Que vaut Tsunade face aux autres kages ?

[k.hyuga]

Merci à Tsunade qui sans son talent et à l'aide de son invocation n'aurait pas sauver autant de vie et n'aurait pas aider Naruto l'informant en temps réel durant son combat contre Pain .

 

Si Kishi na pas tuer ce personnage c'est pour nous surprendre .

 

Si elle s'était montré plus dure, elle n'aurait pas eu à sauver quoi que ce soit. "Vaut mieux prévenir que guérir". Je veux dire par là qu'au lieu de laisser Jiraiya casser sa pipe en allant seul à Ame, elle aurait du penser à organiser une réunion des Kages pour informer de la localisation du "chef" de l'aka histoire de régler ce problème.

 

Alors après évidemment niveau scénario, fallait que ça arrive autrement, mais les choses auraient pu être mieux entrepris.

 

D'ailleurs Jiraiya avait il parler de son hypothèse sur Madara à Tsunade ? (après tout, il l'a bien fait à Kakashi) On a rien qui le laisse penser...

 

 

 

Niveau décision Kage, pour le Sandaime : il a lui même fait les équipes genin dont placé le Jinchuuriki de Kyubi avec le dernier Uchiha de Konoha. Il devait avoir connaissance du vrai pouvoir du sharingan donc il n'a pas fait ça sans avoir une idée derrière la tête. Bref la décision d'avoir mis les deux dans la même équipe pourrait avoir son incidence dans l'avenir (par le fait de devenir ami) donc ça sera à compter comme point bonus à Sandaime si les deux sauvent le monde de Madara 

[jaggy]

Niveau décision Kage, pour le Sandaime : il a lui même fait les équipes genin dont placé le Jinchuuriki de Kyubi avec le dernier Uchiha de Konoha. Il devait avoir connaissance du vrai pouvoir du sharingan donc il n'a pas fait ça sans avoir une idée derrière la tête. Bref la décision d'avoir mis les deux dans la même équipe pourrait avoir son incidence dans l'avenir (par le fait de devenir ami) donc ça sera à compter comme point bonus à Sandaime si les deux sauvent le monde de Madara 

Le truc c'est que les équipes étaient faites de manière à être les plus équilibrées possible. C'est pourquoi le 1er de la classe est allé avec le dernier.

Donc leur association n'a rien à voir avec une décision du Sandaime, même si on lui a peut-être demandé s'il acceptait que cela se passe ainsi...

[elvira-chionura]

Jiraya était en mission d'infiltration à Ame, ...Dans ces cas là il vaut quand même mieux la jouer discret, non?

Récolter un maximum d'informations avant de foncer dans le tas sans rien savoir, ça me semble être un peu plus réfléchi au niveau de la stratégie!!!

 

@jaggy: +1

[MaitreZen]

Regardez le raikage, dès qu'on touche à son frère, après le coup de Yugito: "trop c'est trop! Réunion!^^" Tsunade aurait du faire la même après la mort de Jiraya...

Pour ce  qui est du premier avec le dernier regardez le trio des nuls Ino-Shika-Cho, à l'époque c'était trois nuls mis ensembles...

A mon avis mettre le Sharingan avec le jin n'était pas innocent...

 

PS:  Tsunade n'a-t-elle pas imposé ce standard qu'à konoha (quel intérêt de le faire chez l'ennemi) en plus le Raikage est le seul à avoir pris un médecin (pour ce qu'on en sait) on peut mettre ça sur le compte de la politique de Kumo: Toujours plus forts...

[jaggy]

Pour ce  qui est du premier avec le dernier regardez le trio des nuls Ino-Shika-Cho, à l'époque c'était trois nuls mis ensembles...

A mon avis mettre le Sharingan avec le jin n'était pas innocent...

Non, c'était pas 3 nuls. On dira plutôt 3 moyens. Un moyen bon (Shika il devait avoir 12/20 partout sans se fouler par paresse), un moyen faible (Cho), et une moyen bonne (Ino).

Leur problème vient plus de leur caractère (tous discrêts), de leur potentiel (aucun a le potentiel d'un Naruto ou d'un Sasuke), et de leur faibles réserves de chakra (Shika et Ino sont vraiment hyper faibles).

 

Au final ça fait que leur équipe n'a pas suffisamment de force de frappe.

[MaitreZen]

Sasuke était quand même connu pour être le most intelligent et de loin le plus fort, Sakura était la plus intelligente derrière lui et excellait dans les jutsu d'académie et la matrise du chakra, Naruto à ce moment maitrisait un Jutsu de rang A et avait mis la branlée de sa vie à un Chunin...

