IAM_ShurikN

Je rejoins parfaitement OkumuraRin sur tous les points énoncés. Exceptés les rapports de forces entre Madara et les deux premiers Hokage qui ne sont plus du tout les mêmes qu'à leur époque vu que là Madara est en mode amélioré (vitalité senju, et rinnegan en plus quand il se bat contre les deux frères Kage, et maintenant en mode rikudou face à Minato. Il n'est pour moi pas incohérent, et même au contraire, que Madara les batte). Sur le senjutsu de Minato on a eu un indice aussi au chapitre 430, quand Naruto attaque Pain. "Naruto surpasse ses prédécesseurs", avec les dos de Jiraya et Minato en fond. Il est alors supposé à ce moment là que Naruto maitrise mieux le senjutsu que Jiraya, mais aussi que Minato. Je l'avais interprété comme ça à l'époque. Mais pourtant dans le chapitre 412 Fukusaku dit bien que seules des personnes ayant une quantité phénoménale de chakra peuvent utiliser l'énergie naturelle sans se laisser dévorer par elle. Or on sait que Minato n'a pas beaucoup de chakra. J'attends une explication claire sur le senjutsu de Minato. Et pourquoi donner des indices dans les chapitres précédents qui insinuent explicitement que Minato ne maîtrise pas le senjutsu (étonnement quand Naruto utilise la même technique que Jiraya sensei, puis besoin du senjutsu de Naruto pour mêler a son Rasengan). Beau foirage de Kishi sur le senjutsu... Bon maintenant on ne peut que faire avec ce que donne l'auteur, mais la cohérence n'est pas au rdv... Donc Minato utilise le senjutsu! Normal qu'il l'utilise alors contre Madara, vu que seul le senjutsu peu l'atteindre. Sauf que Madara est le plus rapide. Obito n'avait pas réussi une telle prouesse quand Naruto lui planta son rasengan au senjutsu dans le dos. Bon on peut admettre que Madara est plus complet en tant que rikudou qu'Obito, ce qui pourrait expliquer cette différence de temps de réaction? Là Madara est si rapide qu'il se permet non seulement d'esquiver mais en plus de contrattaquer contre un utilisateur du senjutsu, qui est censé avoir une perception folle du danger et un temps de réaction dopé. Bref j'suis pas vraiment satisfait du menu servi cette semaine (sans parler du rasengan et son impact sur kakashi; bon on peut accorder qu'un rasengan peut toujours fonctionner quelques instant sans le flux de chakra comme on l'a vu quand kakashi téléporte le rasengan de naruto dans kamui pour toucher Obito. Même si c'est comme avoir une lumière allumée sans électricité pour moi. Bon le rasengan déconnecté de son utilisateur aurait alors une puissance inférieur, ce qui expliquerait que Kakashi ne soit pas trop amoché... mouai) Obito lui n'a plus le Juubi en lui, mais il maitrise toujours les techniques du rikudou on dirait? au moins la maitrise de l'onmyoudon vu qu'on le voit rematérialiser son sceptre Bon vivement des explications sur le senjutsu de minato, et qu'on avance dans l'histoire! on stagne beaucoup trop là sur le suspens des cotés de Naruto et Sasuke. D'ailleurs Minato manchot, à quoi va t il servir maintenant?

Pour ce prochain chapitre j'espère au moins avoir l'identité du mystérieux individu près de Sasuke. J'aurai eu tendance a penser a Kabuto, mais même si il a changé, ou est en mode sennin, je pense que Karin aurait reconnu la signature de son chakra. C'est à priori l'une des meilleures senseurs du manga. Peut être que l'apparition du personnage près de Sasuke au moment de sa mort est aussi en lien avec le pouvoir que lui aurait confié Hashirama... Enfin voilà, juste pressé d'en savoir plus au sujet de cet individu mystère. Pour le zetsu spirale je suis moins pressé. Et comme beaucoup je pense à Yamato. Je ne verrai pas trop l'intérêt d'ajouter encore un inconnu à l'histoire, surtout si la personne aux cotés de sasuke est un inconnu également. Trop d'inconnus tue rlututu. Alors normalement Sasuke devrait s'en sortir grâce a son sauveur? ou a Karin. Mais pour Naruto je ne vois pas vraiment de solution évidente. Le bras du Mazo dans Kamui? Je pense que dans le meilleur des cas ça prolongerait juste son agonie. Il pourrait sinon mourir mais être ressucité par Obito et son Rinnetensei? J'y crois pas trop non plus. Y a plus qu'à attendre la solution de l'auteur

