PlatinumGamer

Marshall D Law Au vu de la situation Smoothie a eu l'attitude la plus raisonnable. Honnêtement il aurait fallut faire quoi ? Rester sur place et affronter mama ? Lui faire front à la Jimbei "même pas peur" pour un résultat similaire : affronter Mama ? Ou bien détaller et rejoindre le groupe. Tu remarqueras (et tu le dit toi même) personne est serein, réellement personne ne moufte même Katakuri. Ce même Katakuri qui se fit remettre les bretelles en place par Mama (non mode Berserk) il y a de cela quelques chapitres.... Katakuri n'a pas broncher. Les rapports de forces/puissance sont clair. Que ce soit Smoothie ou Katakuri (même avec son HDO lui permettant d'entrevoir un aperçut d'un futur à peur). Même les Amiraux se sont fait corriger chacun leur tour, par un BB quasi post mortem (avec au loin un Amiral en chef en sueur). Le ton est donné : un Yonkou est au dessus d'un Amiral. En comparaison Akainu/Kuzan et Kizaru se sont battu à armes égales contre Jozu&Marco. Actuellement Big M donne le "là", elle est littéralement instopable. Il y a quand même une proportion non négligeable...Y a qu'a voir la différence de traitement: L'un se goinfre de biscuits...L'autre littéralement de chaire fraiche ^^. Big M c'est un autre monde. Bébé Je trouve que Natsu a très bien résumé la situation mettant en exergue les limites de ton raisonnement. Selon moi ton discours est incohérent: Dès le départ on est en pleine contradiction et raccourcis. De facto, comment Doffy peut se faire rouler dessus si ce derniers arrive à gagner du temps en temporisant ? Temps gagné déterminant qui permet à Doffy de remporter son round : ce soldant par un Luffy K.O technique. Tout cela mis en perspective par l'auteur lui même, nous présentant le point de vu de Doffy analysant les points forts et points faible du Gear 4 (tout en combattant) et met en place une stratégie. Écartant toute ambiguïté : Le K.O de Luffy n'est pas le fruit du hasard mais bel et bien d'une stratégie mené par le flamand. Tu rajoute à cela le soutient en amont de LAW qui fut déterminant dans la baisse de performance de Doffy. Il parait assez clair et évident : Le Gear 4 n'est pas suffisant pour vaincre Doflamingo, il aura fallut une multitude d'intervenant en plus pour terrasser le Flamand. Natsu a fait une liste non exhaustive mais n'oublions pas la Birdcage, technique qui mettait une pression à Luffy "jouer sur le chronos" ici pas de combat de 11 heures, tic tac l'heure tourne d'ici X minutes tout le monde est mort. Cela joue intraséquement sur la stratégie qu'adoptera l'adversaire : ici Luffy se précipita (Gear 4) pour en finir le plus vite possible, cela se soldat par une première défaite. Fujitora/et toute l'alliance, ont gagné de précieuses minutes afin de laisser Luffy se reposer 10 minutes. Temps impératif pour permettre la mise en place du KKG. Ce fameux "en un rien de temps" fait toute la différence. Dois je rappeler ce "un rien de temps" au Mariage de Sanji et haut combien chaque secondes furent cruciales ?? Avec ce "en rien de temps" en plus ou en moins Ace serait vivant, BB serait vivant etc etc etc. Sans l'explosion de la bombe, Luffy et les Vinsmocks seraient mort, faut dire merci à ce "rien de temps". La différence à Dressrosa est la suivante: ces petit rien de temps gagné par Doflamingo n'ont jamais été le fruit d'un hasard. Face au Gamma Kniffe il survit sciemment, face aux premiers assauts du Gear 4 il se relève grace à une stratégie mise en place sciemment. Il met la pression à Luffy et à toute l'alliance grâce à une technique (BirdCage) qu'il maitrise SCIEMMENT. Aucun Deus Ex Machina. Voilà pourquoi j'ai beaucoup de mal à voir un Luffy solo Gear 4 venir à bout d'un Doflamingo sans soutiens. Impossible à mes yeux. Là ou un Cracker galère face un combo Namie + Luffy, il se serait fait vaincre en un temps record par un LAW + Luffy... D'ailleurs je me demande comment se serait échappé l'alliance Luffy+Capone avec un Doflamingo dans l'équipage de Big M (rien qu'une Birdcage aurait foutu la merde). Enfin bref là je pars en fanfic sorry ^^.

