Beyonder

Ben voilà, Le twist attendu est arrivé. Kishimoto ne change pas sa manière de faire et nous avons eu droit à la mise en lumière du SS et de leur fille , preuve de leur amour avec un grand A. Les mêmes méthodes narratives sont utilisées et tout n'est pas loin d'être cousu de fils blancs. Le poke est de la partie,etc. Bref, pas grand chose de nouveau sous le soleil. Kishimoto devrait maintenant se concentrer sur la relation Salada/Bolt. Je n'imagine pas qu'il change sa manière de faire. Bonne journée. ^^

Nous y sommes. Les sous-entendus du départ sur la famille Uchiwa s'envolent avec le vent. Tout s'écroule petit à petit. Sasuke aime sa femme et sa fille dont on peut observer le regard fier. L'amour maternel était à l'honneur la semaine dernière. Et l'amour filial ainsi que son double héritage (génétique ou d'éducation, ce n'est pas si important finalement) éclate au grand jour. La grande question est va-ton découvrir au prochain chapitre qui est la véritable mère de Sarada dans un twist parvenu ? Ou bien faudra-t-il attendre le film ? On peut aussi imaginer que la leçon de cette histoire est que les liens du sang ne sont pas importants. Mais imaginer ou expliquer un enfant adultérin me semble bien moins facile à mettre en oeuvre que le "OH ! Ce n'était pas l'ADN de Karine". ^^ Finalement on peut faire l’hypothèse suivante. Fim 7 sur le NH, Gaiden sur le SS, et le 8 sur les deux rejetons des ninjas les plus forts du manga.......

Coucou Vindo, Affligeant si tu veux, mais dans la continuité de l'oeuvre. C'était le fondement de mon propos. ^^ Le mangaka continue sur sa lancée, Sakura aime avec fidélité et sacrifice. Faut croire que l'auteur kiffe les histoires de femmes fidèles et capable de chasteté. Après on ne va pas se cacher derrière son petit doigt hein ? Le personnage de Sakura, il est surtout là pour aimer à plein régime et savoir attendre patiemment. C'est comme ça que Kishimoto conçoit l’héroïsme féminin je trouve. Je n'ai jamais trouvé ça glorieux . Après, ce sont bien les japonais qui ont le moins de relations sexuelles dans le monde non ? Faut croire que ce n'est pas quelque chose d'important à leurs yeux. ^^ Dans tous les cas, l'oeuvre reste dans la même veine "narrativement" et "scénaristiquement" parlant. Une jeune fille découvre l'importance des liens et de ses sentiments en s’interrogeant sur sa filiation. Et la conclusion sera: oui elle aime ses parents et est aimée de ses parents(Sasuke et Sakura) Bonne journée. ^^

Bonjour à toutes et à tous, cette suite tourne essentiellement autour de l'amour, c'est amusant n'est-ce pas ? ^^ Au final, il n'y a pas véritablement matière à discuter sur "qui aime qui" et cela doit être une des raisons pour laquelle il n'y a pas eu de discussions acharnées depuis le chapitre 1. ^^ On pourrait à la limite discuter sur "est-ce que Salada est la fille biologique de Sakura ?"mais le troll est gros (Oh mais non ce n'était pas l'adn de Karine !) et pas si intéressant que ça. L'amour SS est prégnant ainsi que l'amour mère/fille, le reste n'est que détail sans importance sentimentalement parlant. Ce qui m'a donné l'envie de venir écrire c'est la "pichenette sur le front". Même si je me doute qu'il restera des irréductibles qui n'accepteront jamais cette image comme une déclaration sentimentale d'importance, force est de constater qu'elle est sacrément résiliente et bien remise à la page encore une fois. Même si il ne faut pas chercher la logique à outrance dans ce manga, interpréter les non-dits reste une valeur sûre. Et là,ils vont tous dans le même sens. Sasuke aime Sakura (ne parlons pas de la réciproque) et Salade est aimée par les deux. Il manque juste la preuve de Sasuke pour qu'il n'y ait plus de doute, mais bon..........je ne vous ferai pas l'injure d'imaginer que vous ne vous doutez pas qu'il sera affirmé à un moment ou un autre. Sous la forme d'une pichenette ? Probablement. ^^ Bonne journée.

