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Alestan

Dragon ball

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Chapitre 40 lu

 

Comme depuis le début d'arc, cette adaptation est une grosse déception alors que l’auteur a pourtant sous la main l’animé pour pouvoir y gommer les défauts donc deja plus simple il n'y a qu'être a l'écoute et ça passerait comme du petit lait. Et non il torche l'arc avec un lance pierre en visant un tas de fumier au fin fond de sa ferme. Pauvre auteur qui ne devait pas être un fan du manga originel. 

Au moins ça me conforte dans mon avis que l'animé était pas si mal que ça avec des moments forts qu'ici inexistant ou presque toujours depuis le début de cet arc.  

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je voudrais juste répondre aux quelques poste sur la force de gohan . Gohan s'entraîne depuis assez longtemps au fait . pas seulement avec piccolo . il s'entrainait depuis l'arc black chez végéta car il n'a même pas été mis au courant de la menace black .

 

les points négatifs du 39 :

 

gohan vs kefla en 6 pages faut pas deconner c'est(avec goku) l'ex personnage principal de dbz que tu fais combattre, pas un random

 

roshi qui esquive jiren... faire un roshi qui esquive un niveau ssj1 grace a un mini UIaurait été mieux

 

goku de plus en plus fin franchement.. autant dans dbz il était mon 2eme personnage favoris autant la il est insupportable.. même végéta d'ailleurs qui continue à être l'éternel second ( j'aurais préféré un rapport de force a la naruto et sasuke)

 

 

Pour le 40 je n'ai presque rien aime , UItrès moche , jiren encore plus affreux que dans l'animé etc..

 

franchement dragon Ball super aurait dû ne pas exister . il na fait quenfoncer ses personnages principaux ( goku ridiculise pat son comportement" tu veux te battre? " comme un gamin et son côté immature . c'est devenu une caricature de goku . gohan qui est devenu un bon a rien secondaire alors quil a ete pour beaucoup de fans leur personnage favoris avec un combat qui a marqué ce manga.  végéta qui reste derrière goku comme d'hab et que je trouve n'est même pas un rival de goku puisqu'il n'a jamais été a sa hauteur, et qui parle de sa femme a chaque combat, ça dénature le personnage je trouve..)

Modifié par aizen-senju

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Meme si des personnes critique l'anime je le trouve 100 fois mieux que le manga papier. Pour la prestation de tortue génial contre jiren, sa  ne me gene pas car sa montre juste le niveau d'expérience au combat et que tortue génial analyse les coup de jiren avant.

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Ce rushage immonde .

 

Alors que l'auteur a tout le temps du monde pour peaufiné l'arc et il le prend pas . 

 

Mais parait-il que c'est les éditeur et la toei qui le presse de finir l'arc pour pouvoir lancé la suite et le film . 

 

Que se sois vrai ou non , cela ne change rien on fait que c'est trop rushé et baclé . 

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Ce chapitre était définitivement inexplicablement rushé.

Qu'on se débarrasse rapidement des no-names pour ne pas trop faire traîner le truc, en comptant sur le fait que les gens peuvent regarder l'anime pour découvrir ces personnages, admettons, c'était même bien (toute proportion gardée bien sûr).

Qu'on sacrifie les rares moments de tension et les rares ennemis intéressants de la sorte en quelques pages, sans build-up, sans soin, pour certains sans n'avoir rien montré (Toppo) c'est ridicule et indéfendable, après tout on est quand même là pour lire une histoire ! 

Il y a un équilibre à trouver entre la narration et le développement d'un côté et le fait de rester à peu près vraisemblable avec le chrono (sachant qu'il y a évidemment des largesses vu que : 1- c'est un manga, 2- ce sont des dessins).

Ce chapitre condense une quantité extravagante d'informations et de moments importants (défaite de Toppo, sacrifice de C17, PU de Végéta), c'est intenable en si peu de pages, et du coup on ne ressent rien et on assiste juste à l'étalage pressé d'un cahier des charges.

Ce chapitre est un catalogue, un brouillon, des planches qui pourraient servir de direction à l'élaboration d'un tome entier.

Dans l'absolu C-17 était la perle de l'anime, et là on a l'impression d'un simple gros flop qui ne sort de nul part, on a à peine le temps de comprendre ce qui se passe, et surtout on s'en contrefiche tellement ça va vite. C-18 s'en balance complètement que son frère s'autodétruise, ok, tout est fait pour mettre 0 émotion dans cette scène.

