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PAIN - Les 6 Royaumes de la réincarnation - Roku Jizo


orion
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quoiqu'il en soit j'éspère qu'on aura des réponses sur pain dans le prochain chapitre. J'ai une petite question, si tous les corps amenés a la tour d'ame servent de réserve de chakra comment font-il puisque morts ils n'ont plus aucun chakra. Je pencherai plutôt pour un truc plus tordu mais bon on a bien vu le lien entre les rois de l'enfer et la représentation tirant la langue sur la tour d'ame. Donc je vois plus un don de corps au royaumes des enfers surement en vue d'un échange dont nagato bénéficierai, aprés qu'à t'il en échange??? une réserve de chakra de l'enfer? sa survie? je préfère ne pas m'avancer sur un terrain trés boueux mais je penses que les réponses la dessus ne sont pas pour tout de suite, on va peut-être en savoir plus sur son histoire avec les prochains chapitres mais les subtilités de pain sont loin de nous être dévoilées, aprés tout on ne sait que peu de kisame par exemple alors qu'il est montré trés tôt dans l'animé alors que pain et un personnage a peine dévoilé et nagato et toujours un mystère, et si les révélations venait a la toute fin du manga, car on en sait bien trôt peu sur lui pour qu'il meurt bientôt donc sa viendra lentement mais surement. Bref vivement les révélations finales... ;D

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  Bon bah même si on le ressentait énormément ces derniers temps, ça y est c'est officiellement confirmé : Nagato est la septième et dernière pièce du puzzle du Rokudou. Toute la description du fonctionnement de Pain jusqu'à présent semble beaucoup plus mécanique qu'autre chose. Elle n'apparait pas vraiment liée au Rinnegan pour le moment.

 

  Il faudrait voir comment Nagato en est arrivé à être dans un tel état et comment il plante les pieux dans ses cadavres. Il me fait beaucoup plus penser à un Orochimaru ou à un Sasori plutôt qu'à un spécialiste des dojustu comme les Uchiwa ou les Hyuuga...

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  • 2 months later...
  • 2 weeks later...

  Pain dans sa globalité est lié à la statue mais je ne pense pas que Ningendou en soit plus proche où que la similarité de ses capacités soient importantes pour la compréhension du jutsu de Pain.

 

  Néanmoins il est vrai que la statue est l'élément centrale de la naissance du jutsu. Les piques noirs ne sont qu'un moyen de réaliser le jutsu, ce qui est important de noter c'est qu'ils appartiennent à la statue ! Pain n'a donc pas créé les piques dont il se sert mais est né de leur implantation en Nagato.

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Gabriel maintenant que Nagato est mort le plus interessant serait une réincarnation du rinnegan dans un nouveau nait avec un chakra équilibré naturellement au centre comme tu dis. Futur élève de Naruto pourquoi pas?

 

 

Avez une théorie sur le processus de réincarnation utilisé par Nagato pour ressusciter? Aurait t'il bombarder tout konoha avec son chakra?

Comment cela ce fait t'il? C'est un peu gros je trouve.

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Reste à savoir le lien entre la statue et le ridokou, car elle a l'air bien plus ancienne que nagato.

L'a-t-il crée, ou alors la statue est elle la base des bijuus?

 

Il restera surement pleins de questions, et je ne crois pas que kishi va y répondre,...

 

Pour la réincarnation, possible que naruto entraine le prochain, mais je ne pense pas que le processus est rapide et que le prochain arrivera rapidement.

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Salut les amis,

 

Justement, pour ces questions sur a-til créée la statue, comment a t-il fait pour réincarner tout le monde, j'ai une petite théorie que je vais oser sur ce topic...

 

En fait, sachant qu'il a réussi à maitriser les 5 natures de chakra dés l'age de 10 ans (voire la sixième si elle existe vraiment?), et que ca fait un bail, je vois bien Nagato comme une sorte de chercheur dans un labo (c'est quand j'ai vu les six corps alignés dans leur sorte de cuve a Amegakure que j'y ai pensé).

 

Ensuite, le Ridoukou sennin était lui aussi un inventeur, puisqu'il est dit que c'est lui qui a inventé le ninjutsu.  :o

 

Donc pour toutes ces raisons, je pense que c'est peut-être lui qui a inventé la statue, au début, elle comme une expérience, et ensuite, il s'est servi de ses recherches pour élaborer le corps Ningendô (aspiration des ames). Ensuite, il a modifié la statue (qui avait un bandage sur les yeux) pour qu'elle soit à même de sceller la puissance des 9 démons.