Plusieurs personnes l'avaient déjà fait remarquer. Donc on le savait mais on s'en contrefichait. ^^ Si tu voulais parler sentiments ou des couples, c'est ici qu'il fallait venir. ^^ Au final, en tout cas pour moi, je suis resté pour une question d’ego et d'amour propre. Je voulais assumer jusqu'au bout mes propos. Au nom de l'humour je suis allé relire plusieurs altercations que j'ai eu avec différents membres et je dois confesser que je suis encore plus soupe au lait que ce que je ne pensais, je ne comprends même pas pourquoi je me suis énervé à l'époque. Personnellement dés que j'ai visionné le film et après être venu en discuter, je tirerai ma révérence. Je trouverai un autre sujet stérile et futile pour m’occuper. ^^

Le danger est de réécrire l'histoire du point de vue des vainqueurs et de ne pas être objectif. Il est probable que même dans les NH, SS tout le monde ne sera pas d'accord sur le top 3. ^^ Mais bon, le fond du problème pour moi est que j'ai déjà du mal à relire ne serait-ce que mes posts, alors me retaper plus d'un millier de pages, même au nom de l'humour, m'exténue d'avance. Je pense que comme Bleuet nous garderons tous en mémoire certaines joutes verbales et le désappointement à ne pas avoir été toujours compris. Tous les camps auront affronté des arguments type épouvantails, ad hominem et même ad odium. Cela n'a pas été toujours plaisant mais nous garderons que les bons souvenirs au final. Après, je garde précieusement certains contre-arguments et échanges bien au chaud dans ma mémoire. Sans méchanceté aucune (peut être un peu de condescendance par contre malheureusement ) ils me font marrer autant qu'ils m'ont énervé à l'époque. ^^ Bonne journée.

Vindo. Je suis allé lire le topic en diagonale, je ne l'avais jamais lu . Les propos des NH SS étaient globalement déjà présents comme ceux des NS d'ailleurs. 12 sujets à l'argumentation en recyclage (avec les ajouts des nouveaux chapitres quand même) c'est quand même un passe temps écologique !!!! La communauté peut être fière (ou pas) . Jun Misugi C'est ce que j'ai écrit et Raikidou n'a pas écrit le contraire. Il voulait juste préciser quand tout avait commencé. Tout le monde a bien compris que cela n'était pas une volonté de ta part et que les couples ne t’intéressaient pas outre mesure. ^^ Bonne soirée à tous. ^^

C'est toi l'investigateur du mouvement même si c'est à ton insu. Regarde tu as lancé le premier topic du genre: http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,12203.msg296247.html#msg296247 Au bout de quelques pages tu as tous les protagonistes des premiers topics des couples. Au lieu de continuer sur la princesse aux yeux blancs alors que ton sujet était pourtant clair, le topic s'est transformé en bataille sur les couples. Vindo était opposé à Sojo, on y trouve younamima, mâât et consort. Tu as ouvert la boîte de pandore. lol Franchement c'est sympa. ^^

Bonjour, Je suis allé vérifier j'ai débuté sur le topic "les sentiments de Naruto". Vindo avait déjà quelques années auparavant expliqué ce que tu viens de dire. Un autre forumeur "petit bonhomme en mousse" était aussi intervenu pour raconter la même chose. Il avait d'ailleurs promis à la toute fin de revenir pour galéjer Sojo si d'aventure il n'obtenait pas gain de cause. Manifestement aucun des deux n'est revenu à la toute fin. ^^ Jun Misugi n'a jamais beaucoup écrit depuis que je suis là, mais son pseudo est régulièrement présent sur le sujet. Il doit suivre probablement la croissance du nouveau né qu'il a mis au monde. . Il doit bien rigoler de ce qu'il a lancé. Plus d'un millier de pages ? Fichtre, cela en fait des touches de clavier usées. ^^

Merci beaucoup OldMonkey. Je ne me lasse pas de lire ce passage entre Naruto/Sakura. ^^ Le Guide du film n'apporte rien de nouveau mais cela fait plaisir. Avouons que même si certaines personnes ne le lisaient pas ainsi, ils n'étaient pas légions non plus. La lecture des yeux dans les yeux était franchement un argument puissant pour le NH à l'époque, le main dans la main était de la même veine voire un cran au dessus encore. Franchement, je n'ai même pas envie d'aller regarder les contres-arguments d’antan utilisés pour affaiblir ces scènes, par contre, lorsque l'on voit toutes ces scènes côte à côte, on se dit que couple n'était pas si peu développé que cela. En tout cas l'intensité compensait largement la quantité. ^^

C'est exactement ça. Ne te crée pas de problème là où tu n'en vois pas. ^^ On parlait de "troll" sur certaines parties, je donnais globalement mon avis. Tu as cité ma partie sur le NH et tu n'y vois aucun problème, je ne vais pas tenter de te convaincre qu'il y en a. Non seulement cela ne sert à rien mais en plus si j'arrivais à te convaincre, tu trouverais probablement le film moins chouette. Toi et moi n'avons rien à y gagner. