Yandi Posté(e) 26 janvier 2008 Share Posté(e) 26 janvier 2008 A mon avis on ne va pas tarder a en revoir quelque uns (epeiste de kiri), d'une part a cause de suigetsu qui a pour but d'avoir les sept epees, et puis kisame dont on ne sais pas grand chose, mais peut-etre qu'il a encore des liens avec les epeistes. En tout cas ca serait bien de developper une trame sur eux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
serval63 Posté(e) 14 juin 2008 Share Posté(e) 14 juin 2008 Alors voilà je ne sais pas si ça vaut la peine de créer un topic pour ça car je ne parle pas de mythologie ou je n'utilise pas des mots incompréhensible pour tous le monde, c'est juste une idée qui je pense vaut la peine d'être souligné. Donc je me lance: kisame a clairement appeler madara de 2 manières: Madara-san: le suffixe san prouve une certaine proximité, c'était tous sauf des inconnus Mizukage: le kage du village d'où viennent les 7 épéistes, donc serait il possible que après sa défaite face au shohai il ait décidé de contrôler un autre pays pour se venger de konoha. Pour ça il se fait nominer au poste de Mizukage d'un autre pays. Un pays plus autoritaire, avec comme objectif le pouvoir donc des sélections assez dure (cf zabuza). Et c'est là qu'il créerait une sorte de mini akatsuki: les 7 épéistes de Kiri no kuni avec lesquels il tente de renversé le daime (le roi c'est comme ça que ça s'écrit) du pays. Mais cela échoue et il se sépare en fuyant le pays. Madara crée l'akatsuki et kisame la rejoint sans savoir qui en est le chef. La suite est un peu plus de mon imagination: Madara pour être leader des 7 sabreurs se devait de posséder la plus puissante: totsuka, l'épée de susano, à qui itachi l'aurait pris. Je pense que c'est possible grâce à la phrase de orochimaru quand il sort de sasuke: "Impossible l'épée de totsuka (nom du mizukage de l'époque, donc faut nom de madara?) Itachi tous ce temps tu l'a caché? C'est dans le chapitre 392 EDIT: On pourrait à la rigueur dire que c'est pour ça que madara aurai un oeil en moins car itachi lui aurai prit pour le susano, mais ce n'est qu'une déduction suivant ma logique, à la limite de la fanfic. De plus une autre chose me fait penser que madara connait le pays de la pluie: la planque dans laquelle il est avec kisame et taka. Personnellement de part son architecture elle me fait penser à la planque de Zabuza!!!!! un autre épéiste. Alors voila je n'espère pas me faire jeter comme un malpropre et que mon idée fera du chemin. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
вℓαѕ Posté(e) 14 juin 2008 Share Posté(e) 14 juin 2008 Bah ça tiens la route pour comencer . C'est plausible mais ça voudrait dire qu'ils sont 8 épéistes et Zetsu ditclairement que cette épée n'a pas de consistence physique mais bon ça peut dépendre de l'utilisateur.Par contre pour le reste avec zabuza je trouve que tu abuses. Alors voila je n'espère pas me faire jeter comme un malpropre et que mon idée fera du chemin. Ben c'est les modos qui décideront... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaizoku Kecha Posté(e) 14 juin 2008 Share Posté(e) 14 juin 2008 Salutations!!! J'aurai tendance à mettre çà dans le topic de "Guerres et politiques dans le monde de Naruto" mais il y a un aspect qui me fait penser que ça doit être appart. Je dois dire que ton sujet manque un peu d'arguments mais je vais te donner un coup de main, enfin je crois ^^. -Les 7 épéistes sont des nukenin du village dont madara est le kage. Voilà que ce même kage est pote avec l'un d'entre eux Kisame. Ce qui peut faire penser que le crime commis par les 7 épéistes est lié au mizukage lui-même. - Sans polémiquer sur l'identité de Tobi/Madara, je vais poster une image qui montre une épée noire (donner moi une minute pour retrouver) - Tobi/Madara semble avoir pas mal de trucs sur lui, ça ne m'étonnerait pas qu'il utilise un sabre à l'occasion - Pour le problème de l'épée que cache Itachi, je vais aller relire pour donner un avis quelque peu complet. Au vu de ce dernier chapitre on peut parler d'un autre complot à Kiri qui met en scène le mizukage et les 7 épéistes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