Aizen Entièrement d'accord avec toi, sauf 2 points. L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence. J'estime que si Luffy a eu besoin d'autant d'aides de la part de tierces personnages, pour vaincre Doflamingo et Cracker. Cela en fait une preuve tangible : actuellement Luffy n'a pas le niveau second de Yonkou. Comme tu le dit il s'en rapproche mais le gap reste significatif. Significatif pour ne pas terrasser un Dofla post Law/Gama Kniffe en Gear4, se soldant par une perte de conscience durant 10 minutes. Significatif pour s'appuyer sur Namie & les Homies durant un combat sclérosé de 11 heures où chaque combattant campé sur ses positions. Luffy n'a pas le niveau de ses adversaires. Ces faits permet de situer le niveau de Luffy car ses limites nous sont clairement présentées en long et en large. Tout a fait mais on oublie La Pègre (qui est loin d'être fini) et les Révolutionnaires dans l'équation globale des rapports de force.

MugiwaraSdp Il est dit dans le databook en paraphrasant : Joz et Marco sont capable d'affronter d'égal à égal un Amiral. Cela rejoint exactement mon argumentaire. Les top commandant de Yonkou se doivent d'être de niveau amiral. Dofla veut tuer Fujitora dans un contexte bien particulier (pouvoir de Sugar annihilé, population en crise, révolutionnaires sur le territoire, pirates du 4 coins du Nouveau monde en colère/cfr collisé et leur transformation en jouets, rebelion du corps armée des Tontatas + l'armée du Roi etc etc). Oui au vu de la situation affronter seul Fujitora aurait été un suicide. Doflamingo n'est pas un personnage bête et impulsif comme Luffy. BN et ses commandants décident de fuir face à Akainu, n'ont pas qu'ils se sentent plus faible mais que le jeu n'en vaut pas la chandelle (même en étant en supériorité numérique). "Les amiraux sont ceux qui sont capables de barrer la route aux Yonkos comme Garp était rival de Roger." Quand ai je dit le contraire ? Je vais même m'auto cité: Un Amiral se doit d'opposer une résistance à un Yonkou. Sauf que je ne le vois pas avoir le derniers mot. Je le répète à MF ce sont les top lieutenant qui se sont opposé aux Amiraux. C'est suite à l'incident Squadro que tout bascula, cela dit nous avons bien vu Joz et Marco tenir tête de manière significative aux Amiraux. Par la suite aucun Amiral réussi à terrasser BB. Aucun amiral a montrer un niveau capable de vaincre un Yonkou en 1 vs 1. Oui un amiral se doit d'être une force d'opposition, oui il se doit d'avoir du répondant et tenir tête à un Yonkou. Mais aucun élément jusqu'a aujourd'hui nous a montrer un Amiral capable de tenir honnêtement à un Yonkou (sans que ce derniers soit malade, déjà affaibli). A titre de comparaison, Akainu se donne à fond face à un BB meurtrie et n'arrive même pas a avoir le derniers mot... Cela reste ton avis mais selon moi le manga montre tout l'inverse: Luffy sans alliance n'aurait jamais vaincu solo Doflamingo. Luffy sans Namies et les homies n'aurait jamais vaincu Cracker. Je considère à l'heure actuel Cracker et Doflamingo supérieur à Luffy. Et le derniers chapitre ne fait qu'attester ce sentiment. Il reste énormement de marge à Luffy non pas pour vaincre un Yonkou mais déjà de vaincre un top lieutenant d'égale à égale. Le Gear 4 est bien trop dangereux pour Luffy. The Punisher Si les 5 corsaires n'ont pas pu toucher le Yonkou c'est parcequ'il y avait une force de frappe bien présente en face d'eux. L'arrêt du slash d'oeil de Faucon par Joz en est un exemple parmis tant d'autres. La puissance de 2 Yonkou contre le QG de la Marine se serait soldé par un bain de sang du camp Sengoku.