Ils ont vraiment faits un trio de nuls avec Ino-chika-Cho^^

 

[ryuuken95]

Ils ont vraiment faits un trio de nuls avec Ino-chika-Cho^^

J'irais pas jusqu'a dire qu'ils sont nuls quand même.... excépté Ino (encore que, avec sa technique spéciale, elle était pas mal)

 

Mais dire que Shikamaru était un nul.... bon la t'est violent avec lui^^ Regarde le combat contre Temari par exemple

Il éxcèle peut-être pas en force de frappe ni autre mais en ce qui concerne l'intelligence... Il gagne le combat assez facilement

Y a pas que la puissance de frappe ou autre qui prime sur un combat

 

 

[k.hyuga]

Bah selon les critères de formation d'une équipe, on se demande comment ils ont pu se retrouver ensemble : Shikamaru est dépeint avec des notes tout juste mieux que Naruto (il me semble que Kurenai le dit), Choji je pense guère qu'il faisait le mieux et Ino même si elle semblait la meilleure étant jeune. Sakura semble la dépasser niveau intelligence et de loin au vu de l'examen écrit pour devenir chuunin.

 

Bref je pense qu'il y avait d'autres critères pris en compte pour la formation des équipes qu'un simple nul + moyen + bon. (mettre un mec au sharignan avec le Jin de Kyubi, c'est pas qu'une question de niveau quand on connait le passé ^^)

[Anak-sama]

Il me semble que pour les équipes ils ont regarder l'équipe des parents, et après ils ont du mettre le reste ensemble.

[Who sensei]

On arrête le débat sur Ino, Shika et Choji qui ne sont pas kage. Le sujet traite de Tsunade et non des ninjas de la nouvelle génération, merci.

[perverkage]

Regardez le raikage, dès qu'on touche à son frère, après le coup de Yugito: "trop c'est trop! Réunion!^^" Tsunade aurait du faire la même après la mort de Jiraya...

 

A BON ?

 

 

A en juger par les paroles de Gaara , Tsunade et ce derniers ont essayer par le passé de créer un sommet et ou de de s'unir avec les autres Kage , résultat tous les ont ignorés .

 

PS:  Tsunade n'a-t-elle pas imposé ce standard qu'à konoha (quel intérêt de le faire chez l'ennemi) en plus le Raikage est le seul à avoir pris un médecin (pour ce qu'on en sait) on peut mettre ça sur le compte de la politique de Kumo: Toujours plus forts...

 

Non il est clairement stipuler dans le manga que c'est Tsunade qui a institutionnalisé cette formation ninja et que c'est grace à cela que par le passé Konoha gagna pas mal de bataille , on peut imager que par la suite les autres villages firent de même . Le Raikage est le seul  à avoir pris un medecin ? qu'est ce que l'on en sait ? Et surtout en quoi cela remet en cause les fondement même de mon argumentation ? Tsunade à clairement (révolutionner) le monde ninja  en imposant un standard que les autres village se sont empresser d'appliquer .

 

Pour les erreurs commis par les kages, ne pas prévenir les autres lorsqu'on en perd un jin c'est normal. Mais quand un ninja deserte on se doit de prévenir les autres villages.

 

De mémoire , le cas Sasuke na jamais été cacher aux autre villages et si ca été le cas , un sharingan en liberté c déjà assez de problème , les autres villages se serait mis à l'idée de capturer un Uchiwa ( remember le cas Hyuuga..) .

Et dans l'absolut , ne pas prevenir les autres Kages lorsque l'on a perdu un Jinchuriki est stupide et est nettement plus dommageable .  Et le cas deserteur je suis désolé mais les autres ninjas ne sont pas blanc comme neige (Deidara and co c'est du poulet ? )

[Anak-sama]

Pour les erreurs commis par les kages, ne pas prévenir les autres lorsqu'on en perd un jin c'est normal. Mais quand un ninja deserte on se doit de prévenir les autres villages.

[Оро&#109]

Je repond trois pages plus tard, désolé^^

 

@difaze

 

Oui mais je pense tout simplement que c'est parceque quand un personnage ne nous montre rien, ben on a tendance a le rabaisser, tout simplement...

 

Oro,il a eu la mort la plus pitoyable qu'il soit ( et deux fois en plus^^), mais a coté de ça, il a quand même tué deux kages (sarutobi et le père a Gaara), il a fondé un village ninja a lui seul, il a quand même été le sensei de Sasuke et Kabuto, et puis niveau jutsu, entre la réincarnation des ames face a sarutobi, et ses jutsus d'immortalité ben il a quand même bien marqué le manga...

(puisque tu as l'air déja convaincu pour Jiraya, je ne vais pas faire l'état des lieux, mais c'est du pareil au même avec Oro)

 

Après tu regardes Tsunade, et t'as franchement l'impression qu'elle fait peine :

 

Tsunade dans le manga, ça se résume a :

-équipe de ninja médecin , ce qui est a mettre a son crédit

-je soigne

-je mets des coup de bourins et j'invoque Katsuyu

-je soigne

-aller on compte même pas son combat ridicule face a Kabuto, on est mignon

 

Donc je suis désolé, mais moi si je prend Jiraya ou Oro (des mecs qui sont sensé etre sur le même "plan" qu'elle), ben la liste, je fais la même en quatre fois plus grande et quatre fois plus garni...

