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Pain VS Naruto

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On a vu qu'il le surpassait largement avec l'énergie de la nature, mais il serait bon que Naruto nous montre clairement qu'il est un vrai sennin. Et un sennin doit pouvoir faire face à Pain et tenir le coup encore mieux qu'a pu le faire Kakashi.

Facile à dire, alors que Naruto est en sueur et à genoux.  9_9

Je ne comprends pas bien ta remarque... d'abord tu dis "même sans Senjutsu, Naruto reste dans le niveau de Kakashi, affirmé par lui même +la HQ+la Version Gaara.fr+ l'animé... faut arrêter de croire que notre héros va se faire rétamer"*

 

Et lorsque je fais une remarque qui va en fait dans ton sens (je dis que Naruto va pouvoir prouver qu'il est un sannin et donc supérieur à Kakashi en résistant aux 2 corps de Pain), tu me dis "facile à dire" comme si t'étais pas d'accord ??  :o

 

Je ne souhaite pas que Kyubi intervienne comme il l'a fait face à Orochimaru. Par contre, je souhaite que Naruto apprenne à contrôler sa puissance, et qu'il l'utilise en toute conscience, et je pense que le contrôle du senjutsu est encore plus difficile que le contrôle de la puissance d'un bijuu. 

Ce que je voudrais, c'est que Naruto réussisse à s'imposer à Kyubi, qu'il lui ordonne de donner sa puissance, et que Kyubi le reconnaisse comme le chef de leur équipe.

 

Moi non, je le vois plutôt dire quelque chose du genre " Ce gamin... a réussit à tenir tête à celui qui possède le Dôjutsu du Ridokû... il est vraiment devenu fort", et hop, il lui prête son chakra, ça sera une sorte de " contrôle" sur Kyuubi, et une reconnaissance de sa part.

En fait nos scénarios reviennent au même : Naruto obtient le pouvoir de Kyubi, que celui-ci lui donne volontairement. Et il réussi enfin à le contrôler complètement, pour vaincre ses ennemis.

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Non, tu comprends pas. On voit un Naruto à genoux et en sueur, bien évidemment que dans cet état, il est pas du niveau de Kakashi, mais je te parle de façon général, si Naruto n'était pas en sueur et pas à genoux, ICI, on pourrait le classer du côté de Kakashi.

 

Hé oui, tu crois que dans cet état, il va réussir à faire quelque chose " d'admirable" ? Honnêtement il y a anguille sous roche, on voit bien que Naruto est crever là, alors soit il s'est passé un truc dans la bouche de Bunta ( je suis pour cette idée), soit on verra un meilleur contrôle e Kyuubi pour Naruto, comme on le dit tous les deux.  :)

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Concernant le debat niveau kakashi et naruto , rappellez vous le combat de naruto vs kakazu kakashi lui même a avoué que Naruto l'a surpassé donc inutile de se debattre trop la dessus le seinsei a donner son avis et ce n'est pas le genre de personne qui lance des paroles en l'air , donc son combat vs pain , il s'agit de surpasser Jiraya , voir le yondaime lui même .

 

Facile à dire, alors que Naruto est en sueur et à genoux

Ce coup de sueur a genoux on le voit chez tous les heros des manags , il se donnent a fonds , il en bavent puis se relevent et sortent le grand jeu , etant donnée que Naruto lui aussi est l'un des heros des shonen , il subira le jeu de pain pendant quelques chapitre et aprés il sortira ses meilleurs atouts.

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en gros, son corps est désintégré.

 

Kakuzu était an centre est son corps n'était pas "désintégré" il avait même "survécu"... donc le corps doit être en piteux état mais utilisable probablement pour être mis dans la bouche d'Enma.

 

Ensuite le problème c'est que le pouvoir d'Enma ne doit pas avoir de limite normal, donc désintégré ou pas je pense qu'il suffit de mettre les miettes pour revoir le corps revenir intacte, cape de l'Aka comprise lol... Si non pour le faite de l'en empêcher, je pense que Naruto essayera, le plus dure étant d'y arriver une fois que le Senjutsu soit totalement HS ou même sans connaitre la capacité du corps, se qui sera une 1ère pour le blondinet.