serval63 Posté(e) 15 juin 2008 Share Posté(e) 15 juin 2008 A sasuke972 Je sais que ça peut paraitre fout mais comme l'a dit kishi dans son interview: il DOIT développer taka/hebi, et quelle meilleur moyen de faire développer suigetsu que les épéistes. En plus cela pourrait être fait exprès par kishi de faire montrer une planque comme celle de zabuza (pour l'architecture extérieur) pour nous dire: "Fan de zabuza vous n'avez pas été oublié". Enfin je délire un peu peut-être. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zetsu. Posté(e) 15 juin 2008 Share Posté(e) 15 juin 2008 @ serval 63 : je pense que tu te trompes sur Totsuka, ce n'est pas le nom du Mizukage de l'époque, mais le nom de l'épée... Par contre depuis la sortie du 404, je me demande de plus en plus si le coup d'état n'était pas en fait, déstiné à placer Madara à la tête de Kiri par les 7 bretteurs, ni vu ni connu...ça expliquerai le fait que Kisame soit si "ami-ami" avec Madara, ou comment Zabuza et Kisame soient aussi informés sur le sharingan... "Les 7 épéistes" aurai été la première organisation créée par Madara, pour prendre la tête d'un village suffisamment fort. Une fois en place, il a besoin de pour récupérer les bijuus pour poursuivre son but et décide de créer une organisation encore plus forte. Il place un chef à la tête de celle ci, Pein, pour pouvoir garder un pied au village, sans être soupçonné. Cette manie de créer des organisations et de les dissoudre sied parfaitement au manipulateur qu'est Tobi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
serval63 Posté(e) 15 juin 2008 Share Posté(e) 15 juin 2008 en fait si je dit ça sur totsuka, c'est que orochimaru dit clairement et 2 fois:"l'épée DE totsuka", regarde le chap 392. Bon après je peut me tromper mais bon pour l'instant je ne vois pas ce qui me fait me tromper Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zetsu. Posté(e) 15 juin 2008 Share Posté(e) 15 juin 2008 Tu verras que dans le même chapitre, Zetsu dit aussi l'épée de Kusanagi. Donc, si je te suis bien, Kusanagi est l'autre nom d'Orochimaru puisqu'elle lui appartient... Je crois, et je suis désolé d'insister, que tu te trompes. Totsuka, c'est juste le nom de l'épée... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
serval63 Posté(e) 15 juin 2008 Share Posté(e) 15 juin 2008 bon alors on peut dire le nom de son propriétaire qui l'a fait le plus connaitre. Bon après on n'a rien pour prouver ce que l'on avance Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shino Mori Posté(e) 16 juin 2008 Share Posté(e) 16 juin 2008 D'accord avec Danzou. Comme l'épée de Kusanagi, celle de Totsuka semble faire référence à une épée de légende qui possède sa propre identité. Le "de" ne doit pas être pris comme un "de" d'appartenance ici selon moi. En recherchant Susanoo sur wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Susanoo), j'en ressors un paragraphe : Susanoo et le dragon octocéphale Yamata-no-Orochi Cette histoire se passe au moment ou il est banni du ciel. Déguisé en cavalier, il rencontra dans une ferme un couple de veillards et leur fille Kushinada. Kushinada était la dernière de ces huit soeurs , les autres ayant été dévorées par un dragon à huit têtes, appellé Yamata no orochi. Et le lendemain à minuit, le dragon devait revenir chercher Kushinada. Susanoo, sans se dévoiler, décida de combattre le dragon. Avec l' aide des villagepis, il construisit une gigantesque palissade percée de huit portes autour de la ferme. Puis il mit huit tonneaux devant les