Magnifique cet épisode, ça faisait longtemps que je ne m'étais pas autant régalé sur l'anime. Mais j'avoue que j'aurai préféré avoir l'épisode se finir au moment où Obito voit Kakashi transpercer Rin, avec un cliff sur les Mangekyou. Ensuite avoir dans l'épisode suivant un passage plus longs sur le combat. Là ya une grosse ellipse (comme dans le manga je crois), qui aurait pu faire place ici à un bon déchainement de violence d'Obito. J'aurai aimé en voir plus quoi...

@Errrosennin là sur le flashback qui apparait page 16 du chapitre d'aujourd'hui c'est le même qu'on a déjà vu lors de l'histoire commune de Hashirama et Madara. Ce n'est pas Izuna qui est transpercé, mais Madara. C'est le flashback de sa mort... Kishi ne nous a pas perdu, il n'y a que toi qui semble l'etre ^^ je ne te blâme pas, mais relis ces passages si tu doutes...

Bonjour, Bon chapitre pour ma part. Madara qui continue a neutraliser les Edo Kage facilement. Mais qu'est ce que Kurama a comploté avec Gaara et Hashirama avec Sasuke? Pleins de supositions peuvent venir en tête, ça nous laisse imaginer plusieurs scenari, j'aime bien. Enfin un peu de suspens bien amené et tenu en haleine avec la pseudo mort des deux principaux perso. Retournement de situation la semaine prochaine Sinon il ne faut pas fantasmer sur l'invocation de Sasuke, il ne s'agit assurément pas du rinnegan. Et Errrosennin tu te poses des questions qui ont déjà leurs réponses: Chapitre 624, Tobirama transperce Izuna, il succombera de ses blessures. C'est sur son lit de mort qu'il offre ses yeux à Madara qui obtient alors le MSE

L'explication sur Gakidô et le Susanoo n'est finalement pas à l'ordre du jour. Dommage. Pour le reste Madara semble bien mieux maîtriser le Rinnegan que Nagato. En un clignement de cils il fait valdinguer les Bijuus (sorte de shinra tensei plus puissant, en rafale), alors que Nagato a bien lutté contre Kyubi 6 queues, et semblait découragé quand la 8eme est apparue. Peut être que Nagato ne connaissait il pas ce pouvoir du Rinnegan? Je pense, et j'espère qu'on aura encore d'autres surprises avec des techniques inédites du Rinnegan. J'ai rapidement lu les posts précédent, et j'ai vu que certains ne trouvaient pas normal que Madara puisse sceller les Bijuus dans le Mazo aussi rapidement. En comparaison des jours entiers autrefois nécessaire par l'Akatsuki. Il parait déjà évident que la technique utilisée n'est pas la même. Peut être que là aussi, Nagato ne connaissait pas ce pouvoir des chaines et utilisait une sorte de Gakidô pour absorber le chakra des Bijuus, et ça prenait plus de temps. Et puis ça n'a choqué personne quand Tobi rescellé en 2sec aussi les Bijuus lors du combat avant l'arrivée de l'Alliance. Voilà, là c'est la même... Enfin bref. Tout le chapitre place Madara au dessus de Nagato en tant qu'utilisateur du rinnegan. Ou du moins il connait des aspects du dojutsu inconnus de Nagato. L'inverse est peut etre vrai aussi. Sinon la remarque sur le Kamui de Kakashi qui a blessé le Mazo confirme de manière implicite que Madara partage sa vue avec Obito.

Pour l'instant de ce qu'on sait Madara ne peut se servir que du Gakidô sans le Rinnegan. On peut supposer qu'il puisse en utiliser d'autre, car a priori toutes les techniques du Rinnegan qu'on a vu jusqu'à présent ne sont pas liées a la vision (or la vision partagé des pantins pains). Alors dans ce cas c'est vrai pourquoi s'acharner à vouloir récupérer ses yeux???: I) Je pense qu'on a pas vu toutes les techniques du Rinnegan. Nagato l'utilisait, mais il ne l'a pas éveillé. Je suppose donc que ce dojutsu nous réserve encore des pouvoirs qui nous sont inconnus. Jusqu'à présent Madara nous a seulement gratifié du Gakidô et de deux météorites avec son Rinnegan. Il a largement encore de quoi nous surprendre. Je serai content d'avoir droit à un Genjutsu spécial Rinnegan, pour changer de ce déferlement de Ninjustus II) Simplement pour retrouver la vue ^^ III) Et n'oublions pas que son but est d'utiliser le genjutsu ultime, alors il lui faut quand même ses yeux pour ça