Jordan Personne ne fait le poids stricto sensu face à un Yonku hormis un autre Yonku. Les 3 Amiraux ont du s'y prendre à tour de rôle (tout en comptant sur la maladie de BB) pour ne serait-ce blesser grièvement BB. Ici je parle d'un niveau, un pallier où il est possible d'affronter un Yonkou, pas de l'égaler ou le vaincre. J'ose espérer qu'un bras droit de Yonku (à l'image de katakuri, Marco, Joz) ait des arguments de poids même face à son capitaine. De là a le vaincre, bien sur que non. Kuzan et Akainu ont bien réussi a tenir la dragée à BB (malade) nécessitant parfois l'intervention d'un lieutenant, cela ne veut pas dire qu'ils étaient plus fort que BB. Je suis d'accord sur le GM. Voilà pourquoi j'avais bien précisé "la Marine" et non pas le Gouvernement Mondial. The Punisher Pour vaincre BB il aura fallut la Marine, la coalition des 7 corsaires et l'intervention du pôle scientifique, le tout sur leur terrain (au QG) préalablement piégé. Un setting parfait, pourtant la victoire se concrétisa dans la douleur. Les chances pour que la Marine puisse faire face à 2 Yonkou sont de l'ordre de 0%. L'arrivé de Shanks à MF met fin à la guerre.

Aizen Le chapitre conforte mon point de vu. 1 Yonkou et son alliance = La Marine + les 7 corsaires Amiral en chef/ Yonkou Les 3 Amiraux + Corsaires d'exceptions / Top lieutenants Les Corsaires + Les VA / L'ensemble de l'alliance pirate du Yonkou. Luffy n'a pas le niveau pour vaincre à lui tout seul Cracker et Doflamingo. Je considère Katakuri et Charlotte Smoothie étant les top lieutenant de BM. Ils doivent avoir le niveau amiral, de la même manière qu'un Joz ou Marco, Katakuri & Smoothie se doivent de tenir la dragée haute à des Amiraux. Au vu de la prestation de Cracker je le vois un cran en dessous.

A aucun moment contre Cracker on voit Luffy désactiver de pleins grès son Gear 4. On a direct une ellipse, avec les éléments observés dans le derniers chapitre et les infos donnés par Namies, les homies et Craker. On peut tout de suite écarter l'hypothèse d'un Luffy qui alterne Gear2/3/4 pendant 11 heures. Lorsqu'on retourne à la fin du combat, Luffy n'est pas en Gear 4, il s'est goinfré de biscuits et n'en peu plus. C'est à la fin qu'il l'utilise. Selon moi le combat s'est organisé de cette manière: 1) Namie fait pleuvoir afin de ramolir les biscuits et s'aide des homies pour se protéger/attaquer. 2) Pendant ce temps là Luffy part en retraite et désactive son Gear 4. Il n'a plus de stamina et se goinfre de biscuit 3) Luffy reprend des forces bien plus vite grâce aux biscuits et repart à la charge (sans Gear 4) en essayant d'avaler le plus possible de biscuits. 4) Cracker essaie d'attaquer Luffy avec ses biscuits mais ces derniers sont ramollis par Namie. Il attaque Namie mais elle se protège grace aux Homies + un Luffy qui se goinfre. 5) Cracker n'osant s'approcher physiquement de ses adversaires adopte la stratégie de la guerre de tranché. Le seul moment où Luffy réutilise son G4 c'est quand il se retrouve acculé (ventre rempli/dillaté) et sous un éclair de génie, Luffy créer le Boundman. Luffy avait la chance de se nourrir des Biscuits (préalablement ramollis par Namie) pour récupérer de la stamina, et des homies pour gêner/empêcher les assauts de Cracker le laissant le temps de se goinfrer et partir en retraite. Luffy et Cracker n'ont aucune égratignure quand on revient au combat. Ce fut une guerre d'endurance, un jeu du chat et la souris. Contre BM le contexte est différent, il doit fuir mais personne pour réellement ralentir BM. Il n'a rien qui puisse le nourrir (la nourriture a toujours jouer un rôle prépondérant dans la capacité de Luffy à se remettre sur pied). Là où contre Cracker l'association pluie + homies ont réellement handicapé le lieutenant. Ne sous estimons pas l'avantage de pouvoir se goinfrer de biscuits pendant 11 heures. Sans manger le moindre morceau, Luffy n'aurait pas tenu son combat aussi longtemps. Donc selon moi, a partir du moment où Luffy active son G4 il se met en danger. Que ce soit en le desactivant sciemment ou en l'utilisant jusqu'aux limites du raisonnable : Luffy se retrouve HS.