portes. Les villageois s'enfuyaient au fur et à mesure qu'ils entendaient les rugissement du dragon qui se rapprochait : il ne resta plus que Susanoo. Susanoo était seul debout dans la cour, une hache à la main et son épée (appelé l' épée Totsuka). De sa hâche, il perça les tonneaux de saké ; puis il se cacha dans une charette. Le monstre arriva. Méfiant, il se dit qu'une seule des huit têtes irait en éclaireur pendant que les autres monteraient la garde. Voyant que rien de dangereux ne se passait, les sept têtes, burent tout le saké. Susanoo trancha la huitième tête. Fou de douleur, le monstre se releva, hurlant et brisant une partie de la barrière. Susanoo transforma alors Kushinada en peigne et la cacha dans ses cheuveux. Les sept têtes se dressèrent menaçantes au dessus de Susanoo. Mais le dragon sous l’emprise de l’alcool titubait et lacérait le vide.Mais Susanoo était plus rapide. Une à une les têtes tombèrent. Et bientôt le dragon était mort. Dans la queue du dragon, Susanoo découvrit l’épée magique Ame-Murakumo-Tsurugi (L'Épée-Nuage sourcilleuse du ciel), plus tard connu en tant que Kusanagi-Tsurugi. L'épée fut présentée à Amaterasu comme cadeau de réconciliation. Amateratsu l'offra ensuite à son petit-fils Ninigi avec le yata-kagami (un miroir) et le magatama (bijoux sacrés) comme preuve de son droit divin de régner. Susanoo épousa finalement Kushinada. Ils fondèrent la dynastie d'Izumo et eurent de nombreux enfants. En rouge, le passage où il est fait mention de l'épée Totsuka donc. En bleu, les passages qui rappellent curieusement une scène récente, jusqu'à Amaterasu évoqué dans le cadre d'un "cadeau de réconciliation" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dark Noctis Posté(e) 23 juin 2008 Share Posté(e) 23 juin 2008 A mon avis on les connaitras jamais tous et toute facon ils sont surement tous morts a parts kisame et je me souviens plus si raiga est encore en vie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
serval63 Posté(e) 23 juin 2008 Share Posté(e) 23 juin 2008 J'aimerai bien pourtant les connaitre un peu mieux. Et raiga n'est pas un épéiste il est apparu des les HS. Si kishimoto le fait entrer dans le manga ce sera juste pour ne pas contredire les HS Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dark Noctis Posté(e) 23 juin 2008 Share Posté(e) 23 juin 2008 Les hs sont important ont voit mieux les autres (hinata,neji,kiba...)c'est juste que avoir 84 épisode hs c'est trop long ils auraient dus en mettre 30 ou 40. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
karako Posté(e) 23 juin 2008 Share Posté(e) 23 juin 2008 A l'heure actuel du manga nosu ne connaissons que 2 épéistes de Kiri, Kisame et Zabuza. Par contre il me semble que le frère de Suigetsu ( ou quelque chose comme ça, je ne m'en souvient plus) était lui aussi un épéiste. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dark Noctis Posté(e) 23 juin 2008 Share Posté(e) 23 juin 2008 Je pense que Kisame était le plus puissants,en tous cas il bat facilement Raiga et Zabuza. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pierrot Posté(e) 23 juin 2008 Share Posté(e) 23 juin 2008 Ce fameux Raiga, il existe? Pour moi, il a été créé pour l'anime dans un mauvais HS et c'est tout! On ne connait que Kisame et Zabuza. Je ne suis pas sûr que Kishi ait validé cet épéiste! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pab Posté(e) 23 juin 2008 Share Posté(e) 23 juin 2008 Moi j'ai une petite théoris farfelue là dessus qui est en spoil Spoil, ne pas lire si vous ne lisez pas les scan : - Dans le combat Itachi Sasuke, Itachi se débarrasse de Orochimaru avec une épée. Une épée capable de plongez son ennemie dans un Genjutsu sans fin. - Les 7 épétistes ont une rancoeurs envers le Mizukage et ont tenté de le renverser... - Nous savons que Madara Uchiha était le Mizukage... Alors : Je pense que Madara faisait partie de ces légendaires épétisite avec l'épée de Itachi. Au bout d'un moment, le Mizukage est mort et madara prit sa place. Zabuza et Kisame (plus les 3 autres) ont considéré Madara comme un traitre et ont voulut le renverser. Quelque temps après, Madara a fait cadeau de l'épée à Itachi. Lorsque Kisame s'appercoit de qui est Tobi, il dit : Il vaut mieux que ca soit comme ça ! " Pour moi c'est signe, qu'il regrette son geste et qu'il ne le considère plus comme un traitre ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dark Noctis Posté(e) 23 juin 2008 Share Posté(e) 23 juin 2008 Pas bete ton hypothèses sur l'épée et sinon Raiga existe mais je pense que kishi n'avais pas l'intention de dévelloper l'histoire des 7 épéistes et a donc laisser la productions créer Raiga. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
serval63 Posté(e) 24 juin 2008 Share Posté(e) 24 juin 2008 Pab c'est pas mal mais regarde la page précédente j'ai poster presque la même chose Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dark Noctis Posté(e) 24 juin 2008 Share Posté(e) 24 juin 2008 Moi je pense que vous aver raison pour l'épée de Madara. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
baroudeur Posté(e) 24 juin 2008 Share Posté(e) 24 juin 2008 je me demande avec les dernières révélations: - Madara comme Mizukage - le fait que shodaime avait plusieurs bijuu sous son pouvoir - madara détenait Kyuubi - Kiri détenait les 7 épées or son Kage était Madara .... Je ne pense pas que ce soit un hasard que ces épées se transmettent de génération en génération, et on a vu avec Kisame (scène de l'hôtel First GEn) la facilité avec laquelle Samehada a annulé le chakra de Kyuubi que Naruto venait de libérer. A l'heure actuelle, il y a vraiment trop de questions sur les biju et les épées. - Est-ce vraiment un hazard qu'il y ait 7 épées? Si on additionne, on a: 7 épées + Kyuubi ce qui donne un total de 8 contre Shodaime et ses 8 Bijuu (reste à confirmer). Je pense vraiment qu'elles ont trop de pouvoir depuis l'apparition de Kisame. Au début avec le 1er épéiste, ce n'était rien d'autre qu'une grosse épée comme celle de Guts (manga Berserk) mais maintenant elles ont des pouvoirs spécifiques et même des capacités comme réagir à la personne qui les touche Gai avec Samehada). - Kisame a une énorme réserve de chakra, semblable à Naruto si on en croit Neiji (arc Gaara). Et on sait que l'épée peut même avaler le chakra de Kyuubi alors on est en droit de se demander si ensuite elle ne la retransmet pas à son détenteur. C'est la meilleure façon de lutter contre une énorme réserve de chakra. Elle peut tout aussi bien agir sur le corps et altérer la quantité de chakra de son détenteur. On a vu aussi la façon dont Suigetsu invoque Manda sans même être essoufflé. Ca prouve qu'il a aussi une énorme réserve de chakra (voir explication de Jiraya lors de l'entrainement aux invocations=> First Gen, examen chuunin). Et comme par hasard (encore un??), il est en possession d'une épée. Aussi, Kishimoto a insisté sur le fait que le premier épéiste n'était pas un shinobi à l'origine (hasard?) et que malgré cela il a tué tous les autres genin. Est-ce une façon de dire qu'il n'était pas capable d'exploiter les capacités de son épées? Des épées incassables et dont les détenteurs sont présentés comme ayant une grosse réserve de chakra. Un lien entre les épées et les Bijuu? Si c'est le cas, il devrait y avoir 9 objets: 7 épées (de Kiri), le collier de Shodaime et une interrogation pour le dernier qui pourrait se trouver à Konoha (l'éventail de Madara?). Ca expliquerait que Madara tienne tant à aller là-bas. Soumettre Kyuubi, je veux bien mais comment le contrôler 24 heures sur 24? ou encore les épées une arme contre les Bijuu? (yin et yang, théorie des opposés) Peut-être qu'à l'origine les bijuu