 

Ses recherches l'ont mené jusqu'à la découverte de cette technique de résurrection (qui sait peut-être qu'il transforme les photons de lumière en chakra...on peut tout imagnier, c'est ça qu'est bien)!

 

Ca lui donne un p'tit côté nerdz, a ce cher Nagato, non? 8) Un peu comme Orion et Sasori sur le fofo LOL

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  • 3 weeks later...

Juste pour ajouter que Nagato me rappelle trop Alfred Nobel, qui tout en militant pour la paix avait comme pensée, qu'en trouvant une arme/matière toute puissante, les hommes seraient obligé d'arrêter la guerre, sous faute de s'auto détruire.

 

Malheureusement, il inventa la dynamite et ses recherches servir de base comme recherche aux armes de destructions massive lors des guerres mondiales.

 

Et pourtant, en faveur de sa volonté de pacifier le monde, le prix de la paix, est appelé le prix Nobel.

 

C'est exactement la pensée de Nagato.

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  • 2 months later...
  • 2 months later...

La statue n'est qu'un réceptacle de toute façon.

Nous en apprendrons peut-être plus sur son origine dans les chapitres à venir.

Je penche pour ma part que cette statue provient du cumul de savoir de Nagato et Madara.

Une fois complète, il est plus que probable qu'elle prenne vie en  lieu-et-place du jiubi et que le règne de la terreur commence.

 

Dans tout les cas de figure, force est de constaté que pain était probablement le personnage le plus puissant du manga ; c'est son outrecuidance et sa prétention qui l'on perdu. Il se voyait intouchable de par son stratagème -ma foi fort bien pensé - et la toute puissance de son doujutsu, mais c'était sans compté sur le coup de génie de Jiraya - ainsi qu'une part de chance hors norme (il connait tout les corps empreintés par Pain) - qui à sauvé Konoha et plus globalement le monde ninja que l'on connait.

 

Pour moi, il était sans conteste une espèce de sauveur déchu, fatigué par les combats incessants rongeant le monde tel qu'il le connaît et probablement plus faible d'esprit que Naruto puisqu'il s'est fait enrôlé dans l'akatsuki par Madara ; au final seul véritable cerveau et maître chanteur de l'organisation. Nagato devait être pour sa part totalement misanthrope pour agir comme il l'a fait mas il restera néanmoins comme le seul -excepté naruto - qui aurait pu sauver - ou tout du moins changer - le monde ninja actuel ; par la force évidemment mais n'est-ce pas ce qui ce passe dans notre monde réel ? Les pays qui possède la bombe atomique sont respectés et craints par ceux qui n'en ont pas les moyens où l'autorisation des Nations Unis ; c'est un rapport de force permanent entrainant une paix d'une précarité des plus tangentes.

 

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  • 4 weeks later...

avec les dernières petites histoires de Madara, on est en droit de se demander si la statue aux Bijuu n'aurait pas été en faite, créée par Rikoudou lui-même plutôt que par Nagato, comme on le pensait jusqu'ici. Qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas avec elle que le sage des 6 chemins est parvenu à scinder le Bijuu aux 10 queues en 9 entités.

Madara aurait pu en apprendre plus sur son existence via la tablette détenue par les Uchiha et qui renferme les révélations de Rokudou. Reste alors à savoir comment il a fait pour utiliser Nagato pour son projet, puisqu'il est assez évident qu'il se sera servi de lui pour finir la traduction de la tablette. Quand l'a-t'il emmené à Konoha pour ça? Est-ce durant l'attaque de Konoha par Kyuubi (offrait une parfaite diversion) ou durant le massacre des Uchiha (trop génants pour son projet secret)?

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avec les dernières petites histoires de Madara, on est en droit de se demander si la statue aux Bijuu n'aurait pas été en faite, créée par Rikoudou lui-même plutôt que par Nagato, comme on le pensait jusqu'ici. Qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas avec elle que le sage des 6 chemins est parvenu à scinder le Bijuu aux 10 queues en 9 entités.

Madara aurait pu en apprendre plus sur son existence via la tablette détenue par les Uchiha et qui renferme les révélations de Rokudou. Reste alors à savoir comment il a fait pour utiliser Nagato pour son projet, puisqu'il est assez évident qu'il se sera servi de lui pour finir la traduction de la tablette. Quand l'a-t'il emmené à Konoha pour ça? Est-ce durant l'attaque de Konoha par Kyuubi (offrait une parfaite diversion) ou durant le massacre des Uchiha (trop génants pour son projet secret)?