On a vu Cracker et Doflamingo résister à des assauts du Gear 4. La différence avec BM est : la facilité déconcertante à (main nue)avec laquelle elle contre le Gear 4. Cracker utilisait ses biscuits, Doflamingo ses fils, BM a main nue elle contre Luffy. S'ensuit une série d’événements aussi bref que violent présentant une Yonkou inébranlable. GTA Concernant l'état de fatigue de Luffy, selon moi c'est à cause du G4 (consommant trop de stamina). Jusqu'a preuve du contraire BM peut voler l'espérance de vie pas la stamina. L'échange entre BM et Luffy est bref et nous avons aucune indication présentant une quelconque technique d'absorption. Quand Luffy désactive le Gear 4 il subit automatiquement le contre coup.

Ne mélange pas vision des choses et faits canoniques clairement établis dans le manga. Le Gamma Knife a clairement diminué le flamand, c'est dessiner noir sur blanc dans l'oeuvre originale. L'intervention d'une coalition de pirates venu des 4 coins du NM + La marine + un amiral + toute une population pour arrêter/ralentir une technique mortelle Bird Cage...c'est dessiner noir sur blanc dans le manga. Si Luffy fatigue à la fin de sa première utilisation du Gear 4 ce n'est pas à cause des alliés de Doflamingo...Mais la faute de Luffy. Le Gear 4 consomme bien trop de stamina LAW en fait la remarque, Dofla en fait la remarque et dans le chapitre actuel LUFFY tombe à sec après avoir utilisé le Gear 4 (quelques secondes) contre BM. Avec ce chapitre on peut émettre l'hypothèse qu'a chaque désactivation du Gear 4 Luffy subit un contre coup. Cela en fait un handicap supplémentaire. Contre BM, Luffy stop sciemment le Gear 4 mais il subit quand même le retour de battons. Concernant BM, elle est impressionnante tout simplement. A aucun moment elle recule, une vrais locomotive détruisant tout sur son passage. Mahoumaru Je pense pareil. Dans l'absolut ça témoigne l'impuissance de Cracker face à Namie et les homies. Natsu Ca relance un vieux débat sur l'utilisation du Gear 4 contre Cracker. Avec le derniers chapitre on comprend qu'a chaque utilisation du G4 Luffy tombe systématiquement mort de fatigue. Le soutiens de Namie fut alors bien plus que déterminant, en plus de ramolire les biscuits (nourrir Luffy et lui permettre de récupérer plus vite). Luffy a forcément dut se retrouver dans le même état de fatigue en désactivant son Gear 4. Namie devait sans doute gagner de précieuses minutes. Du coup je ne crois pas que Luffy ait utilisé à multiple reprises le G4 contre Cracker mais plutot le G2/G3.

Ya pas de polémique. Plus ça va, plus le manga me donne raison. Je ne mâche pas mes mots. Vous avez surestimez le niveau de Luffy/Sabo (mais c'est une une autre histoire). Luffy a juste quoi ? Dans quel contexte ? Avec l'appuie de qui et quoi ? En combien de temps ? Ce temps etait il forcé ou pas ? Je me tue à le dire. CONTEXTE ! CONTEXTE! CONTEXTE!! Ce même contexte permettra (grâce à l'explosion d'une bombe, donc mise en place par l'auteur X chapitres auparavant) à LUFFY de s'en sortir vivant! Un moment va falloir se sortir les vers du cul et se dire les choses franchement! Oui Luffy a vaincu Doflamingo grace au soutient de LAW et d'une alliance venu du 4 coins du Nouveau monde + Les révolutionnaire + Le soutiens d'un Amiral Oui Luffy a vaincu Craker grace au soutient de Namies et les Homies grâce à la VC de Big M...ect la liste et longue LUFFY ne terrasse pas ses adversaires par un concours de BITE "j'ai la plus grande/je suis le plus fort", mais par un concours de cirsconstances, de rencontres, de liens humain, de tissu sociaux/organiques: chose que finalement BM n'a pas eux; chose que Dofla n'a pas eux etc... C'est là que l'intervention de SHANKS porte ton son symbolisme. Là oû des BM où DF ont eu quoi ? : Miss Caramel vendeuse d'orphelin et un Trebol ayant le même rôle d'orportuniste... Suis je le seul à voir le même lieu commun ?! Bon sang un moment va falloir prendre en compte l'oeuvre d'Oda sérieusement (symbolysme, cadrage, dramaturgie) car tous ces paramètres sont indissociables dans la compréhension des rapports de force/puissance. Quand ODA nous tease une gamine de 5 ans qui nique sa mère (excusez mois la vulgariter) un Geant Légendaire...Attendez vous quelques chapitres plus tard à une démonstration de force BRUTE! Quand l'auteur vous montre un LUFFY qui gagne en extrémiste (Gear 4, je tombe dans les pommes avec 10 minutes de repos/ j'ai le soutient en back up de mes alliés / J'ai une namie qui diminue l'attout de mon adversaire etc) à tout juste un poil de cul!!! Faut pas s'attendre à ce qu'il fasse des merveilles contre un Yonkou : sur son terrain, ses règles du jeu et des alliés totalement dépassé ( BA oui pas de LAW qui s'est préparé X années auparavant ou une Namie ayant les capacité parfaite pour...). Honnêtement. DUDE, BRO, FELLAZ... Tout ceci est normale. Je dirais même plus: c'est LUDIQUE! Yust Watch and Learn! Natsu/ Uzu Propre!! + 1 Contexte! Quand, comment, avec qui, grâce à qui ? Sans l'aide d'un certiains Mr X Luffy se serait échappé comment d'Impel DOWN ? Et donc pas de "il faut sauver le soldat Ace" etc etc etc... Trève de bavardage. Tout est limpide dans le traitement/rapport de puissance my man .

