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PAIN - Les 6 Royaumes de la réincarnation - Roku Jizo


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Quand même, Naruto eclate 5 Pain sans soucis ça me choque un peu, si chaque Pain est un ninja de niveau S alors même seul il pourrait se defendre un minimum sans se cacher derriere les autres non? Il y en a 3 qui n'opposent vraiment aucune résistance alors bon rang S c'est vite dit à mon avis. Comme si Pain equivalait à 4 (pour pas dire 6) membres de l'Akatsuki se battant ensemble de manière syncro.

 

Bon ok pour Pain qui est un jutsu donc pas de techniques ninja (ninjutsu ou genjutsu) mais alors Nagato est mort sans nous montrer ce qu'il sait faire à part Pain et l'invoquation contre Hanzo dans le passé c'est vraiment dommage je trouve, comme si Itachi était mort sans montrer l'amaterasu qu'on nous annonce depuis la première saison...

 

En gros sans le secret de sa technique, Pain se serait fait laminer par Jiraya ou Orochimaru...

On le note à 96-98/100 mais alors Naruto est à combien? 150?

 

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Oublier pas une chose, Nagato ne combattait peut-être pas lui même, mais il envoyait du chakra en continu pour alimenter les pains et les invocations, et le roi de l'enfer doit certainement prendre une dose de chakra a chaque fois qu'il était invoqué.

On ne sait pas combien de temps l'assaut de Pain a durer avant que Naruto n'arrive, qui plus est Nagato venait juste d'utiliser le shinrai tensei, donc il n'y a rien de choquant à ce qu'un Naruto en pleine forme et dopé par le mode sennin éclate un Nagato affaiblit, de plus le chakra c'est énergie spirituelle + énergie physique, c'est clair que Naruto avait un petit avantage vu le physique de Nagato.

Si Naruto avait affornté Nagato en plein possession de ses moyens, c'est clair que Naruto se serait fait laminer

 

@ Jasper

Je pense que oui, les 6 techniques du rinnegan se sont certainement éveillées lors de la mort de Yahiko, en s'éveillant à ses 6 techniques donc aux 6 royaumes bouddhiques,et en les controlant, Nagato s'est éveillé au 7e royaume, ce qui explique pourquoi il n'a pas pu réssuciter Yahiko, il n'avait pas encore obtenu le pouvoir de vie et de mort, controler ces techniques doit prendre énormément de temps, trop tard pour Yahiko.

 

Maintenant une question se pose, si ces 7 royaumes sont les pouvoirs du rinnegan, Rikudou Sennin les possèdait il avant de devenir un jinchuriki où sont ils les pouvoirs de jubi, si c'est le cas, ce démon pourraît être d'une puissance telle que Kyubi à coté c'est un yorkshire

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Individuellement tout les corps se sont promenés à Konoha!!! Rien que le Chikoshoudou est limite imprenable pour les jonin lambda, et le Shuradou pulvérisait tout sur son passage. C'est vraiment dommage que le Tendô était HS, les autres corps sont mort pour lui...

(je pense encore à la combi Banshi Tenin + Empalement...=D)

 

En plus on le note sur des topics de complétude (ça se dit^^), Naruto a de graves lacunes en genjutsu, Nagato est complet c'est tout;)

 

@Konoha Tengu:

 

En plus à partir de Choo Shinra Tensei Nagato à grave craché du sang; on peut penser alors qu'il est affaiblis, et c'est comme un gamer, si t'es pas en forme tu va pas loin^^

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Je pense que Nagato en utilisant le rinnegan et le jutsu Pain, à divisé en 6 son énergie physique et mentale, Kishimoto a, par cette technique, copié Toriyama le créateur de Dragon ball avec la technique des 4 corps de Tenshin han et Cell.

 

En clair, Nagato était un monstre niveau chakra et les 6 techniques du rinnegan + la technique ultime dévérouillée lorsqu'on maîtrise les 6 autres fait de ce dojutsu une arme absolue.