étaient scellés dans ses objets. Est-ce un hasard si personne d'autre que Kisame ne peut manier Samehada et que son épée absorbe le chakra? Suigetsu a du mal à bouger au début, réaction de son épée ? Il est lié au premier épéiste du manga (je sais vraiment plus son nom) et, on ne sait rien concernant son frère. Pour finir, on sait que orochimaru a cherché à acquérir les pouvoirs de Shodaime, spécialment ceux permettant de contrôler les bijuu mais il a dit lui-même qu'il pensait que c'était un échec. Quand on voit combien il veut le corps d'un Uchiha, il est difficile de penser qu'il ait renoncer au pouvoir de soumettre les Bijuu. Alors qu'il se soit rabattu sur une autre solution, reste possible et celle-ci concerne les 7 épéiste avec Suigetsu. J'ai du mal à croire que ce soit encore un hasard que le sanin ait mis la main sur lui. PS l'élément des 7 épéistes est suiton qui comme par hasard caractérise aussi Shodaime et Niidaime (senjuu, peuple de la foret). On a vu la réaction des Anbu durant le dernier combat de Sandaime. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
karako Posté(e) 24 juin 2008 Share Posté(e) 24 juin 2008 Hum en tout cas le frere de Suigetsu connaissait kisame vu que d'aprés celui-ci, ce-dernier a tué son frére. Ps: dites moi si je me trompe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dark Noctis Posté(e) 24 juin 2008 Share Posté(e) 24 juin 2008 Le frere de Suigetsu c'était pas un épéiste.Et je sais pas si vous aver remarqué mais il ressemble au frere de Sai meme si c'est pas lui. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
narcisse Posté(e) 24 juin 2008 Share Posté(e) 24 juin 2008 @ ju84 : il n'a jamais été dit dans le manga que Kisame a tué le frère de Suigetsu Pour en revenir au sujet de ce topic, je me pose la question de l'origine des 7 épées. Après tout que sait on d'elles aujourdhui? Pas grand chose en réalité, ce qu'on sait en tout cas c'est qu'elles n'ont pas toujours été à Kiri... Souvenez vous récemment dans le chapitre 399 la double page 10/11 avec le combat à la vallée de la fin entre Shodai et Madara, on remarque à côté de Shodai 7 épées... La question que je me pose est de savoir si elles ont été invoquées ou si elles existent physiquement sans avoir besoin de les invoquer... Mais apparemment elles font bien parties de notre monde. Serait il possible qu'elles appartenaient à l'origine à Shodai? Comment expliquer alors le fait qu'elles soient si intimement liées au village de Kiri? Si on prend en compte le combat de Shodai et Madara qui a eu lieu il y a 80ans et que Tobi/Madara est ou était mizukage, on peut se poser alors de nombreuses questions... Imaginons qu'après le combat durant lequel Madara n'est pas sorti indemne et laisser pour mort par Shodai (si ce dernier ne l'a pas laissé vivant en connaissance de cause), on peut supposer qu'avant de partir Madara est décidé d'emporter avec lui les 7 épées ninjas (mais de quelle manière? par invocation?) jusqu'au village de kiri ou il a pu les distribuer à différents ninjas parmi les plus doués, comme échange à certaines choses... Maintenant que l'on sait que Tobi Madara en était le mizukage on peut se poser beaucoup de questions... Depuis le début du manga on comprend que les 7 épées sont étroitement liées au village de Kiri mais avec les derniers épisodes on se rend compte que non... Les apercevoir durant le combat de Shodai et Madara nous ouvre une perspective intéressante! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
serval63 Posté(e) 24 juin 2008 Share Posté(e) 24 juin 2008 c'est vrai que la coïncidence est frappante, mais je regarde cette page depuis un moment et je ne trouve pas une seule épée ressemblant à celle de Zabuza et je ne parle pas de kisame Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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