Il se passe ce que je m'obstine a répéter depuis quoi... 2 ans Vous surestimez Lufffy, tout simplement et purement. Je me répète pour la 100000000000 X. Luffy G4 n'a jamais vaincu un adversaire en 1 vs 1 sans soutiens ou en affrontant un adversaire NERFE (Diminué), , subissant un malus Doflamingo : Lorsque ce derniers fait face au Luffy G4, Dofla vient tout juste de ressusciter d'une attaque dite MORTELLE faire par le chirurgien de la mort (faite le bilan que vous voulez or NOT... LAW est l'un des personnages pivots de l'intrigue One Piece...Wai wai il a juste sauver Luffy d'une mort certaine post MF...A oui c'est un Mother fucking "D"...haaa oui il possède l'un des FD les plus cheaté de l'univers OP lié à l'un des secret des Dragons Célèstes... Et c'est l'allié officiel de Luffy qui jouera un rôle déterminant ci ce n'est pas déjà le cas en participant à la chute de Doflamingo). On additionne la Bird Cage nécessitant l'intervention de pirates venu des 4 coins du Nouveau Monde et l'intervention (officieuse) d'un Amiral pour ralentir l'édite technique... Bordel suis je le seul à voir que Luffy n'a pas vaincu Doflamingo SEUL ? Oh Wait c'est dit littéralement dans le manga. CRACKER : Le mec possède l'une des défense les plus impressionnantes vu jusqu'ici. Luffy Gear 4 a eu besoin de Namy et des homies. Un combat qui a duré plus de 11 heures... Dans une situation désespéré face a un Yonkou remonté à bloc!!! Non, non, non et re non!! La force de Luffy c'est qu'il est fort lorsqu'il est entouré, soutenu, aidé par ses nakama : L'union fait la force. C'est le leitmotive du manga. C'est la force de One Piece. Luffy n'a pas la force à lui seul d'un Yonkou mais il fédère, il créer des liens. Mihawk a sorti l'une des phrases les plus importantes de l'arc MF: La plus grande force de Luffy est de fédérer (je paraphrase). C'est le sens du manga. Je suis sur le cul que personne n'ai compris ce message. Luffy aura un niveau Yonkou 1 vs 1 à la fin du manga. Mais sa plus grande force est d'unir les gens. Les Yonkou sont des paradoxes, puissant mais seul !!! Damn vous l'avez pas compris ? Le Flashback de BM, la détressse de Kaidou avec ses tentatives de suicides, le complexe de BB (à tout pris unir une famille...), Shanks qui cache clairement quelque chose (soyons honnête 2 secondes)... Barbe Noire et sa cratérisation basé sur son insatiabilité d'aventure '"no limite" quitte à tuer père et mère... Tout le discours d'Oda est cohérent. Je me répète: Des pirates commes Doflamingo; Mihawk, Hancock (?) ont selon moi le niveau Amiral! Les tops Lieutenant de Yonkou, la crème de la crème, ont le niveau Amiral. Mais un YONKOU EST D'un tout autre leveil!! Leur force est à l'auteur de leur solitidue (paradoxalement). Sengoku transpirait à l'idée d'affronter un BB MALADE est diminué. Et quand on voit l'effort effectué pour faire des coups de P°°°° pour affaiblir BB.... Ca veut tout dire: La Marine pisser dans son froc à l'idée d'affronter (d'égale à égale)un BARBE BLANCHE malade!! Je vous laisse le soins d'imaginer les autres Yonkou... Heureusement LUFFY VIENDRA FOUTRE LA MERDE ET RAFLERA TOUT ;D ;D