 

-----------

 

Si non pour le coup je pense que Naruto pourra rechargé son Senjutsu si il a laisser derrière lui des clones qui sont en train de rassembler de l'énergie Naturelle au moment même ou on le crois sans réserve... donnant un 2ème effet kiss cool au Jutsu de Naruto, avec surement moins de 5 minutes mais sa crée un effet de surprise. En tout cas c'est se que j'imaginerais dans un combat dans se genre surtout avec Naruto qui réagi au coup des clones devant P'pa... reste a voir se que fera Kishi.

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Non mais concernant le Senjutsu, le manga ne fait pas de mystère:

Soit on rassemble l'energie, soit on s'en sert... mais tant qu'on la rassemble on doit etre immobile, et si on s'en sert à forciori on ne peut etre immobile... A la rigueur Naruto pourrait  rester immobile, et rassembler suffisament de chakra naturel, et créer une sorte de barrière protectrice, mais ça ne lui permetrai pas de combatre.

 

Ce qui semble clair, c'est que le point faibe de son utilisation du senjutsu, est lié à la limite d'utilisation de l'energie rassemblé, surement lié à la limite de ce que peut supporter son chakra propre en réunissant le chakra naturel. Là en l'occurence c'est 5 minute.

 

Mais ça ne le dispense pas (si son adversaire le bombarde pas) de pouvoir à nouveau réunir le chakra de la nature.

 

Pour le coup du clone resté au mont myoboku, j'y croit pas trop, c'est trop facile dans ce cas, Fukasaku laisse un clone de Naruto frire dans l'huile des crapauds, permetant de capter plus fortement le chakra sennin, et hop le tour est joué... dans ce cas Naruto ne peut pas perdre son mode sennin et il bombarde tout ce qui bouge avec ses jutsu bourrins.

 

Donc le fait que le senjutsu se soit stopé est vraiment problèmatique à l'heure actuelle.

 

Soit Naruto use de tout ce qu'il a apris, et a dans sa manche un moyen de revenir rapidement au mode sennin, et donc tout ça n'etait qu'un bombardement pour que Pain réponde, et qu'il aprenne de ses clones comment combat Pain.

Soit il est dans une belle panade...

 

Peut etre Kishi n'a-t-il pas perdu de vu une intervention de Kyubi... car je ne cesse de songer à la manière dont Killer bee se sert de son bijuu, si Naruto s'arrange avec Kyubi qu'il lui dit "Ok ton chakra tu le garde... je te le laisse, mais en échange tu pourrai pas réunir l'energie naturel pendant que je vais à la cogne?" Oui dit comme ça ça parait naïf... mais si c'était le cas:

Pain--> out

Sasuké---> out

N'importe qui en fait---> out

 

Je ne sais pas, je trouve curieux que Kyubi soit si eteint, et m'est avis que Pain va régénéré ses corps (garde robe, piercing et maroquinerie inclus, comme ne cesse de le martelé Virgo) et va salement rosser Naruto (symetrie avec le combat de Jiraiya)... Puis que Naruto va devoir faire appel à Kyubi et fera la différence.

 

C'est le style pain en combat singulier, il laisse attaquer jusqu'à perdre des corps puis déstabilise l'adversaire en revenant tout frais, tout propre, linge lavé, pas une egratignure, puis bourine comme un ours...

 

Mais j'aimerai qu'on m'explique un truc concernant Pain parce que je suis pas sure d'avoir saisi...

Enma, il regénère les corps ou pas??

Parce que si oui, pourquoi Pain s'est cassé la pipe à aller chercher le corps d'une fille lorsque Jiraiya a vaincu son premier invocateur-dou? Pourquoi n'a-il pas demandé au regénérateur-dou de le réparer, et de repartir de plus belle?

Est-ce une incohérence?

 

Si ce n'en est pas une, ça laisse une chance à Naruto de pas avoir à se refarcir les 4 pains qu'il viens de tartiner. Si malheureusement Enma régénère les corps (recoud, et amène les vetements au pressing) peu importe les dommages... Naruto va en chier! Même si c'est incohérent.