 

@primal

 

Tsunade a fait du ninjutsu médical ce qu'il est aujourd'hui. Bien sûr, c'est pas aussi important que de créer le système de villages ninjas, mais il est indéniable qu'elle aussi a révolutionné le système.

 

Et c'est la seule chose constructive qu'a fait Tsunade du manga...tu fais donc bien de le noter

 

"Certains le prétendent même mort" ... ça en dit long sur leur niveau d'information.

Personne dans le monde ninja n'a d'infos solides sur l'Aka. Si même Tsunade, qui a l'appui de Jiraya (qui faisait parti des mecs en sachant le plus), n'a pas plus d'infos que ça, c'est que personne n'en a.

 

Faut pas charier...Sasuke et sa bande arrive a obtenir trois fois plus d'information sur akatsuki en six chapitres que Tsunade n'en a récolté en 3 ans

 

et a fortiori pour Tsunade qui ignore la vérité sur le clan Uchiwa, il n'y avait aucune raison de tuer Sasuke. Il fallait éviter qu'il ne se fasse prendre son corps par Oro, mais c'est tout. Il ne menaçait pas Konoha, il avait juste fugué, pas de quoi lui ôter la vie.Danzô n'a mobilisé que Sai, et lui aussi a pitoyablement échoué. Alors la solution c'est quoi ?? Ne rien faire ?

 

Je ne sais pas... moi je ne regarde que le bilan...le bilan, c'est qu'en trois ans, Tsunade a lancé trois mission pour ramener Sasuke... ces trois missions elles se sont soldé par trois échec (sasuke n'est pas revenu),  , et en plus de mobiliser des ninjas talentueux, elle a failli les faire tuer...

(au passage c'est vrai qu'Orochimaru qui veut piquer le corps a Sasuke, ce n'est pas grave du tout...pas de quoi s'affoler)

 

Euh, le village a pété oui, mais pour le rien foutu t'en sais rien.

 

Ben moi j'ai vu aucune équipe qui étaient prete a intervenir, et la seule chose qu'elle a fait, c'est tenter de faire une morale dans le pur style shonen a Pain...vous savez le même genre de réfléxion qui nous font tous dire "il est nul Naruto, il faut qu'il grandisse"...ben voila, Tsunade a sorti le même genre de truc (sauf qu'elle, elle a 40 balais de plus) : "ouin c'est même po vré d'abbord, en plus a konoha aussi on a souffert"

 

 

[Primal Fear]

"Certains le prétendent même mort" ... ça en dit long sur leur niveau d'information.

Personne dans le monde ninja n'a d'infos solides sur l'Aka. Si même Tsunade, qui a l'appui de Jiraya (qui faisait parti des mecs en sachant le plus), n'a pas plus d'infos que ça, c'est que personne n'en a.

Faut pas charier...Sasuke et sa bande arrive a obtenir trois fois plus d'information sur akatsuki en six chapitres que Tsunade n'en a récolté en 3 ans.

Sauf que Sasuke a cotoyé Orochimaru (ex-membre de l'Aka) pendant 3 ans. Lui, il sait où chercher.

Et faut voir les infos qu'ils ont obtenu :

 

- Que l'Aka recherche des mecs avec un chakra particulier ==> Ils n'apprennent même pas que c'est les jinchuurikis alors que tout le monde le sait (Kakashi le présumait même dans la FG, alors que l'Aka n'avait même pas commencé à bouger)

 

- Suigetsu est allé voir un subordonné de Kakuzu ==> C'est juste un sous-fifre qui tient le livre de compte, il a rien pu lui dire de concrèt. Et en plus, Kakuzu était déjà mort à ce moment, donc les infos étaient certainement périmées.

 

- Juugo a repéré les cachettes ==> Il repère ces planques grâce aux énormes quantitées de chakra qui s'en dégagent, donc les cachettes où les Bijuus ont été extraits. Comme si l'Aka était assez stupide pour réutiliser 2 fois la même planque (Itachi y va juste pour donner rendez-vous à Sasuke). Et à chaque fois, la plupart des membres sont là sous forme d'hologramme. Là aussi, leurs infos sont périmées.

 

Ils sont très loin d'en savoir autant que Konoha, faut pas déconner. Ils ne savaient rien du tout, aucune info exploitable.

 

Je ne sais pas... moi je ne regarde que le bilan...le bilan, c'est qu'en trois ans, Tsunade a lancé trois mission pour ramener Sasuke... ces trois missions elles se sont soldé par trois échec (sasuke n'est pas revenu),  , et en plus de mobiliser des ninjas talentueux, elle a failli les faire tuer...