Toppo qui a soudainement oublié qu'il pouvait sauter (pas besoin de voler pour parcourir de grandes distances dans cet univers à ce que je sache, très rares sont les personnages qui savent voler dans Dragon Ball à l'origine (c'est une technique de l'école des grues) et ils font quand même des trucs de malades) et perd sans avoir eu la moindre occasion de briller ... un beau gâchis. C'est quand même un personnage intéressant bon dieu ! 

Jiren a un comportement insupportable mais bon, ce personnage est raté à la source de toute façon, et avec complaisance de Toriyama si on en croit une interview que j'avais postée. Je trouve dommage ce parti pris de ne faire tourner le tournoi quasiment qu'autour de lui d'ailleurs, il est bon de garder un sens raisonnable des proportions (il y avait beaucoup de piétailles dans ce tournoi mais aussi d'autres adversaires qui méritaient un minimum de développement que Kafla un chapitre et Jiren).

Je note aussi qu'un minimum d'effort dans la retranscription de la puissance des personnages à travers les effets de leurs attaques ne serait pas de trop, parce que là c'est limite s'ils n'ont pas l'air plus faibles qu'au début de Dragon ball tellement il n'y a aucun impact. De base le manga est très soft sur ce point, et même parfois l'anime, mais j'ai l'impression que c'est de pire en pire. Les petits laser qui casse des petits cailloux c'est niveau début de Dragon Ball quoi ... J'ai aussi l'impression que le trait, globalement, se détériore depuis plusieurs chapitres.

 

Les limites temporelles de cet arc le rendaient difficile à gérer dans l'anime qui n'avait aucune cohérence.

Dans le manga l'aspect temporel est en théorie moins problématique car on n'a moins de notion du temps qui s'écoule en voyant des dessins, de plus depuis le début Toyotaro a donné de la vitesse. Seulement voilà, ce qu'on pouvait prendre à l'origine comme une volonté de donner de la cohérence à ce tournoi sur le plan temporel c'est devenu un simple carnage anticlimatic. Vu la façon dont l'histoire est racontée on peut légitimement se poser la question : pourquoi dessiner cet arc ?

Je veux dire le manga a déjà sauté l'arc Fukkatsu no F par exemple, donc ce n'est pas impossible de passer certains évènements sous silence. 

S'ils decident de dessiner l'arc il faut le développer et pas agglomérer en un chapitre l'intégralité des directives de Toriyama, lesquelles doivent évidemment être amenées avec un minimum de travail et de traitement des personnages. Ou alors tout le monde admet que ça ne vaut pas le coup et on bâcle le truc en une page comme Fukkatsu no F.

Au début je pensais que Toyotaro cherchait à donner du dynamisme en virant la piétaille pour se focaliser sur les moments forts et donc épurer l'arc qui en sortirait grandi et plus cohérent mais en fait il n'en a juste rien à faire. Là quand on prend le truc du début de l'arc à ce chapitre on se demande ce que c'est que cette histoire qui ne raconte rien, ne développe rien, n'est pas impressionnante du tout (sans parler des incohérences évidentes).

Je ne sais pas, à un moment donné on ne peut pas vendre du vide comme ça sans se remettre en question, c'est surprenant.

C'est un petit peu agaçant car Toyotaro faisait dans l'ensemble un bon travail jusqu'à cet arc.

C'est dommage que tout s'effondre dans un tel fracas même si ça ne va pas m'empêcher de dormir.

 

Les inconsistances continuent dans le traitement des personnalités de Goku et Végéta. Bizarreries sur bizarreries pour rester gentil ...

Quand on ne reconnaît même plus les personnages principaux je pense qu'il y a un problème quelque part.

La scission avec le manga original et toute la construction sur le long terme de Goku et Végéta qui ont beaucoup mûri et changé à travers les arcs est oubliée pour faire au plus plat et au plus simple. Dragon Ball n'est de base pas le manga le plus sophistiqué qui soit, ça reste de la baston, mais là on dirait que c'est écrit pour demeuré (en gros Goku c'est un attardé sans moral qui ne se souci de personne et qui aime juste se battre, il met ses petits désirs avant tout le reste, est le centre de tout et n'a aucun sens des responsabilités, c'est devenu un candidat de télé-réalité quoi).

