Itachi .

 

Danzo > Itachi ? Si c'était le cas , Danzo l'aurait tuer depuis longtemps ce qu'il n'a pas pu faire vu qu'il savait parfaitement ce que valait Itachi . Itachi était surement plus fort que Danzo .

 

Raikage = Sasuke ? Si je me souviens bien on a d'un coté un gars épuisé et qui n'en peut plus et de l'autre un gars avec un bras en moins mais en pleine forme...

 

Il a jamais été dit que le Raikage était aussi fort ou plus fort que Minato , simplement que la vitesse des réflexes du raikage sont égaux à ceux de Minato .

 

Alors le pire c'est celle de Naruto égale ou plus fort que Minato , faudrait que tu revoie le combat Naruto vs Pain , non l'arc où Pain attaque Konha et tu verras que Naruto est beaucoup plus faible que Pain , de plus si Naruto avait surpassé son père , Kakashi l'aurait surement dit   .

 

 

Ensuite vu que Deidara a vaincu Gaara et que SAsuke a vaincu Deidara alors Sasuke>Gaara? Tes exemples ne marchent pas car Deidara peut vaincre des adversaires de haut niveau n'ayant pas d'affinité raiton, faire un classement comme ca n'est pas vraiment pertinent.

Ben déja avec son raiton Sasuke était plus fort que Gaara(seul) dans la FG , je vois pas pourquoi ça changerait , ces deux personnages sont devenus plus forts depuis mais c'est Sasuke qui a l'air d'avoir le plus progresser .

 

Enfin je pense que le tsuchikage doit étre le plus fort des kage présents, il a l'air extrémement dangereux, et son age avancé laisse penser que c'est bien le cas, sinon il n'aurait pas vécu si longtemps ^^

En meme temps je crois que le Tsuchikage est dans le meme cas qu'Hiruzen face à Oro , son age a dû l'affaiblir , il devait etre plus fort avant .

 

3) Kisame aurait gagné sans l'intervention du Raikage. KillerBee n'a peut etre pas utilisé toute sa puissance dès le debut du combat et c'etait une erreur. Il a sous evalué Kisame et donc c'est la preuve qu'il n'a pas l'experience nécessaire pour battre Kisame.

Non s'il n'a pas utiliser toute sa puissance du début jusqu'à la fin c'est parce qu'il a combattu Sasuke juste avant et en plus il risquait d'etre retrouver s'il se mettait à huits queues .

 

 

 

[kurotsuchi]

@Kakshi-san : je voulais souligner que c'est pas parce qu'un ninja peut en vaincre un car il a une affinité l'avantageant qu'il est forcément plus fort qu'un autre qui s'est fait vaincre car son affinité était inférieure.

 

Personnellement je pense Gaara plus fort, son sable peut stopper un Amaterasu et meme Sasuke l'en félicite, a mon avis Gaara a la meilleur défense parmis les Kage, de plus dans la first gen il n'emploit pas de techniques du niveau de celles qu'on l'a vu lancer contre Deidara ou Kimimaro et qui sont d'un niveau bien plus élevé que contre Sasuke.

 

On ne peut pas comparer naruto a son père c'est clair, ils n'utilisent pas du tout le meme style de combat, et au niveau de la vitesse Minato est tout simplement le plus efficace en shunshin jutsu avec Madara. Le raikage est un rapide mais son Shunshin ne vaut pas celui de Minato, meme si il s'en rassemble (Minato a a la fois un déplacement rapide comme le shunshin du Raikage, et un shunshin developpé a travers ses kunais spéciaux)

[Porc-kun]

C'est symbolique, mais j'interprete l'image comme Naruto a depassé Minato et Jiraya.

OOOUUUFFFFFF!!!

Non attends,est-ce qu'on regarde encore le même manga là

Dis moi tu vois Naruto faire quelque chose contre Kyuubi et Madara?

Tu le vois faire quelque chose contre Pain sans aucune préparation?

Non...faut même pas débattre la dessus,il les dépassera c'est certain mais il est encore loin(surtout pour Minato qui apprend des Jutsu a ces maitres)

[kurotsuchi]

@Lol25 : il aruait risqué en libérant son pouvoir de se faire repérer et de blesser ses alliés, il ne connait pas l'étendu des pouvoirs de Kisame, et si celui ci n'avait pas fusionné avec son épée il aruait bel et bien perdu le combat. A mon sens Killerbee a tout simplement choisis l'option la plus viable a long terme, si il avait vaincu kisame il aruait pu continuer sa cavale. Il n'avait simplement pas prévu que les pouvoirs de Kisame soient si étendus.

 

A mon avis l'image symbolise surtout son évolution et son avenir dans le monde shinobi, prét a suivre la grande voie comme ses prédecesseurs.