 

Hum... Si on pouvait voir la "tête" de Juubi et la comparer avec la statue du démon hérétique...

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  • 2 weeks later...

Dans le dernier Fanbook, kishi nous informe que pain ne possede pas seulement 6 royaume , mais bel et bien 7, et il nous informe aussi que ce dernier dépasse le simple concept de la vie et de la mort, et le dernier jutsu que nagato a utilisé n‘en fait que partie. Apparement, le rinnengan ne nous a rien montré, je suis sure que ce septième royaume possede des jutsu plus puissant que le susanoo d‘itachi (je crois que même le justsu que nagato a utilisé pour sauver conan des griffes d‘hanzou et de Danzo en fait partie)

 

Pensez vous qu‘on aura l‘occasion de voir ce 7ème royaume , le ''gedo'' (encore plus puissant que le ''Tendo'' et le ''ningendo'')grace à un possible retour de nagato(est ce ce que cette info laisse à presager) ou un autre utilisateur du rinnengan, le monde shinobi se dirige vers une nouvelle , un nouveau héritier du rikudo va t'il apparaître??est ce le but de tobi ??

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Nagato nous a déjà montré 2 techniques en rapport avec le Gedo : Gedo Rinne Tensei no jutsu (la technique pour ressusciter les mort) et Gedo Mazo, la statue dans laquelle Pain scelle les biju, d'ailleurs on peut en déduire que cette statue a un lien avec le 7ème royaume.

 

Pour ce qui est d'une réapparition de Nagato, je pense personnellement qu'on le reverra mais pas sous la forme que l'on connaît, je m'explique :

- Dans le flash-back de Nagato (chapitre 446) Jiraiya dit qu'il pense que Nagato est la réincarnation du Rikudo Sennin, et c'est probablement une façon pour Kishi de nous dire que Nagato est bel et bien la réincarnation du Sennin (ce qui expliquerait qu'il ne puisse y avoir qu'un seul possesseur de Rinnegan à la fois vu que c'est la même personne qui se réincarne à chaque fois).

- Rinnegan signifie "oeil de la métempsycose" (soit le transvasement d'une âme dans un autre corps), la réincarnation est une forme de métempsycose.

- Dans le chapitre 373, Jiraiya dit que le possesseur du Rinnegan est "décrit comme un esprit fondateur envoyé par les cieux lorsque le monde est en proie à des troubles", c'est pour ça que le Rikudo Sennin et Nagato sont apparut en temps de guerre.

 

Ensuite il est dit que le pouvoir du Gedo dépasse les concepts de la vie et de la mort, on peut supposer que d'une certaine manière le possesseur du Rinnegan survit après la mort et se réincarne quand le monde est en guerre... et qu'est-ce que Madara vient de déclarer ? La 4ème grande guerre ninja, qui sera probablement encore pire que les précédentes notamment à cause des bijus.

Ce qui m'amène à penser que, peut-être le possesseur du Rinnegan va se réincarner une nouvelle fois ?

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Cette idée me plait hautement et ce qui me plairait encore plus c'est que ce nouveau Rikudou soit entrainé par Naruto quand il aura grandi.

 

D'ailleurs si le Rikudou se réincarne ça me laisse à penser qu'il y a un enfant a naitre dans un futur assez proche et qui sera très proche de Naruto (en tout cas de Shika qui lui même sera le "bras droit" de Naruto).

 

En bref Naruto ne serait pas le seul élu comme si la prophétie du grand Gama sennin était finalement quelque chose de cyclique destinée à se reproduire de génération en génération. Naruto serait lui même enfant de la prophétie et détenteur de la suivante et il prendrait véritablement la place de Jiraya ce à quoi selon moi il est destiné depuis le début.

 

Enfin c'est juste mes désirs tout ça :D

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Penses-tu explicitement au fils d'Asuma et Kurenai ? Le petit aurait des yeux plutôt assortis à ceux de sa maman... Mais il y aurait du monde au portillon pour former le petit ! Entre Shika, cousin Konohamaru et la lignée des "grands ninjas enseignants" (Jiraya Minato Kakashi Naruto)...