(au passage c'est vrai qu'Orochimaru qui veut piquer le corps a Sasuke, ce n'est pas grave du tout...pas de quoi s'affoler)

Ben ouais, elle a échoué ... comme Danzô, comme le Raikage.

 

Ben moi j'ai vu aucune équipe qui étaient prete a intervenir, et la seule chose qu'elle a fait, c'est tenter de faire une morale dans le pur style shonen a Pain...vous savez le même genre de réfléxion qui nous font tous dire "il est nul Naruto, il faut qu'il grandisse"...ben voila, Tsunade a sorti le même genre de truc (sauf qu'elle, elle a 40 balais de plus) : "ouin c'est même po vré d'abbord, en plus a konoha aussi on a souffert"

Tout comme pendant l'attaque d'Orochimaru pendant la FG. Stratégie d'attaque : la Volonté du Feu  .

Et le pire dans tout ça, c'est que Sandaime connaissait le jour et l'heure de l'attaque.

Avec Pain, c'était une attaque surprise, et c'était beaucoup mieux organisé (avec Katsuyu).

 

C'est vrai que Tsunade n'a pas connu que des réussites. Mais là où elle a échoué, personne n'a été fichu de faire mieux.

[dinko]

Oh que si, avec Sarutobi le village n'a pas été rayé de la carte que je sache 

Il a tenu tête à Oro et aux 2 autres hokage en même temps à 70 ans, si tu compare Tsunade à ça...

[Neik]

  Je pense qu'on ne valorise pas assez l'introduction du ninjutsu médicale dans toutes équipes de Konoha. Ca c'est quand même une sacrée réussite pour Tsunade.

 

  Maintenant je suis d'accord : personne n'a su faire mieux là où Tsunade à échouer. Face à Orochimaru, Jiji n'a pas non plus réussi à le tuer. Face à Pain, tout le monde à échouer mise à part Naruto...

[Primal Fear]

Oh que si, avec Sarutobi le village n'a pas été rayé de la carte que je sache 

Il a tenu tête à Oro et aux 2 autres hokage en même temps à 70 ans, si tu compare Tsunade à ça...

Euh, Orochimaru, c'est pas vraiment la même chose que Pain. A ce que je sache, Oro ne possède pas la bombe atomique.

De plus, je faisait allusion à la stratégie mise en place pour protéger le village. Car le niveau de l'ennemi, et l'effectif de Konoha sont des choses qui varient suivant les générations, donc aucune comparaison possible.

[Danchou]

Tsunade a sorti le même genre de truc (sauf qu'elle, elle a 40 balais de plus) : "ouin c'est même po vré d'abbord, en plus a konoha aussi on a souffert"

 

Lol, j'avoue que son argumentation "style" Tout le monde a souffert, konoha compris, ame a pas le monopole de la souffrance, ça a eu le même effet que si bush s'était dressé devant un terroriste irakien en parlant des world trade center...... elle aurait mieux fait de lui casser la bouche, on a pas idée de philosopher avec un gars qui vient de se faire tout ton village, Naruto lui ok c'est ghandi mais Tsunade...

 

Après là où je te suis absolument pas c'est quand tu parles de l'inefficacité de Tsunade face à l'aka.

 

1)Konoha est impliqué dans l'élimination d'au moins 3 membres de l'aka, sans compter la vendetta paralèlle de Sasuke. Et justement les dégâts que Sasuke a provoqué dans l'aka ne justifie -t-il pas le traitement de faveur qu'on lui a accordé, sasuke n'était une menace pour konoha que si Oro s'emparait de son corps, après son "mini coup d'etat " contre oro, konoha connaissait parfaitement ses objectifs l'élimination d'uchiwa Itachi, menace bien plus dangereuse par rapport à konoha (officiellement ) vu ses antécédants et sa puissance.

Du point de vue de tsunade, c'est Itachi qui a privé le clan de son clan le plus puissant, lui qui a attaqué le village après la mort du 3ème, lui qui étant donné son poste de chef anbu était particulièrement dangereux au sujet des secrets de konoha. Sans oublier qu'Itachi avait déclaré vouloir capturer le seul bijuu de konoha.

Donc konoha avait tout intérêt à laisser le petit uchiwa foutre la merde, ou en tout cas n'avait aucun intérêt particulier à mettre en danger la sécurité du village pour le ramener.

 

2)Sasuke et sa clique n'ont découvert de l'aka que ce qu'Itachi a bien voulu qu'il sache, facile de retrouver une cible qui cherche elle même à vous rencontrer. Faut pas charrier si Itachi avait voulu esquiver son frère jamais il ne l'aurait rencontré...

 

3)Ca a déjà été dit mais sasuke était d'abord sous la protection d'Oro et son organisation, puis il est devenu le joker de Tobi et de l'aka, comment lui mettre la main dessus dans ses conditions sans affaiblir le village face à ses rivaux.