Je t'invite à me prouver par A + B (avec citation à l'appuie) quand j'ai tenu ces propos. Mon discours a toujours été simple et limpide. Selon moi Doflamingo et Mihawk sont des pirates capables de rivaliser avec des amiraux et Yonkou. J'approuve les arguments de BéBé. Les Yonkou sont les 4 pirates les plus puissants au monde. Seul le top mondiale à savoir les Amiraux, l'Amiral en chef et quelque CC peuvent se prétendre pouvoir se dresser (seul en duel) face à eux. Maintenant il y a une différence entre pouvoir rivaliser et avoir des options franches de victoire. A mes yeux seul un Amiral en chef peut espérer réellement vaincre un Yonkou. Pour faire face à la puissance d'un Yonkou, il a fallu l'union de toute la marine plus tous les CC sans compter un élément de poids : la Marine a combattu sur leur terrain avec leurs règles du jeu (cfr le terrain piéger etc). 1 Yonkou et son alliance = La Marine + les CC Amiral en chef/ Yonkou Les 3 Amiraux + CC d'exceptions / Top lieutenants Les CC + Les VA / L'ensemble de l'alliance Mihawk est le meilleur épeiste au monde. Un Yonkou fait parti des 4 meilleurs pirates du monde toute catégories confondu. Les empereurs transcendent les normes : une Gamine de 5 ans qui tue des géants, un Homme qui maîtrise 2 FDD, un pirate increvable, un homme à un bras qui te stop l'assaut d'un amiral...

J'ai toujours placé les Yonkou au dessus du niveau Amiral. A MarinFord les amiraux se succédaient pour affronter BB. Les lieutenants se battaient contre les amiraux. Selon moi toute la force de frappe de la marine équivaut à une flotte de Yonkou + ses alliés. J'ai du mal à croire que la marine possède 4 hommes niveaux Yonkou. YONKOU = AMIRAL EN CHEF AMIRAL/DOFLA MIHAWK = SECOND YONKOU

Oui, hormis me dire il a une super défense, il a des Golems de biscuits... je n'ai aucune réponse viable. Que fait Craker pour sortir d'une Birdcage ? Que fait Cracker pour atteindre Doflamingo percher dans les airs ? Pour prouver ma bonne fois je vais donner des indices: Craker peut créer des (centaines - milliers ?) de Golems, ces derniers peuvent effectuer le même exploit de Dressrosa...ralentir la Birdcage. Au moins Cracker peut gagner du temps tout en affrontant Doflamingo. Problème, comment atteindre le Flamand ? Résultat des courses en 1H Craker se retrouve acculé, et meurt écraser/couper par la Birdcage. Edite: Onizukha Cahuète + 1 milliard.