Alors je l'avais dit ou pas que Madara utiliserai Susanoo sans ces yeux?! ça m'a un peu dégoutté, c'est choquant, tout autant que pour le Gakidô dans le chapitre précédent, car ça va à l'encontre de ce que l'on pensait savoir. Mais en même temps comme certains l'ont relevé, notamment Darcialoi, on avait des certitudes fondées sur notre propre interprétation des choses. On peut aimer ou non. Dans un premier temps ça m'a soulé, puis en prenant du recule je me dis que Kishi nous l'a mis bien à l'envers, et ça me plait dans le sens ou ça bouleverse nos certitudes (art du mangaka?). On cris dans un premier temps a l'incohérence, puis en remontant dans les chapitres on se rend compte qu'il n'y en a pas. C'est juste incohérent avec ce qu'on a été induit à croire. Donc voilà il faut désormais admettre que certains pouvoirs liés au Rinnegan et au Sharingan, une fois éveillés, ne requièrent pas les yeux (exit la lecture des mouvements, des flux de chakras, les genjutsus de la mort qui tue, la vision partagée, ...). Ça surprend car tombe un peu comme un cheveux sur la soupe, sans explications aucune. C'est au lecteur d'accepter ou non ce fait. Et si ce n'est pas le cas il faut revenir en arrière, et là on se rend compte que ce qui nous est déballé là ne va pas à l'encontre des fais de l'histoire; seulement à l'encontre de ce que l'on a interprété. Ces dojutsus éveillent donc des pouvoirs qui ne se limitent pas à la vision. La vision n'est donc pas nécessaire pour leur utilisation... Voilà ce que j'avais a dire sur l'utilisation de Susanoo. J'ai pas aimé a ma première lecture, mais finalement je m'y accommode Par contre abusé comment Madara résiste aux enchainements des Bijuus. Alors on peut me sortir qu'il a résisté grâce aux pouvoirs de guerison et au senjutsu d'Hashirama, mais alors dans ce cas pourquoi perd il un bras? Soit il est complétement démembré après ces attaques, soit il n'a rien si l'excuse c'est la résistance grâce aux pouvoirs du Shodaime... Sans déc' il se fait trouer par une simple attaque Fuuton, par contre l'assaut de coups de queues dont "un seul peut détruire des montagnes" ne lui coupe qu'un bras? WESH?! ^^ D'ailleurs Gaara le paralyse avec sa technique, comment fait il pour s'en défaire??? Voilà pour ce chapitre je dis finalement OK pour le Susanoo, mais pour le reste...

Pour ce chapitre moi aussi j'attends une explication sur l'absorption de chakra et ninjutsu de Madara. Aussi comprendre pourquoi il s'est mordu le bras. Kishi nous a-t-il ellipser une invocation qu'on a certainement tous supposé en voyant la case, ou alors c'était juste pour montrer qu'il était bel et bien vivant? En dehors de ça, Madara va donc sûrement s'en prendre aux Bijuus. S'il peut absorber le chakra, potentiellement il peut aussi absorber celui des Bijuus, en plus il a le Mokuton, donc même sans sharingan il pourrait les maîtriser. L'alliance va s'interposer, mais pour la calmer il peut réutiliser un p'tit coup de Jukai Koutan ou de Kourin Kajukai en attendant de retrouver son dojutsu