Le seul moment où ils étaient en position de le ramener c'était lors de sa fuite et ils ont failli réussir... là encore le timing était parfait le village devait consolider ses frontières.

 

Donc on peut lui reprocher plein de chose, mais sur le plan politique, là où le tsuchi financé une organisation dont le but était de mettre la main sur le monde, où kiri a été utilisé comme une marionnette, où le raÏ n' a répondu favorablement aux demandes passées de konoah et de suna qu'une fois bee soit disant capturé. Sa gestion du village est tout simplement excellente.

 

Pour les défenses de konoha face à l'attaque de Pain, c'est juste un faux débat.

Moi perso je me souviens encore de la montagne de cadavres de ninjas de konoha jonchant le sol quand Pain était en mouvement.  

Y'avait pas un seul ninja de konoha hormis Naruto, Tsunade elle même, jyraya s'il était pas déjà mort, voire à moindre échelle kakashi, qui aurait pu ne serait-ce que ralentir Pain, quand t'entends le père de shikamaru dire que tout intervention génerait Naruto alors qu'il est sensé être jounin et siège au conseil ça plante tout de suit le décor.

Plus y'aurait eu de ninja....plus y'aurait eu de cadavres. Inutile, Pain c'est juste le ninja le plus puissant depuis le début du manges un mec qui s'est fait jiji, et dont tous les corps semblaient impec' après le combat  , quand on voit les performances d'iruka and co  .

Sa décision était excellente, protégeait les civils, et appelé Naruto, le bijuu et noueau senin du village en renfort, quand on voit que même là c'était limite ....

 

Bref, elle est quand même à l'origine de l'organisation stratégique de toutes les équipes ninjas au monde, dirigeait konoha, connu pour avoir neutraliser tous les poisons concoctés par Suna lors des guerres shinobi, la seule capable de soigner je ne sais combien de blessures (Kakashi et sasuke après le passage du typhon Itachi  , et lee perdu pour le combat d'après les autres spécialistes).

Donc bon, niveau compétences désolé elle assure.

Et même niveau combat honnêtement elle a un niveau excellent, taijutsu, ninjutsu, invocs' c'est du lourd, poisons, antidotes.

Par exemple certain parlent de la vitesse du raÏ soit mais faut-il encore achever l'adversaire.

Tsunade vu sa connaissance de la médecine pour se faire ses points vitaux, ou la toucher mortellement sans qu'elle ne vous touche perso j'y crois pas une seconde. Le raÏ passe encore, mais face aux autres kages elle est out à fait capable de les poutrer.

[Оро&#109]

@primal :

 

Ben comme tu peux voir, tu as été capable de me faire une petite liste sur 6 lignes de ce qu'ont fait Sasuke et sa team..

tente de me faire 6 lignes de ce qu'a fait Tsunade...

Donc oui, en effet, ce ne sont pas des infos de premiers plan, mais reste que comme d'hab, la défense de Tsunade c'est comme toujours : "on a pas vu"...c'est vrai que Kishi ne nous montre rien de Tsunade, la ou il fait l'effort de nous montrer que ce n'est quand même pas la mer a boire de trouver des infos sur l'akat...

 

----------

 

Oui, elle a échoué comme Danzou et Raikage...sauf que Danzou, il a envoyé Sai, le raikage une team...

==> Tsnunade a envoyé 1 Shika + Choji + Neji + Naruto + Lee + Shino  ....2 Yamato + Naruto + Sakura (je ne compte pas Sai), 3 et puis enfin, c'est la foire a la saucisse, 2 team de quatre personnes mobilisées..

 

Si tu ne vois pas de différence, moi j'en fait une... surtout que autant le raikage et Danzou avaient des buts logiques :

tuer un nukenin qui aurait pu permettre a Oro d'avoir un  nouveau corps (même si on sait désormais quil y avait une autre raison)

tuer un nukenin qui a attaqué son frère et un bijuu pour l'autre

 

et non pas : "ramener un nukenin a la maison parcequ'on a la volonté du feu et que de toute façon j'écoute tous les caprices d'un gamin de 15 balais.  

 

-----------------------

 

Sandaime, a l'instar des hokages précédents, il a donné sa peau pour repousser l'ennemi...il est pas aller boire un thé pendant que le héro s'en occupait...

Oro n'avait pas de bombe nucléaire ? bon alors parlons de Kybi, de Madara qui ont été repousser par shodai et yondaime, ...ça m'étonnerait qu'ils soient moins dangeureux que Pain...

 

Et Deideira aussi avait une bombe nucléaire, ça n'a pas empecher Gaara de garder son village intacte...au prix d'un sacrifice diras tu ? ==> oui, et cest exacement ce qu'aurait du faire Tsunade, mais elle en a été incapable...tout simplement...

 

edit @difaze :

 

Alors pour le point numéro 1, je dirais que dans l'absolu, tu as raison...