D'ailleurs le principe des 6 techniques qui doivent être maîtrisées avant de dévérouiller la 7e, fait ressortir le lien avec le sharingan où un utilisateur du MS doit controler Amaterasu et Tsukuyomi pour dévérouiller Susanoo.

 

Il est intéressant de noter que les 6 royaumes de Samsara utilisé par Nagato n'est pas la seule référence bouddhiste dans le manga, le mode Sennin est lui aussi une référence à une autre croyance bouddhiste celle du Trikāya

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  • 2 weeks later...

J'ai lu sur un forum que Naruto faisait pas le poid contre Sasuke même en mode sennin, qu'il avait du boulot pour arriver au niveau de Danzo Killer-Bee ou les kage, mais alors Pain dans tout ca?

 

Vous vous placeriez Pain ou par rapport aux pointures du manga en ce moment? Quand je dis pointure je veux parler de Bee, les kage, Danzo, Sasuke, Orochimaru, Jiraya ou Itachi (et Tobi)... Si vous en voyez un autre n'hésitez pas.

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Vous vous placeriez Pain ou par rapport aux pointures du manga en ce moment? Quand je dis pointure je veux parler de Bee, les kage, Danzo, Sasuke, Orochimaru, Jiraya ou Itachi (et Tobi)... Si vous en voyez un autre n'hésitez pas.

 

Personnellement, je placerais Pain au dessus de tout ceux que tu as cité ...

Gaara : no comment

Mizukage : no comment

Raikage : à mon avis il n'aurait pas fait mieux que Jiraiya, et même dans le cas contraire, ça aurait surement été insuffisant ...

Tsuchikage : On n'en sait pas assez pour se prononcer, il a quand affronter Madara autrefois, mais je ne pense pas qu'il pourrait vaincre Pain.

Danzo : Idem, on n'en sait pas assez mais je ne pense pas qu'il pourrait vaincre Pain.

Jiraiya : On a vu ce que ça a donné ...

Orochimaru : Idem que pour le Raikage, il n'aurait pas fait mieux que Jiraiya, et même dans le cas contraire, ça aurait surement été insuffisant.

Killer-Bee : il devrait se donner à fond, alors que Pain devrait en faire de même, et bien qu'on pourrait avoir là un combat extrêmement intéressant, je donne une nouvelle fois Pain vainqueur.

Sasuke : il pourrait aller loin grâce à Amaterasu et Susano, mais encore une fois, je ne pense pas que ça aurait été suffisant ... ya vraiment du lourd en face !!

 

Itachi : Voila un combat que je trouverais intéressant ... 2 génies, froids, impassibles, intelligents, et j'en passe ... je pense qu'Itachi serait clairement l'adversaire le plus coriace de Pain dans ceux que tu as cité, mais encore une fois, je donnerais Pain vainqueur.

 

Concernant Naruto vs Pain, ce n'est plus un secret pour personne, de nombreuses circonstances ont joués en défaveur de Pain ...

Sans ces circonstances, Pain aurait finit par étaler Naruto ... à la base et même avec les progrés de Naruto, il y a clairement une différence de niveau entre ces 2 là !!

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  • 2 weeks later...

Contre les uchiwas j'en sais rien

 

Apres tout il semble tres sensible au genjutsu donc comment resisterait il au tsukoyami

De meme amaterasu et susanoo defense et attaque surprenante

 

Apres vu que le rinnegan = tous les jutsu dit classique il a surement un panel impressionnant de technique qu'on ne verra jamais .

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Les corps semblent sensible aux genjutsu de hauts niveaux.

 

mais d'un, le corp principal n'était pas présent, ensuite, rien ne dit que Nagato n'a pas d'autres moyens de sortir ses corps d'un genjutsu.

 

Sachant que le genjutsu de protection qu'il a mis sur ses serviteurs étaient très puissant cf le père d'Ino.

 

puis un mec apte à ressusciter des centaines d'individus d'un mouvement de poigné, je pense qu'un genjutsu, fut il du MS, ne lui aurait pas fait grand mal.

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Oui Nagato devrait pas avoir de mal à perturber le chakra de ses Pain, il ne l'a pas fait contre Jiraiya pour lui faire une surprise.

 

C'est vachement frustrant!! C'est vrai je me suis un peu emballé il est pas si mauvais contre Naruto, mais il est mort sans nous révéler toute sa puissance!! Maintenant il va falloir faire avec les Uchiwa (et zetsu) comme grands mechants...

 

Faudrait faire un spin off sur Nagato pour voir l'étendue de ses pouvoirs, contre Hazou entre autres...

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Pain sensible aux genjutsu, je dirai, oui et non.

Oui car nous avons vu qu'il a été pris dans un genjutsu, celui des crapauds. Non ou tout du moins je mettrai une grosse réserve par rapport au fait que nous l'avons vu tomber dans un genjutsu auditif. Qu'en serait il dans un genjutsu visuel? Il n'y a pas de réponse à cela donc nous pouvons pas dire explicitement si Pain se serait fait avoir de la même manière. Ses oreilles n'ont pas de pouvoir particulier, tandis que ses yeux en ont. Après à savoir s'ils lui auraient permis de déjouer un  genjutsu visuel, c'est une autre histoire.

 

Dire que Naruto s'est fait 5 Pain sans problème c'est aller vite en besogne, comme je l'ai dit récemment dans un autre Topic et pour ajouter à ce qu'a déjà avancé Devil Itachi, Naruto a dû vraiment s'employer pour les elliminer au point d'utiliser 2 modes sennins pour se retrouver contre Tendou. Et là, il a clairement bloqué.

Là encore avec des si on peut refaire le combat, mais sans l'intervention d'Hinata, y avait il une chance même infime qu'il se transforme alors que c'est clairement la colère brute du moment qui a engendré la métamorphose? Pas sûr d'autant plus que la rage, il l'avait dès lors où il a su que Pain était le destructeur de Konoha en même temps que l'assassin de Jiraya.

Donc oui, Naruto a vaincu 5 Pain mais c'était loin d'être une promenade de santé, loin très loin et d'ailleurs ça donne du crédit à sa puissance et à ce qu'il a pu accomplir face au ninja de Ame.

Je ne suis pas non plus certain que parmi tous les ninjas de référence, la plupart aurait atteint la destruction de 5 corps en s'y reprenant pratiquement une seconde fois pour 2 d'entre eux. Après, eh bien il y a le Tendou et on peut se demander qui aurait pu parmi l'élite se défaire du Shinra Tensei et encore plus encore du Chibaku.

Cependant comme il le dit lui même, avec son secret découvert, il était vulnérable puisque Nagato était très loin d'être dans sa meilleure forme. Mais qui mis à part Madara et à la rigueur Zetsu étaient au courant de ce secret? Konoha a dû mettre à profit une petite armée de spécialistes en plus des informations de Jiraya pour percer le secret. Mais après pour découvrir le lieu où se cachait Nagato, encore faut il avoir des dons sensoriels. Or tous les ninjas d'élite du manga jusqu'à présent (mis à part Naruto) ne possèdent pas ce don là afin de traquer un ennemi hors de son champ visuel.

Bref, Pain est clairement sur le podium des plus puissants ninjas et il faut se lever tôt pour se faire les  7 corps d'autant plus que ce n'est pas un combat endurant qui l'effraie: se prendre à 6 tous les ninjas de Konoha pendant de longues minutes, poursuivre par un combat contre Naruto et placer non seulement un "méga" Shinra Tensei mais également un chibaku c'est tout bonnement effrayant quant à la réserve de chakra. Il faut être un super tanker de chakra avec une large panoplie de jutsu et une intelligence permettant de planifier minutieusement la destruction de chaque corps dans un ordre précis. Si on peut dire que certains ninjas d'élite peuvent contrer ou esquiver le shinra Tensei pleine puissance, que dire du Chibaku. Là, j'ai plus de mal à voir un ninja "standard" pouvoir s'en sortir sens un jutsu de téléportation. Contre le Chibaku, la fuite est la meilleure des défenses même pour l'élite des ninjas, mais ceci n'engage que moi.

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Je pense que Kishi a créé un Ninja beaucoup trop puissant pour montrer a quel point naruto avait évolué. Dès le départ, il aurait pu minimiser un peu les pouvoirs de Nagato. Quand on compare la minutie du plan d'orochimaru et la puissance brut de nagato qui contrecart toutes les defenses de Konoha il y a de quoi douter. Heuresement que Naruto était le seul ninja a pouvoir rivaliser en therme de chakra avec un Shinra Tensei (Kyuubi) mais c'est quelques part evident que Nagato était destiné a mourir et par consequent Kishi a bien calculé son coup. Le Pain genjutsu eliminé par le FRS (je considere que naruto n'est pas suffisement en symbiose avec kyuubi pour contrer les gros genjutsu), l'absorbeur de chakra qui rescuscite plutot que le pain Genjutsu. Comme par hasard Tendou ne peut pas taper le temps qu'il faut pour que naruto vienne a bout de 4 corps... Les corps on été éliminé dans une symphonie orchestré d'une main de maitre mais on a pa vriment l'impression que c'est Naruto qui decide reellement de l'ordre. Aucun combo reelement inteligent de la part de Pain. Il attire naruto vers le pain Genjutsu et le Pain "robot" l'un lui colle un upercut l'autre le met ds le coma et en 3 page c'est finis...

 

Le raikage aurait surement eu une petite chance niveau vitesse. Le tsuchikage a l'air de maitriser un peu la gravité (cf son cube un peu étrange) mais bon il est vieux quoi. Au final, aucun ninja n'est vraiment en mesure de se frotter a nagato...

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  • 1 month later...

Salut salut! C'est encore moi!

Je viens de revoir l'arc Pain vs. Jiraya en animé (et oui faut bien s'occuper pendant les HS) et on voit que le Tendou utilise le ninjutsu pour faire cesser la pluie donc je voudrai savoir pourquoi au grand pourquoi il ne s'en sert pas une seconde contre naruto!!

J'ai retenu ce que vous m'avez déjà dit sur tout le chakra qu'il a utilisé pour detruire Konoha mais il nous cale un chibaku du tonnerre et Nagato n'est pas du genre à économiser son chakra "au cas où" alors pourquoi d'après vous il a laissé Naruto exploser 4 corps sans broncher quand il a été privé de sa capacité spéciale?

 

Merci bcp pour vos réponses à toutes mes questions et j'espère que cette fois encore vous allez me convaincre que Kishi n'a pas tant bacler la fin d'un perso qu'il avait fait trop puissant.

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Le raikage aurait surement eu une petite chance niveau vitesse. Le tsuchikage a l'air de maitriser un peu la gravité (cf son cube un peu étrange) mais bon il est vieux quoi. Au final, aucun ninja n'est vraiment en mesure de se frotter a nagato...

 

Quand on y réfléchi, il aurait plus ou moins suffit que l'absorbeur de Jutsu chope ou se mette en travers du Raikage et voila, aurevoir le NintaiJutsu. Sacré Pein.

 

Bollox : Ben a priori Nagato n'a pas d'autres jutsu que ceux du Rinnengan mis à part celui de la pluie, je crois qu'on l'a vu aussi dans un combat contre Jiraiya, mais c'était dans un filler si je me souviens bien. Et donc pas de moyen autres que ceux que l'on a vu dans le combat.

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Une chose que j'ai du mal à comprendre c'est : Pourquoi quand naruto détruit les corps de pain, en conséquence nagato ne récupère pas le pouvoir du pain détruit pour le remettre dans un autre corps, et ainsi le réutiliser? Parce que l'utilité des pain c'est d'avoir un avantage numérique sur l'adversaire , surtout que c'est pas des simple clone puisqu'ils ont un pouvoir différent! Mais je ne comprend pas pourquoi nagato n'a pas envisagé un seul instant qu'au cours d'un combat , un de ses corps puisse être détruit et qu'en conséquence la capacité du pain détruit soit transmise dans un autre corps au lieu d'être perdu tout bêtement? Surtout que c'est nagato qui contrôle les corps à distance et on a appris par Konan que nagato possède tout les pouvoirs des pain ( normal vu que les pain = nagato divisé en 6 )...

 

Donc voilà si quelqu'un pourrait m'expliquer... :-\

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On peut penser que les corps de Pain, ne possédant pas le Rinnegan naturellement, ne peuvent contrôler qu'un seul pouvoir du Rinnegan à la fois, si les corps pouvaient maîtriser plus de capacités je pense que Nagato aurait fait en sorte que chaque corps puisse tous les pouvoirs du Rinnegan ça aurait été bien plus efficace.

 

De même que le sharingan a besoin du corps d'un Uchiha pour fonctionner pleinement (par exemple Kakashi ne peut pas désactiver son sharingan), il est probable que les pouvoirs du Rinnegan ne puissent être maîtrisés à 100% que par les possesseurs naturels (Rikudo et Nagato), alors que les différents corps de Pain ne peuvent sûrement maîtrisé qu'un seul pouvoir maximum.

Mais bon ce n'est qu'une hypothèse, on aura peut-être plus d'informations dans un prochain Databook.

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Quand on y réfléchi, il aurait plus ou moins suffit que l'absorbeur de Jutsu chope ou se mette en travers du Raikage et voila, aurevoir le NintaiJutsu. Sacré Pein.

 

 

Bah il a pas besoin de son Armure pour décapiter ce sale Gakidô (désolé mais c'est le seul Pain que j'aime pas, il est trop moche^^)

 

Mais sinon je pense que le Raikage aurait pu vraiment le mettre mal mais Pain s'en serait sorti comme face à chacun des Kage, bien sur je pars dans l'optique que ses adversaires connaissent au moins la moitié de ses secrets parce que sinon c'est même pas la peine d'essayer de lutter^^

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L'invocation d'une chose inanimée est surement différente d'un animal.

 

Même si la statue bouge, on remarque avant qu'elle transperce nagato pour lui mettre les bâtons pour diffuser du chakra.

 

Il semble qu'elle est besoin d'un chakra extérieur tant qu'elle n'est pas entièrement libéré (les yeux).

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  • 1 month later...
  • 1 month later...

Allez j'essaye de relancer une discussion sur mon perso preferé!

 

Qu'est ce que vous pensez de Pain dans l'animé, ce dernier lui fait-il honneur ou au contraire détruit son image de quasi-Dieu?

 

Moi pour ma part je reste mitigé car on ne resent sa puissance que rarement et je trouve que le pouvoir de Tendou est dénaturé (il vole).

Après l'épisode catastrophique de la semaine dernière, je trouve que le 164 est vraiment pas mal et ca me redonne l'espoir d'un combat épique entre Naruto l'infatigable et le Dieu Pain!

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  • 11 months later...

Pain est clairement le plus puissant du manga, Madara le laisse sous entendre.

Toutefois, même s'il a battu danzo, je pense qu'il aurait succombé contre les 3 Sannins. Cela aurait fait 2 corps par sanins, tout à fait gérable quand on sait que Jiraya en a battu 3 à lui seul, et a tenu un petit moment contre les 6 avec un bras en moins.

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