Pour répondre au débat entre Prido Darthchakra et errrosennin, je dirais que jusqu'à présent on a toujours considéré que les pouvoirs liés aux dojutsus nécessitent forcément la présence des yeux. Ce sont les yeux qui confèrent ces pouvoirs. Pas d'yeux pas de chocolat de pouvoir. Comme je l'ai dit plus tôt "manquerait plus que Madara lance un Susanoo sans ses yeux et la coupe serait pleine! sauf si on nous donne des explications, du genre: une fois les pouvoirs des yeux éveillés, ceux ci ne sont plus indispensables..." Tu vois j'imaginais grosso modo la même chose que toi Darthchakra Puis en réfléchissant je me suis dis que cela ne pouvait pas tenir la route d'après les éléments passés de l'histoire: Comme l'impossibilité d'absorber le ninjutsu (Gakidô) quand il utilise Susanoo avec le MSE et pas le Rinnegan (cf le premier affrontement d'Edo Madara et le clone de Naruto quand il balance son FRS chap561, et lors du combat contre les 5kages chap588). Ca montre bien que sans utiliser le Rinnegan il ne pouvait faire Gakidô. Donc la théorie que tu énonces Darthchakra pourrait être envisageable au vu de ce dernier chapitre, mais alors en contradiction avec ce qu'on a vu dans les chapitres passés. Donc incohérence finalement, si jamais cette théorie que tu fais et que j'imaginais aussi s’avère être bonne. La raison pour laquelle Madara arrive a absorber le chakra reste donc pour l'instant un mystère qui sera je l'espère dissipé dans les prochains chapitres. Car oui j'ai envie de croire qu'il n'y aura pas d'incohérence Un autre aspect du chapitre que beaucoup relèvent. La facilité de Madara à utiliser le Senjutsu. J'ai plusieurs chose a dire là dessus. On ne connait pas l'origine du mode sennin d'Hashirama. Il ne se maîtrise surement pas de la même façon que ceux de Naruto, Juugo ou Kabuto qui ont chacun des manières différentes d'accumuler et utiliser l'énergie naturelle. Tout ça pour dire que peut être qu'un génie comme Madara peut facilement maîtriser le mode sennin du Shodaime. Mais je n'y crois pas trop! J'ai une petite théorie au sujet de ce mode Sennin. Madara dit bien qu'il est étonné par le peu de puissance que lui confère ce mode sennin. Or jusqu'à présent on nous a présenté les mode ermite comme de sacrés power up. A mon avis il absorbe bien le senjutsu accumulé par Hashirama augmentant ainsi sa puissance. Mais il ne sait pas comment le maîtriser. Ainsi à l'instar de Nagato qui se transforme en pierre en absorbant le senjutsu en Naruto, l'effet secondaire ici n'est pas aussi radical, mais empêche à celui qui ne maitrise pas l'art ermite de l'exploiter. D'où le peu de puissance que Madara obtient avec ce mode?

Aaaah la suite promet d'être intéressante! Madara a bien été ressuscité dans son corps d'Edo tensei. Ce qui signifie qu'il s'agissait bel et bien de son vrai corps dans lequel Kabuto a réimplanté son âme pour son Edo tensei. Il bénéficie ainsi toujours de la greffe du visage du Shodaime. Par contre comment Kabuto a fait pour rajeunir le corps du vieillard? après tout on parle déjà de résurrection, alors rajeunir un corps doit être encore plus facile dans l'univers de Naruto... En tout cas je suis content, l'incohérence qu'on avait soulevé à l'époque de l'apparition des Edo Tensei quant à la multiplicité de "mêmes" yeux est corrigée (cf: yeux de Madara à la fois dans son Edo, en Edo Nagato, et un en Tobi, ainsi que les yeux d'Itachi à la fois dans son Edo et greffés à Sasuke). L'Edo tensei permettait une pirouette que ne permet donc pas le Rinne Tensei, et c'est tant mieux car ça respecte notre logique de raisonnement et ça apporte un plus pour la suite. Il va surement récupérer celui en Obito, et devra se rendre où est stocké le dernier. Surement au même endroit que le stock de sharingans qui pourraient avoir un rôle??? Par contre du coup comment se fait il que sans Rinnegan il puisse réaliser Gakidô?! de même, je croyais que les bâtons noirs étaient liés au Rinnegan. Alors comment peut il immobiliser Hashirama avec ses bâtons sans ses yeux? J'aime bien comment se déroule l'action, mais je trouve que ça ne tient pas par rapport a ce que l'on sait du manga... A noter aussi que Naruto même en mode Sennin s'est fait valdinguer par Madara, alors qu'il était capable avec ce mode, jusqu'à présent, de tout ressentir et ainsi éviter les attaques, aussi rapides soient elles (Juubi, Juubito, Sandaime et Yondaime Raikage). Voilà je ne cris pas à l'incohérence, mais je trouve donc dans ce chapitre certaines choses illogiques. Manquerait plus que Madara lance un Susanoo sans MS, car sans yeux, et la coupe serait pleine! sauf si on nous donne des explications, du genre où une fois les pouvoirs des yeux éveillés, ceux ci ne sont plus indispensable... bof hein!