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Jiraiya n'a pas juste tué le royaume des bêtes, il l'a envoyé à Konoha pour qu'il soit étudié  ;)

Donc Pain n'avait aucun moyen de ramener le corps vu qu'il n'en disposait plus.

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c'est le combat de naruto , puis kishi va nous montrer comment naruto a reussi a trouvé une solution au probleme de fusion avec pa

moi ce qui me soucis le plus , c'est le chakra de naruto , si il l'a epuisé , il devra appelle kyuubi pour lui donner une peu de chakra tout comme contre neji et gaara et ensuite passer en mode sennin avec la methode soit en courant soit avec les kagebunshin

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La probabilité que Naruto ai laisser un CLone dans la gueule de Bunta , pour que ce dernier reste immobile et se charge en énergie Naturel est très plausible .

Je vois Naruto , le vrais , faire front à Pain , il est fatigué il doit se reposer , les rôles sont inverser , Tendou va attaquer , se sera à Pa Ma Bunta Gamaken and co de protéger Naruto lui laisser le temps de se reposer . En ce sens je vois les règle du jeu totalement s'inverser , je m'attend à des morts du coté des Grenouilles , un réel sacrifice . Lorsque le temps sera écouler le clone qui aura assez d'énergie n'aura qua s'annuler le vrais Naruto qui se retrouvera en mauvaise posture ( du genre en fasse du Pain Tendou , à deux doigts de se manger le coup de grâce ) se transforme en mode Ermite et le combat de la mort reprend de plus belle , histoire de finir sur un Cliff bien violent .

Je vois le combat comme cela .

 

En tout cas il me semble des plus évident , que le Pain ne pourra pas résuciter les autres corps  , pas le temps et pas les moyens pour certains (le corps qui s'est manger le FRS est complètement désintégrer il part en poussière ) .

 

 

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Une autre question qui mérite réflexion : pourquoi Kyubi aiderait-il Naruto ? On a vu que Kyubi avait un caractère radicalement différent de Hachibi et qu'il n'appréciait pas Naruto. Il est enfermé en lui, dans une prison scellé par un sceau, et ne semble n'avoir qu'une envie, se libérer. Bref il n'est pas du genre a collaborer comme ça. Si il a donné son chakra jusqu'à maintenant ce n'est que dans son propre intérêt et sa survie personnelle car si Naruto meurt, il meurt avec lui.

 

Mais Pain n'est pas venu pour tuer Naruto, il est juste là pour le capturer vivant. Peut être que Kyubi compte profiter de cette occasion pour se libérer, par exemple lors de l'extraction (simple théorie, et puis si ça échoue il serait enfermé dans la statue de Pain...).

 

Ou bien alors peut être que Naruto se verra contraint et forcé de faire appel à son aide, et là Kyubi pourrait profiter de ce moment pour "prendre le contrôle" sur Naruto, ce qui serait une bonne occasion de voir apparaitre plus de queues. Et puis Kakashi étant out et Yamato absent, qui pourrait le stopper ? Un combat Naruto-Kyubi déchainé vs Pain, ça serait quelque chose d'énorme.

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Une autre question qui mérite réflexion : pourquoi Kyubi aiderait-il Naruto ? On a vu que Kyubi avait un caractère radicalement différent de Hachibi et qu'il n'appréciait pas Naruto. Il est enfermé en lui, dans une prison scellé par un sceau, et ne semble n'avoir qu'une envie, se libérer. Bref il n'est pas du genre a collaborer comme ça. Si il a donné son chakra jusqu'à maintenant ce n'est que dans son propre intérêt et sa survie personnelle car si Naruto meurt, il meurt avec lui.

Tout ça c'est que des interprétations.

 

Rien ne me semble vrai de tout ce que tu dis, d'ailleurs JAMAIS PERSONNE n'a entendu Kyubi dire UNE PAROLE semblant montrer qu'il n'appréciait pas Naruto ! Ni toi, ni personne d'autre.

 

Ce que tu dis n'a qu'une cause : le fait que Kyubi est rouge et que c'est effrayant. Et que son chakra a l'air "maléfique" (c'est le terme que certains ont employé). Et qu'il montre ses dents. ;D

 

Peu importe d'ailleurs ce qu'il veut vraiment : ce qui compte c'est qu'il veuille la victoire de Naruto.

 

Et pour gagner Kyubi aura certainement besoin de lui. Un bijuu n'est pas assez intelligent pour être capable de battre un gars de l'Aka.

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Et puis Kakashi étant out et Yamato absent, qui pourrait le stopper ?

 

Effectivement, je sais pas si kyubi est conscient de ce qui se trame dehors, mais au fond il est le premier interessé par tout ce b***. Soit:

1 il n'a pas conscience de ce qui se passe dehors et le risque n'est là que de façon latente, comme d'hab si naruto arrive au terme de ses forces et/ou de son chakra

2  il a une oreille qui traine et il ne se laissera pas faire

 

mais pour ce qui est de savoir qui peut empecher kyubi de se manifester, en dernier ressort, les grenouilles sont là et on a de bonnes raisons de penser qu'elle pourraient au moins tenter quelque chose dans ce cas

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J'espère vraiment que Naruto est dans la bouche de Bunta, parceque pour le moment, il n'y a pas de combat, et c'est bien çà qui est dommage. Lorsque Sasuké commence le combat contre son frère, on a un duel, Kishi arrive plus facilement à faire battre Sasuké que Naruto. Depuis la NG, on a droit à des faces à faces pour la plupart du temps, où l'adversaire regarde l'autre effectuer sa technique.

Naruto arrive en met plein la vue, moi j'y vois une manière pour Kishi de se débarasser de corps bien inutile et vite lassant pour passer à un face à face entre les deux ninjas.

 

Pour ma part, je ne sais pas si Tendou va récupérer du chakra avec la désactivation des 5 autres corps, mais je vois bien un vrai combat surpuissant, après reste à savoir, s'il s'agit du corps principal où juste du premier corps contrôlé par Pain à Ame (ce que j'espère parceque Pain en a pris un gros coup niveau crédibilité).

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en senin il a l'air bien plus fort qu'en mini kyubi (sinon sa servirait pas a grd chose de lui faire avoir une drole de tronche)

Heu, non, ça m'a l'air équivalent. Le chakra toxique de Kyubi, ça vaut bien le senjutsu qui frappe à distance. Et le Kamehahena de Kyubi (alias le rayon de l'étoile de la mort) ça vaut bien le FRS. Rappelons que Orochimaru essaie d'embrocher Naruto avec la super épée qui coupe tout, sans aucun effet. ça me semble là aussi facilement équivalent à l'aspect protecteur du senjutsu, et sans doute plus encore.

 

C'est dommage qu'orochimaru ait eu un tel point faible face au genjutsu des Uchiha, parce qu'en un contre un, il devait valoir un Pain, étant donné sa quasi immortalité (Naruto le découpe en morceau à plusieurs reprises, ça le gène pas des masses).

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Bien pour ce combat il est évident qu'il n' est pas fini car on comme je l' ais dit dans le topic du chap 432 on n'a pas vu le justu que jiraya lui a interdit d' utiliser lors du sauvetage de Gaara .

Et Pa et Ma ne sont pas encore intervenu dans ce combat.

Or Ma est une spécialiste des invoc donc sa sent la nouvel invoc.

Pourquoi pas le crapeau dont jiji invoc l' estomac lors du "combat" contre itachi dans la saison 1. ???

 

Si non en relisant les chap du combat jij contre pain on remarque qu'il laisse quelque chose à une grenouille avant d' aller ce battre et lui  dit de la remettre a naruto si il mourrait

et c'est la clef de kyubi pour liberer partiellement les sceaux de kyubi.

 

Et encore une troisieme piste et perso je pense que sont pére à bien dut lui laisser un héritage on inferme pas kyubi dans sont gosse sont lui laisser un ptit souvenir. ;D

 

Enfin j' ai toute confiance en kishi et il nous le prouve de semaine en semaine . :-*

 

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Rien ne me semble vrai de tout ce que tu dis, d'ailleurs JAMAIS PERSONNE n'a entendu Kyubi dire UNE PAROLE semblant montrer qu'il n'appréciait pas Naruto ! Ni toi, ni personne d'autre.

 

@Jaggy : Faux ! je n'interprète rien du tout, ce sont des faits. Regarde dans le tome 11 chapitre 95, lors de le toute première rencontre entre Naruto et Kyubi où celui-ci lui dit carrément :

"Comme j'aimerais te broyer entre mes mâchoires...mais ces portes m'en empêchent...Maudit sceau."

 

De même lors de son combat contre Orochimaru, Kyubi avait pris le dessus sur Naruto, lui infligeant des dégats considérables sur son corps. Si Yamato n'avait pas été là...

 

Ca tombe sous le sens que Kuybi n'aime pas Naruto, qui n'est après tout que sa prison. De plus on sait que le sceau de Naruto se fragilise au fil du temps. La clé de Jiraya pourrait peut être arranger ça, mais en attandant on en a aucune nouvelle, et Naruto, qui n'est plus en mode sennin, ne peut plus faire face à Pain. Il est donc possible (et là c'est une supposition) qu'il n'ait que Kyubi comme dernier recours qui pourrait profiter de cette occasion pour se libérer.

 

Et pour gagner Kyubi aura certainement besoin de lui. Un bijuu n'est pas assez intelligent pour être capable de battre un gars de l'Aka.

Ca c'est de l'interprétation. Ce n'est pas parce que les autres bijus ont été capturé que le démon-renard peut l'être par n'importe quel gars de l'Aka, il est le plus puissant d'entre eux... Seul Madara, Shodai et Minato ont été en mesure de l'arrêter jusqu'ici. Pain est probablement capable de le faire, mais ça reste encore à prouver.

 

--------------------

@yamaniyoussef : euh oui, mais que Kyubi soit une masse de chakra ça ne change rien à ce que j'ai dis. Il à une conscience propre et un caractère bien à lui, il se comporte exactement comme un être intelligent... il est donc comparable à une créature. Et puis comment tu peux affirmer qu'il est "domptable" par Naruto  ??

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je suis pas d'accord avec toi zenobi , kyuubi n'est pas une creature ni un etre  ;) , car d'aprés karin les bijuus sont des masses de chakra qui prennent une forme c'est tout , et on sait que shodaime contrailait la plupart des bijuus et ils étaient comme des toutou a son service , et madara avait beaucoup de respect pour le premier et il le dit lui meme , donc non kyuubi peut etre domptable par naruto et c'est exactement le but de yondaime , parcequ'il veut que son fils realiser un jutsu qui semble lié a kyuubi , wait and see

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Le jutsu avec kyubi sera surment la derniére carte joué par naruto et sera certainment lié a la clé de jiraya , donc ça sera pas pour tout de suite , sinon il faudra être naif pour croire que le combat va bientôt se terminer , le vrai combat selon moi débutera pendant le duel Naruto vs tendou.

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Je trouve que ce dernier chapitre du combat Pain/Naruto laisse demander si naruto pourra ou non conclure le combat seul. Je commence a penser que non pour quelques raison. Premièrement il reste le Pain qui ranime les corps et tendou. Deuxièmement Naruto n'est plus en mode Sennin et pour finir il a pas l'air autant en forme qu'au debut. Je pense que Shino va intervenir car c'est le seul qu'on a pas revut depuis la destruction de Konoha. De plus l'auteur laisse plusieurs fois sous entendre qu'il veut utiliser ce personnage mais qu'il en a rarement l'occasion... Je pense que son advairsaire sera Konan ou le Pain qui ranime les autres. Je voit aussi l'intervention de Kakashi dans ce combat. Comme beaucoup le dise il est out mais n'etait il pas inconscient a coté du pere de choji ? Les Akimichi je le rappelle possede des pilules qui redonne du chakkra ( choji s'en sert dans le tome 21 avant son combat contre Jirobo). Je voit donc la chose comme ca : Shino arrive il affronte Konan ou le Pain qui ranime les autres, Naruto poursuit son combat contre Tendou( un long combat) puis Kakashi arrive le sauve in extremis puis l'affronte a 2( Kakashi a deja battu tendou meme s'il a ete sauvé par le pain mecanique) ou bien Kakashi par s'occupper de l'autre Pain.