Curarpikt Non vous ne m'avez pas répondu. "Pour la Birdcage, si Dofla s'enferme dedans aussi il suffit de le battre pour en sortir. (oui je sais c'est pas simple)" Tu ne répond pas a ma question : COMMENT "Il suffit de le battre" c'est pas une réponse. Geralt De Riv Si tu lis mon post précédent tu verras que je prend en compte tous les éléments. Cracker sa stratégie de combat, l'intervention de Namie et les Homies, Luffy et sa stratégie de retrait. Je le met en parallèle avec le combat Dressrosa (intervention des alliés vs Birdcage. Intervention de Law ect). Oda nous explicite clairement la topographie du duel Cracker vs Luffy durant les 11 heures : attaque, pluie, fuite. Cracker le dit lui même : il en a marre d'effectuer la même chose depuis 11 heures. Les fruits du démons ne sont que des outils. Le talent et l'intelligence de l'utilisateur font toute la différence, pas le fruit en lui même. Le problème de Croco et Eneru c'est qu'ils se reposait intégralement sur leurs fruits. La stratégie, la force mentale, l'endurance, la force physique, les différentes formes du haki sont bien trop minimisé dans ce topics. Crocodile s'était beaucoup trop reposé sur ses lauriers. Eneru idem. Cracker se reposait beaucoup trop sur ses biscuits, erreur fatale. Kuzan le dit sans détours: Doflamingo est un pirate exceptionnel. L'arc Corazon le dit sans détours : Doflamingo est un stratège hors pairs, un master mind (il arrive à vaincre Sengoku et Tsuru à leur propre jeu de mind game...excusez moi du peu). L'arc Dressrosa le dit sans détours : Doflamingo a réussi à transcendez sa maitrise du fruit en l'adoptant à chaque situation. Pas besoin de faire une liste. Cracker fut bien trop linéaire. Là où des pirates comme Doflamingo, Big M (qui brille en amont par des aptitudes hors normes hors FD) and co, brillent pour leurs exceptionnel capacités FD ou pas. Doflamingo même handicapé par le Gamma Knife a réussit à surprendre ses adversaires en faisant preuve de créativité (coudre ses organes internes). Doflamingo même acculé face au Gear 4 a fait preuve d'imagination en utilisant l'éveil afin de temporiser (gagner du temps) et pousser Luffy à l'épuisement. Et je ne parle même pas de la Birdcage qui est une technique perverse (coupe toute communication), obligeant les alliés à se mobiliser afin de la ralentir : sans la Birdcage, les alliés aurait soutenu Luffy à l'image de Namie/Homies contre Craker. Pas de chance, ils se devait de retenir la Birdcage. Je n'ai rien de comparable, qualitativement, créativement, stratégiquement parlant du coté de chez Cracker. Doflamingo a chaque problème il trouvait une solution. Namie + Homies reste faible comparé à la liste d'alliés intervenu à Dressrosa pour contenir Doflamingo. Polyvalence, créativité, stratégie (coup d'éclat). Chez Cracker il n'y a aucune créativité (au point où même Namie lui fait la remarque : Je me répète: que peut faire Craker contre Doflamingo Birdcage ? Edite: Aizen J'ai répondu point par point à tes arguments à mon précédents post. Ne fais pas le sophiste. Tu mets sur le même plan : Un Dofla post Gamma Knife et Luffy ? Inconcevable et irrecevable. Choper n'est pas un singe, Namie n'est pas un homme, Dofla post Gamma Knife est clairement plus affaiblie que Luffy. Luffy utilise toute sa stamina pour le Gear 4, c'est sa responsabilité. Doflamingo lui fait la remarque, Law fait la remarque. Action réaction, le Flamand adopte une stratégie (Tanker, temporiser, épuisé son adversaire) = Luffy à sec. Cette finalité est à mettre à la charge de Doflamingo. Tout comme un Craker qui ne sait pas quoi faire pendant 11 heures et a mettre à sa charge (je la reposte car les propos de NAMIE SON LIMPIDE DE SENS) Luffy n'est pas resté 11 heures en Gear 4, sincèrement et je le dit sans arrière pensée relis le combat.