 

Jolie idée mais qui n'aura pas la place d'être développée dans le manga en cours, je le crains... Peut être comme une ouverture sur l'avenir en épilogue ?

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  • 2 weeks later...

Slt a tous!

J'espere que c'est le bon forum pour parler de Pain, un des meilleurs perso de l'univers Naruto et pourtant...

Je trouve le combat Naruto/Pain vraiment excellent mais suis-je le seul à être déçu par la performance de Pain?

Bon ok Naruto est devenu trop puissant (en 2 jours il met Jiraya minable???? mais c'est un autre sujet) mais Pain est pas censé être un espece de Uchiwa puissance 10?

Les differents Pain se font éclater en deux deux par des clones de naruto alors qu'ils évitent les attaques les plus puissantes de Jiraya-sennin sans même regarder (grace à une invocation, au clonage ou même d'une seule main dans un angle franchement pas très propice a une bonne parade). Il n'y a que le tendô qui semble résister un peu plus mais qui se fait quand meme defoncer lui aussi en 1 coup.

Et puis surtout le possesseur du Rinnegan n'est pas censé pouvoir se servir de toutes les formes de ninjutsu possibles et imaginable? Vous avez vu un seul Pain balancer un peu de feu ou de foudre? Au final c'est Kakuzu qui nous a montré cette capacité. Les Pain eux ne se servent que de leur capacité speciale (qui pour certain ne sert a rien) et semblent du niveau Guenin quand ils s'en voient privé (le Tendô) et ils se contentent d'éviter (sans grand succés) les attaques adverses...

Bref un combat jouissif, le meilleur, exceptionnel (enfin Naruto n'est plus un gros boulet) mais qui aurai pu l'être beaucoup beaucoup plus si Pain avait tenu toutes ses promesses.

 

(j'attends vos reactions, peut-etre que vous aurait des reponses a toutes ces questions que j'ai soulevées, je suis Naruto mais je ne suis pas the big boss of the story qui suit toutes les discussions et les debats sur le pourquoi du comment)

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tendou affronte en taijutsu naruto, qui a montré contre les ninjas du raikage qu'il avait le niveau jounin dans ce domaine. Donc même quand c'est pas leur spécialité, les pain ont un bon niveau.

 

Ensuite jiraya a été pris par derrière, et par suprise, parce que sinon il aurait éloigné le gros pain, pendant qu'il balançait un choo rasengan, et comme contre naruto,  un ou 2 Pain, en serait mort...

 

Faut pas sous estimer jiraya et pain.

 

Et que le possesseur du rinegan puisse utiliser tous les jutsu ok, mais pain est un jutsu, donc, chaun est limité mais c'est suffisant, c'est une arme de 6 ninjas de niveau S!

 

c'est juste énorme.

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Je vous ferais remarquer, que lorsque Naruto a commencé à affronter Pain, les techniques des 6 corps avaient été découverts, et Nagato avait un chakra diminué, et son secret avait été découvert, donc il n'y aucune comparaison possible entre le combat Jiraiya vs Pain et Naruto vs Pain. Ce combat n'était pas prévu pour vaincre Pain, mais pour faire progresser Naruto que cela soit au niveau tactique où au niveau sagesse

 

Il n'existe que 6 royaumes dans le cycle des réincarnations bouddhiques, le nom que porte les 6 corps, seules les êtres éveillés qui ont réussit a atteindre le même état d'éveil que le Bouddha sortent de ce cycle de réincarnations et donc ne se réincarnent plus.

 

Même ceux qui atteignent le royaume des devas sont sujets à la réincarnation et peuvent vite se retrouver dans le royaume infernal, la roue de Samsara est représentée avec le royaume des devas en haut, sur ses cotés, le royaume humain et le royaume des asura, le royaume animal se situe sous le royaume humain, le royaume des esprits affamés sous le royaume des asuras, ceux ci se trouvent de chaque coté du royaume infernal qui se situe sous le royaume des devas.

 

Cependant le bouddhisme choisit par Kishimoto est une branche considérée comme hérétique.

 

Nagato représenterait, dans la vision de Kishi, un genre de bouddha qui se serait éveillé d'une façon négative, le bouddha ayant atteint l'éveil, il est libéré du cycle vie / mort / réincarnation, voilà ce que Kishi a voulu dire par 7e Pain Nagato s'est éveillé et peut donc comme certainement Rikudou Sennin avant lui manipuler la vie et la mort des autres comme ils le souhaitaient.

 

 

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