      Donc les possibilités que je voit sont : -ShinoVSKonan/Pain et narutoVSTendou et qui evolurait en Kakashi/NarutoVS Tendou.

          -ShinoVSKonan et NarutoVSTendou et KakashiVS Pain

          -ShinoVSKonan et Naruto/KakashiVSTendou/Pain

 

Grace au pilules de Choji et son pere cette hypothese me parait pas trop farfelu quand penser vous ?

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Je ne suis pas d'accord avec toi evilsnake , ce combat est prevue pour naruto , c'est une vengence et surtout le combat qui va montrer a qu'elle point Naruto a grandit , une intervention va gacher le but de ce combat , si une intervention aura lieu ça sera peut être vs konan mais la battaile decisive selon moi c'est Naruto vs Tendou.

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peut etre mais naruto alors exploserait a lui tout seul le gus qui a exploser tout le village ? bonjour la cohérence du manga ... Jiraya lui même n'a pas put tous les battre (faut dire qu'il avait moins de place et moins de grenouille). Si jamais naruto les bat tous tout seul tout les autres shinobi passent pour des nuls et deviennent inutile comme tenshinhan et Yamcha dans Dragon Ball... Et puis il c'est déjà bien venger il a exploser tout seul 4 Pain ! Pour moi il a deja eu pas mal de gloire alors que Kakashi en bat 2 et en tue que un sur les 2 ... Le combat final je suis d'accord avec toi ce sera tendou Pain mais avant ca il battra pas seul les autres gus. Puis si on suit mon idée shino finirai epuisé apres un combat contre Konan et Kakashi deja mal en point bat le Pain qui ranime les autres et on a encore le combat final tendou/ Naruto. Donc oui je suis d'accord sur le fait que c'est le combat soit celui de naruto mais qu'il les battent tous tout seul je trouve ca trop gros.^^

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  Le manga a été introduit par un exploit similaire à celui que tu contestes: la neutralisation de Kyuubi par le Yondaime seul. Alors que personne ne pouvait arrêter Kyuubi, Yondaime y était parvenu. Ici, alors que personne ne peut stopper Pain, Naruto est sur le point d'y parvenir.

 

  Evidemment il ne va pas tuer Pain, c'est beaucoup trop tôt, et celui-ci est certainement moins puissant que Kyuubi. Inutile donc de dire que Yondaime avait du sacrifier sa vie pour arrêter Kyuubi et que Naruto n'aura pas à le faire, les circonstances sont ici bien différentes...

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justement naruto n'est pas Yondaime et il ne le sera pas tout de suite. On verra comment va evoluer la situation mais je ne pense pas que naruto va finir ce combat seul on verra bien apres tout c'est les surprises de Kishimoto qui rendent le manga si interressant.^^

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Bah Naruto a deja éliminé 4 et je ne suis pas sur que le pain ranimateur aura assez de temps pour ranimer les autres , surtout avec l'armée de crapaud qui se dresse sur son chemin , je pense plutôt que celui ci va s'attquer directement a Naruto et utulisé son sorte de genjutsu pour l'imobiliser mais bon comme je l'ai deja dit avant c'est le naruto vs tendou qui fera la difference , le faite que tendou a reussi a battre kakashi prouve bien qu'il est d'un niveau nettment superieur a celui des  autres pain , je dirais plutôt qu'a lui seule il est plus fort que les 5 autres reunies.

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Tendou a le pouvoir le plus fort c'est sur mais n'oublion pas qu'il est beaucoup plus faible sans au moin un autre ! Kakashi l'avait eu ! il a ete sauvé in extremis. Pain c'est un tout et si naruto les bat tous pour moi ca va perdre un en credibilité mais on verra bien. Vivement vendredi.

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