Curarpikt Comme le rapporte XavDiez et mes propos (avec image à l'appuie de l'éveil qui bloque les assauts Gear 4). Vous surestimez la solidité de Cracker. Non pas que je doute qu'il puisse tanker mais sur la validiter d'une telle stratégie. A titre de comparaison, je ne doute pas une seule seconde que Bege avec sa technique BIG FATHER puisse tanker à mort (sinon il n'aurait jamais demandé à l'alliance de se réfugier dans sont chateau fort, il estime pouvoir gagner de précieuse secondes à encaisser les futurs assauts de ses adversaires) mais ça s'arrête là. Cracker a présenter des limites indéniables face à des adversaires qui ont su retourner le jeu. Ça me rappel dans les RPG les arbres de compétence... c'est bien beau de mettre au max une capacité mais faut pas oublier les autres au risque de tomber sur un adversaires bien mieux équilibré et perdre. Concernant la technique parasyte, je faisait allusion aux homies/Namies; Dofla les auraient contrôler. Je rajouterai la capacité de l'éveil de tout transformer en fil, avantage indéniable là ou Cracker créer du biscuit, il ne transforme pas l'environnement en biscuit. Encore une fois vous ne répondez pas a ma question: comment il fait Cracker ? Il suffit de le battre n'est pas une réponse Jordan Y a aucune corrélation entre le niveau d'un pirate et son équipage. Baggy le Clown et son équipage en est un exemple. Miwhawk en est un exemple (car naviguant seul, aucun allié, cela prouve en rien qu'il est moins faible), le Cypher Pole pré ellispe aussi le boss était une larve. L'équipage de Crocodile (hormis son second le reste faisait pâle figure). Même si Dofla pensait s'etre débarassé de Law et Luffy, il devait gérer une situation de crise avec l'ensemble des citoyens de Dressrosa en émois (pour ne pas dire guerre civile), les révolutionnaires, les combattants du collisé, la présence armée de la marine qui qu'on le veuille ou non exécutait les ordres de Fujitora, le pouvoir de Sugar annihilé (fin des amnésie = guerre civile)... non s'attaquer à un Amiral seul aurait été de la pure folie. Déjà le "peu importe" est assez fallacieux, tu ne peux pas écarter de la main des élèments clés du manga. Ensuite, je ne suis pas d'accord : le Gamma Knife, l'intervention des gladiateurs, de l'alliance afin de contrer la Birdcage, Fujitora et son armée, les habitants de Dressrosa, Law etc ont tous donner de leurs personnes pour soit : affronter directement Doflamingo afin de le ralentir, soit l'affronter indirectement en ralentissant la Birdcage. Nous sommes très loin du cas Homies/Namie. Wai enfin tu additionne ça: + tous les assauts Gear 4 + les gladiateurs + tous Dressrosa qui retiens la Birdcage (technque maintenu par Doflamingo)... pendant ce temps là Luffy récupère en faisant une sieste. Tu appels cela aucun malus pour Joker ? Pendant ce temps là Luffy lui A titre de comparaison Cracker a galérer contre ça ! Je n'ai jamais dit que la polyvalence fait tout, c'est un élément clés (voir déterminant) dans le Nouveau monde. Tous les pirates chaud sont polyvalent et utilisent leurs aptitudes à leurs paroxysmes. Note bien le terme aptitudes, je ne m'arrête pas aux FD. Là on rentre dans du top niveau, et j'ai trouvé Cracker limité. Cela dit, le lieutenant est polyvalent (il en fait des choses avec ses biscuits) mais dans le niveau top mondiale je l'ai trouvé trop limité dans ses options. Mihawk a montré beaucoup de polyvalence avec des attaques très longues distances (contre BB), moyenne distance et courte distance. Je poste des éléments du manga, des techniques et ou situation dessiner dans l'oeuvre originale. Du coup je n'invente rien, je me repose sur la source. Je ne vois pas où est le problème Toute les techniques (avec images à l'appuie) sont concrètes et ne sortent pas de mon imaginaire. Leurs champs d'application sont concrets avec des mise en applications. Mon exemple avec la Birdcage n'est point de la fiction, puisque le manga le montre à plusieurs reprises. Yonkou Doflamingo n'a aucune restriction avec sa Birdcage, que ce soit une personne ou 1 million, seul le champs d'application (la taille d'une île) est à délimité. Ensuite non la Birdcage ne restreint pas ses mouvements d'où ça sort ça ? Doflamingo créer les fils... IL EST DU FILS (il utilise même ses fils pour maintenir ses organes vitaux). A aucun moment Doflamingo se sent en danger dans la Birdcage et il dit lui même qu'il tuera tout le monde à Dressrosa avec sa technique. La Birdcage n'est pas une technique Kamikaze...Doflamingo est safe d'où l'intérêt du combat : il fallait à tout pris en moins d'1 heures mettre KO Doflamingo sinon plus de Dressrosa. Je ne vois pas Cracker seul venir de Doflamingo. Ce derniers percher dans les airs à attaquer à distance pendant que la Birdcage se rétracte.Les fils de la Birdcage sont aussi solide que du granit marin. Il fait quoi Cracker ? Ses Golem font quoi ? Je me répète pour la 1000000X. Cracker il fait quoi contre la Birdcage avec un Doflamingo dans les aires.