Sauf que dans le manga, pas une fois tu ne vois Tsunade avancer les arguments que tu avances...pire : elle fais même le contaire de ce que tu dis :

 

en effet, c'est au moment ou elle apprend que Sasuke s'est échappé de chez Oro quelle décide d'envoyer 2 teams de 4 personnes... donc contrairment a ce que tu dis,le plan "ouai je laisse sasuke dans la nature, il fera des dommage collatéral a akat"...ben elle ne semble pas y avoir pensé une seconde...

 

Ensuite c'est vrai que Konoha a tuédes mecs de l'akat et que cela s'est fait sous le règne Tsunade...reste qu'a chaque rencontre avec un akatukien, Konoha ne semblait pas disposer de la moindre informatin sur eux...alors forcement quand tu combats des mecs de rang S a l'aveuglette, ben c'est pas évident...

Donc pour moi, la seule chose dont on peut dire de Tsunade que c'est unerussite, c'est qu'elle a fait confiance a des ninjas compétents... mais faire confiance...Konohamaru auait pu le faire^^

 

2 Sasuke a quoi qu'il en soit découvert des sous fifre, des planques...il a avancé quoi... LUI, on a l'impression qu'il a fait quelque chose au moins...

 

3 Je ne sais pas comment répondre a la question que tu poses...mais ce qui est sur, c'est que tu ne passes pas ton temps a écouter un gamin de 15 ans...

 

Après je n'ai pas envie de revenir sur l'attaque de Pain parceque je trouve que cen'ai pas un argument de dire "il était trop fort" ...sinon ben le manga Naruto aurait du durer 1 chapitre : ben ouai, intro, on voit kybi qui se jette sur le yondaime...la le yondaime dit "boa de toute façon cette bete est trop forte"...fin du manga

Tsunade la seule chose qui aurait été crédible c'est qu'on voit des team préparé a l'avance se jetter sur Pain...et au bout d'un moment, Tsunade qui nous montre des vrais capacités de combat (au moins aussi impressionnant que les autres sannins) et que , quitte a se sacrifier (comme tout bon hokage digne de se nom), elle tarte Pain...

 

Si les edition n'avait pas fait faire ce changement de scénario, certainement que j'aurais eu une bien plus grande estime de Tsunade...la, elle me fait juste de la peine...

 

 

 

[elvira-chionura]

@orochimaruf: Tu es sérieux là 

 

Tu as sans doute loupé un petit passage...Tsunade s'est sacrifiée pour sauver la vie des villageois, elle a mis sa vie au service de tous les blessés. Et au final celle qui a aussi donné de sa personne est dans le coma!

 

Tu appelles ça comment toi?

Moi un sacrifice, si si, promis ça ne fait pas de mal non plus de le dire...

 

[Primal Fear]

Ben comme tu peux voir, tu as été capable de me faire une petite liste sur 6 lignes de ce qu'ont fait Sasuke et sa team..

tente de me faire 6 lignes de ce qu'a fait Tsunade...

- Dans l'arc Gaara, ils ont localisé une planque de l'Aka alors qu'il y avait encore des membres à l'intérieur. J'ai pas souvenir que quelqu'un ait jamais réussit à les débusquer sans qu'ils ne viennent eux-mêmes.

- L'affaire avec l'espion de Sasori (déjà détaillé dans un post précédent : Sandaime n'a jamais réussit à avoir le moindre indice sur Oro).

- Le bouquin de Kabuto

- Les infos récoltées par Jiraya sur Pain et Ame

- Jiraya était au courant avant tout le monde que l'Aka recommençait à bouger pendant la NG, et ils avertissent Suna.

- Ils soupçonnaient aussi depuis belle lurette que c'était Madara le boss, alors que tous les Kages sont sur le cul lorsque Danzô l'a dit il y a quelques chapitres.

 

Je crois que c'est à peu près tout pour les infos utiles. Après, il y a aussi les trucs inutiles, comme Ibiki qui interroge le type de la morgue en contact avec Kakuzu.

Du côté de Taka, il n'y avait que des infos inutiles.

 

Oui, elle a échouer comm Danzou et Raikage...sauf que Danzou, il a envoyé Sai, le raikage une team...

==> Tsnunade a envoyé 1 Shika + Choji + Neji + Naruto + Lee + Shino  ....2 Yamato + Naruto + Sakura (je ne compte pas Sai), 3 et puis enfin, c'est la foire a la saucisse, 2 team de quatre personne mobilisée..

Et la conclusion c'est quoi ?? Que Sasuke est trop bien entouré, ou que Tsunade est naze ?

Vu que les autres se plantent aussi, c'est plutôt la première solution. Et Tsunade a au moins eu le mérite de le débusquer. Danzô ne fait que tirer des ficelles pour introduire Sai dans la mission, et pour le Raikage c'est Sasuke qui vient au sommet.

 

et non pas : "ramener un nukenin a la maison parcequ'on a la volonté du feu et que de toute façon j'écoute tous les caprices d'un gamin de 15 balais.