 

Bref, Toyotaro continue sur sa très mauvaise pente et c'est bien dommage car j'étais content de le défendre.

Certes à la base cet arc est une purge, et sans doute était-il difficile à sauver, mais là il y va fort dans le jemenfoutisme.

C'est à un point où juste quiconque lit ça va se demander "mais pourquoi on publie un truc pareil" tellement c'est le vide absolu. 

Vraiment ça n'a pas de sens, je suis perplexe.

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petite vidéo sur le chapitre 40 :) 

 

EDIT de goon : navré mais le Forum n'accepte pas les vidéos-commentaires de chapitres.

 

On prvillégie les débats écrits pour facilité les échanges.

 

Cordialement.

 

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Dommage, car je trouvais jusqu'à cet arc que le manga était mieux que l'anime, mais là c'est clairement pas le cas. Si je me faisait avocat du diable, je dirai que l'auteur a obligation de rejoindre l'anime niveau avancement de l'histoire avant l'arrivée du nouveau film.

Maintenant il faut aussi se poser la question de savoir s'il est bon de faire en parallèle un anime et un manga? Ou alors que chacun explore l'histoire à sa manière, c'est à dire il est donné une même finalité et le cheminement est libre, car à vouloir trop suivre le premier support et vu le rythme de parution si l'histoire du tournoi doit se finir avant décembre, c'est mission impossible et donc accélérer comme c'est le cas, est malheureusement l'option la plus simple pour l'auteur/éditeur.

 

En tout cas ça n'enlèverai pas ce côté niais qu'a ce Goku. Goku était posé, calme, et son manque de savoir, si je puis dire, était surtout vis à vis des choses de la vie de tous les jours, mais il restait au moins quelqu'un de responsable, or là avec cette histoire (depuis le début) il aurait hérité du cerveau de Buu, que c'est limite pareil.

 

Juste dommage, mais bon fallait-il s'attendre à autre chose? Ma culture manga n'est pas assez poussée pour savoir si des reprises de mangas par des jeunes auteurs ont su donné quelque chose?

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J'ai bien aimé Végéta qui préfère abandonner l'Ultra Instinct pour trouver son propre pouvoir, suivre sa propre voie. Il y avait de quoi à faire... de tenir chapitre entité avec ça.

Après le reste et comme d'habitude: pas bon

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Je commence vraiment à me demander s'il reste un auteur à ce manga

 

C'est difficile de croire que Toriyama et/ou meme Toyotaro (qui est avant tout un grand fan de dragon ball) puisse sortir un chapitre pareil. Est-ce que ne serait qu'un des 2 est encore décisionnaire sur l'histoire ?

Pour Toriyama, on se doute qu'il est plus la depuis un moment mais, même sans lui, je doute que Toyotaro soit mauvais à ce point.

Je pense (ou plutot je veux croire) que l’éditeur (ou peu importe qui... la/les personnes au dessus quoi) met une grosse pression sur ce dernier et prend toutes les décisions pour lui. Ce serait pas étonnant que Toyo ne soit plus du tout à la barre et ne puisse que se contenter de dessiner ou de prendre des décisions minimes sur la direction du manga.

 

Ce qu'on voit la ne me semble tout bonnement pas possible, que ce soit l’œuvre d'un auteur (même débutant) ou d'un simple fan, c'est impossible d'en arriver la pour quelqu'un un minimum passionné par ce qu'il fait

Modifié par EvilSquid
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Comme la plupart d'entre vous, ce qui me déçoit dans la version papier, c'est qu'ils n'ont pas su corriger les défauts de l'anime, pire encore, ils ont réussi à faire moins bien sur pas mal de points.

Malgré le fait que le manga sorte après l'anime, on a l'impression du contraire, tellement c'est rushé par moment, voire baclé.
Sans compter, que ça manque incroyablement de tension ! Je regrette l'époque où je lisais l'arc Freezer ou Cell en esperant que nos Z warriors s'en sortent. Chaque combat, même avec des personnages secondaires apportaient une tension, ici on joue la survie de l'univers, mais c'est limite en dilétante que certains se battent.

Bref, j'attendais beaucoup de la version papier pour c'est arc et j'en suis très déçu

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C'est donc confirmé 

 

Modifié par Crocodile

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