Bon! peut être enfin un nouvel élan au manga qui s'enlisait?! Comme certains ci dessus je pense que Zetsu noir a son utilité. Rapport d'expérience + gain d'un peu de puissance? Techniquement il ne peut pas surpasser en puissance son statut d'Edo Tensei, sauf si la réassimilation du Zetsu le boost. Mais bon il est désormais mortel et avec un chakra limité, or on l'a déjà vu "mourir" plusieurs fois lorsqu'il était Edo. Il ne peut donc plus agir à la légère et sous estimer ses adversaires. Mais vu l'expression sur son visage, il a forcément un plan Ensuite est ce que malgré l'extraction des Bijuus la fleur peut toujours éclore? a priori non, mais qu'est ce qu'on en sait? A ce moment là peut être que Madara n'a pas besoin des Bijuus. Ou alors si les bijuus restent nécessaire, il peut les contrôler avec son sharingan, les faire s'approcher de l'arbre et ils se feront absorber comme on l'a vu précédemment. Mais dans ce cas là il manquera toujours les chakras de Kyubi et Hachibi, sachant que les parties de Kin et ginkaku et celle du tentacule sont retournées à leur propriétaire. M'enfin tetre bien aussi que Madara a d'autres plans que le Tsukyomi infini finalement. Ce plan était peut etre juste là pour séduire Obito à la base, et alors on découvrira de nouvelles motivations? ^^ bref je divague, mais j'ai du mal a imaginer la suite là... PS: Manda est mort depuis le combat de Sasuke contre Deidara, et Gama Bunta n'a jusque là pas été invoqué par Naruto. Ensuite certains parlent de la mort d'Obito. Pour l'instant rien ne l'indique. De ce qu'on sait le rinne tensei ne prend pas la vie de son utilisateur. Si Nagato meurt en l'utilisant c'est pck cela use ce qu'il lui restait de chakra. Là, seule une personne est réanimée, et avec le discours sur le Gedo Mazo on est en droit de se dire qu'Obito va survivre. D'ailleurs Obito reste "jinchuriki" du gedo; Madara en a surement besoin, il risque de lui extraire

Salut, il a été expliqué par Kabuto au début de ses réanimations qu'il n'avait pas de prélèvement d'ADN de Jiraya et donc ne pouvait pas le réanimer. Mais maintenant que Orochimaru est là, qui sait? peut être refera t-il une apparition et voir la prophétie s'accomplir? Pour ce chapitre à venir je vois la toute fin d'Obito et un retour de Kakashi. Une réaction des Bijuus reconnaissant envers Naruto, et en fin de chapitre un Madara qui reprend le devant de la scène. A demain

Ahah c'est clair que ça ferait un gros pétard mouillé, mais bon d'après ce qu'on sait pour l'instant du fonctionnement des genjutsu je me suis dit que ça pouvait être possible. Après surement comme tu le dit si il fonctionne comme prévu il est a parié que ceux qui ont le sharingan et Naruto en réchappe d'une manière ou d'une autre. Après je me demandais pourquoi Madara tient a tout prix à prendre la place d'Obito pour exécuter le MT? D'après ce qu'on sait leur plan est le même. Ça voudrait peut être dire qu'en faite Madara souhaite en faire une autre utilisation

Aaaah plus que 5min! On aura surement le MT qui sera initié à la fin du prochain chapitre. Je pensais a quelque chose: Corrigez moi si je me trompe, mais le genjustu n'a pas d'effet sur les Jinchuriki qui maîtrisent leur Bijuu non? c'est ce qu'explique Bee lors de son combat contre Sasuke. Donc Naruto et Bee seront toujours aptes à combattre. Surtout qu'en plus il suffit d'injecter de son chakra dans une personne sous genjutsu pour l'en sortir (cf: Chiyo baasama contre Itachi). Et comme quasiment toute l'alliance est entourée du chakra de Kyubi, eux aussi ne devraient pas subir l'effet du genjutsu. Le MT serait donc inefficace contre les personnes en présence et le combat pourra continuer...