Comme je l'ai déjà dit, les conseillers non plus ne parlent pas de tuer Sasuke, donc ça n'a pas grand chose à voir avec Naruto. Il fallait le ramener parce qu'il peut être utile à Konoha, et qu'il n'était pas un ennemi (à cette époque).

Ses rapports avec Naruto, c'est une autre histoire. Cela intervient pltôt dans la décision de l'envoyer sur cette mission plutôt qu'un autre, mais pas sur la mission elle-même.

 

Sandaime, a l'instar des hokages précédents, il a donné sa peau pour repousser l'ennemi...il est pas aller boire un thé pendant que le héro s'en occupait...

Qui est allé boire un thé Tsunade est dans le coma. Cela revient pratiquement à donner sa peau pour protéger le village.

Après, il y a une question de spécificités. Gaara a pu arrêter la bombe de Deidara, mais il aurait rien pu faire contre le méga Shinra Tensei.

Pareil pour le Shiki Fuujin, c'est pas bien utile non plus dans ce cas-là.

J'ai pas vu chez les autres Kages des jutsus capables de protéger quelqu'un du Shinra Tensei. C'est déjà beaucoup d'avoir pu sauver une partie des villageois.

[Seth]

Au pays des aveugles les borgnes sont rois...

 

Tu peux arreter avec tes posts monolignes stp !

Sur tous les topics du monde de Naruto, tes posts ne servent à rien car pas développés ni argumentés...

 

Surtout que les gens ici écrivent des longs posts argumentés et toi tu réponds avec une citation minuscule. Franchement rien à voir...