[lol25]

Pour KillerBee c'est quoi le plus important ne pas être retrouvé par son frère ou ne pas être capturé pas l'aka. S'il est capturé c'est la mort, un ninja de haut niveau avec de l'experience aurait 1) observé  son adversaire, 2) tout donner en une seul attaque pour le tuer ou s'il n'avait plus de chakra la fuite est une option

 

Chapitre 430 page 19 on voit en haut de la page Jiraya puis devant Minato puis devant Naruto. C'est symbolique, mais j'interprete l'image comme Naruto a depassé Minato et Jiraya.

[lol25]

bon ok, chapitre 430 page 20 la grenouille le dit Naruto surpasse ces predesseseurs

 

Killerbee sort pour la premiere fois de son village il n'a aucune experience contrairement à Naruto. la puissance ces beaux mais sans experience ça ne vaut rien

[Porc-kun]

bon ok, chapitre 430 page 20 la grenouille le dit Naruto surpasse ces predesseseurs

Comme Kakashi qui dit que Naruto le surpasse après avoir maitriser le FRS

Non faut pas déconner quand même,il maitrise mieux le Senjutsu que Jiraiya mais ça s'arrête la,pour Minato no comment

 

Bientôt on va croire que Sasuke est plus fort que Itachi parce qu'il maitrise mieux les Jutsu MS que son frère

Killerbee sort pour la premiere fois de son village il n'a aucune experience contrairement à Naruto. la puissance ces beaux mais sans experience ça ne vaut rien

LOOOOOOOOOOL

Tu te rends compte de ce que tu dis,KB a des élèves,KB a plus que 20 ans déjà...merde

[kurotsuchi]

A mon avis le Killerbee est déjà sorti du village, il a entrainé sa propro team (la team Samui), il est assez agé pour avoir participer a la grande guerre ninja, et mine de rien le chenapan s'entraine avec son grand frère. C'est tout simplement un excellent ninja, le deuxième plus fort de son village quoi. Et Kisame est tout simplement l'un des plus forts ninja de l'akatsuki, spécialisé dans le combat contre les adversaires a forte quantité de chakra.

[Devil']

Tout à fait d'accord avec .Sojobo., faut arrêter de dire que Naruto a deja surpassé ses prédécesseurs ...

 

Kakashi qui dit que Naruto le surpasse après avoir maitriser le FRS, franchement no comment !!

Et Fukasaku qui dit que Naruto surpasse Jiraiya et Minato, faut pas déconner non plus ...

 

Bon en mode sennin, Naruto a peut-être surpassé Jiraiya, d'accord, mais faudrait pas oublier le mode normal non plus ...

Il pourra pas toujours compter sur le mode sennin.

 

Quand à Minato, on n'en sait pas assez sur lui, mais je serais bien tenté de dire que le Naruto sennin actuel serait limite ...

En mode normal, n'en parlons même pas !!

[lol25]

Ok autant pour moi, il semble que Killerbee à deja quitté son village. Il semble même qu'il ait déja affronté des utilisateurs de saringan avant Sasuke (il le dit au chapitre 419)

 

 

[Porc-kun]

@Devil

Quand à Minato, on n'en sait pas assez sur lui, mais je serais bien tenté de dire que le Naruto sennin actuel serait limite ...

En mode normal, n'en parlons même pas !!

Il a affronter le MS plus Kyuubi et il a appris le Shiki Fuujin et le Rasengan a ses Sensei

Naruto doit encore s'améliorer,le mode Sennin ne fait pas tout

[Nathaniel]

Il a affronter le MS plus Kyuubi

 

Il na pas affronter le MS, Minato dit avoir apercut un homme avec un masque, il ignorait meme qu'il possedait le sharingan!

D'ailleur je suis pas sur que Madara possede encore touts le pouvoir du MS.

[Porc-kun]

Il na pas affronter le MS

Comment tu veux contrôler Kyuubi alors?Madara a utiliser le MS contre Minato,ça ne fait aucun doute

[Han Chun Woo]

En faite on nous as juste dit que Minato avait affronté Tobi pouvant suivre ses mouvements , et que Tobi avait envoyé Kyubi attaquer Konoha et que Minato l'en a empecher .

Donc déja on sait meme pas dans quel circonstances ses deux ninjas combattait , à par que Tobi/Madara avait déja perdu ses plus grands pouvoirs face à Hashirama(surement le MSE) , peut etre qu'ils se sont fait un petit échange de coups le temps de voir le niveau de chacun et que Madara envoya par la suite Kyubi , on a aucune précision dans tout ça , il faut attendre que Kishimoto se décide , par que Tobi/Madara est le personnage le plus mystérieux du manga .

[lol25]

Je suis d'acord avec le fait que Minato ne parle pas de saringan encore moi du MS

Madara a t'il le MS ? Ou à t'il était scellé par le 1er Hokage ? et Minato aurait scellé Kyubi ?

C'est bizard d'autant qu'il faut le MS pour contrôler Kyubi, donc Madara doit l'avoir pour utilisé Kyubi contre Konoha.