 

~~~

 

A la lecture de vos posts, c'est très difficile de se faire un avis tranché.

 

Je pense, comme beaucoup, que Tsunade a clairement manqué d'esprit combatif dans le sens où elle n'a pas su faire les bons choix aux bons moments.

Mais il faut voir à quelle période elle débarque ! Tout Konoha est à reconstruire et ils doivent faire bluff que tout va bien donc toutes les teams sont au taf. Il est donc très difficile d'allier une recherche de Sasuke ou d'Oro à la reconstruction d'un village.

 

Comme le montre Primal, elle n'est pas incompétente mais a simplement une approche différente d'un Danzo qui est à l'opposé de son idéologie.

 

C'est ce qu'il lui manque. Depuis longtemps, un dirrigeant digne de ce nom aurait cherché à tuer Oro à défaut de poursuivre Sasuke.

Si ce dernier présentait un risque en tombant dans le piège d'Oro, il fallait se débarrasser d'un des 2. Une team d'assasin doit bien exister à Konoha, une team de chasseur de Nukenin...

 

Dans ce sens, on peut lui reprocher beaucoup de choses.

[Оро&#109]

@elvira

 

et son sacifice sert a quoi s'il n'y a pas Naruto ??

A rien, rien et rerien, Pain aurait juste tuer les mecs  a moitié mort que Tsunade soignait...

Sandaime, son sacrifice a servi a mettre Oro dans le bouzin et a le faire fuir du village, a empecher son plan de détruire Konoha...

Shodai a repoussé Madara et l'a amoché...

Yondaime a sceller Kyubi (et en deux partie s'il vous plait) et a sauvé le village... 

 

Le sacrifice de Tsunade ne sert a rien a coté de ça : elle n'arrete pas la menace...c'est a dire que pendant qu'elle soigne, Pain continue son massacre, elle ne repousse pas l'ennemi... et le comble c'est qu'au final ça n'a servi VRAIMENT A RIEN, puisque Nagato ramene a la vie les gens qu'il a tué...

 

@primal

 

Puisque tu utilises l'argument "pour le raikage, c'est sasuke qui vint au sommet, permet moi d'utiliser le même argument pour les 3/4 des infos qu'elle obtient sur akatsuki...

==> la planque de l'akat, c'est merci Kankuro d'avoir été affronter Sasori

==> et globalement dans cet arc, merci Suna, parceque sans Chiyo, la chère élève de Tsunade aurait fini en paté de volaille

==> le bouquin de Kabuto...c'est Kabuto qui l'amene

 

Finalement les seuls infos, c'est par Jiji qu'elle les obtient et excuse moi, mais si ce dernier la tient au courant, il semble aussi faire un peu ce qu'il veut... donc je ne suis pas sur que derrière chaque infos récolté par Jiji, il y ai Tsunade...

 

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La conclusion, c'est que Tsunade a envoyé en tout 18 ninjas en mission pour récuperer Sasuke parcequ'elle "crois" en un gamin de 15 ans...et qu'il n'y a eu que des échecs

 

 

Elle n'a pas été boire de thé, mais Kishi l'a fait prononcer de la bouche de Naruto... c'est vraiment très représentatif de la grande estime qu'il a de Tsunade.

Et apres cette histoire de soin...comme je l'ai dit...ça n'a servi absolument a rien au final...

[John Matrix]

et son sacifice sert a quoi s'il n'y a pas Naruto ??

A rien, rien et rerien, Pain aurait juste tuer les mecs  a moitié mort que Tsunade soignait...

Sandaime, son sacrifice a servi a mettre Oro dans le bouzin et a le faire fuir du village, a empecher son plan de détruire Konoha...

Shodai a repoussé Madara et l'a amoché...

Yondaime a sceller Kyubi (et en deux partie s'il vous plait) et a sauvé le village...

 

Le sacrifice de Tsunade ne sert a rien a coté de ça : elle n'arrete pas la menace...c'est a dire que pendant qu'elle soigne, Pain continue son massacre, elle ne repousse pas l'ennemi... et le comble c'est qu'au final ça n'a servi VRAIMENT A RIEN, puisque Nagato ramene a la vie les gens qu'il a tué...

 

Et Gaara,son sacrifice,il a servi à quoi?

Ben comme tu dis pour Tsunade à rien,le but de Deidara était de capturer Gaara,il a réussi,mais pour le village ensuite,si Deidara le voulait il aurait pu faire péter le village ensuite juste pour s'amuser,mais non,c'est pareil pour Pain,lui si il voulait faire péter le village pour une raison au départ,retrouver Naruto,après il le fait pour fermer son caquet à Tsunade.

Elle a fait tout ce qu'elle pouvait faire sur le moment,et c'était déjà bien,elle a fini dans le coma,mais son sacrifice a au moins permis à Naruto d'arriver contre un Pain déjà bien amoché au niveau du chakra.

Donc si on compare les sacrifices de Gaara et de Tsunade par exemple,celui qui a le plus d'impact,c'est celui de Tsunade.

Pour les autres sacrifices,ils ont fait avec leur moyens,admettons ça aurait été Sandaime contre Pain,il aurait fait quoi contre le méga Shinra Tensei,ben rien,pareil pour Shodai ou Yondaime,rien ce dernier n'aurait pas pu contrer l'attaque la plus puissante de Tendou après la mini lune.

[Primal Fear]

==> la planque de l'akat, c'est merci Kankuro d'avoir été affronter Sasori

Et merci à Sakura d'avoir sauvé Kankuro pour qu'il puisse donner l'info du bout de vètement coincé dans le pantin. Merci aussi à Kakashi d'avoir pisté (et même sans Kankuro il aurait pu le faire en retournant à l'endroit où ils étaient apparus).

Et pour finir, merci aussi à la team Gai d'avoir été là pour s'occuper de la barrière à 5 sceaux.

 

==> et globalement dans cet arc, merci Suna, parceque sans Chiyo, la chère élève de Tsunade aurait fini en paté de volaille

Et si Suna n'avait pas appelé Konoha à l'aide, l'affaire en serait restée là.

Si Tsunade n'avait pas envoyé de bons ninjas, au revoir Kankuro, au revoir Gaara, au revoir l'Aka, et au revoir les infos sur Oro.

 

==> le bouquin de Kabuto...c'est Kabuto qui l'amene

Pendant une mission où ils enquètent sur l'Aka (entre autres). S'ils n'étaient pas partie enquêter sur Sasuke et Itachi, Kabuto aurait donné son bouquin quand ?? Il se serait pointé à la porte de Konoha peut-être ??

 

Finalement les seuls infos, c'est par Jiji qu'elle les obtient et excuse moi, mais si ce dernier la tient au courant, il semble aussi faire un peu ce qu'il veut... donc je ne suis pas sur que derrière chaque infos récolté par Jiji, il y ai Tsunade...

Il ne mettait plus les pieds au village du temps de Sandaime, alors même qu'il avait des infos sur Oro et l'Aka. Par contre, il va avertir Tsunade.

Elle n'est peut-être pas derrière chaque info de Jiraya. Mais au moins elle, Jiraya lui communique ses infos.

 

La conclusion, c'est que Tsunade a envoyé en tout 18 ninjas en mission pour récuperer Sasuke parcequ'elle "crois" en un gamin de 15 ans...et qu'il n'y a eu que des échecs

Non, c'est toi qui délires. Elle envoie 18 ninjas parce que Sasuke doit être récupéré, et pour enquêter sur l'Aka.

 

Elle n'a pas été boire de thé, mais Kishi l'a fait prononcer de la bouche de Naruto... c'est vraiment très représentatif de la grande estime qu'il a de Tsunade.

Et il appelait aussi Sandaime "le vieux". Naruto parle à ses ainés comme à des merdes, c'est pas nouveau.

 

Et apres cette histoire de soin...comme je l'ai dit...ça n'a servi absolument a rien au final...

Nagato y est resté en resuscitant les morts, alors si d'autres ninjas avaient succombé à leurs blessures, Nagato n'aurait pas pu tous les faire revivre.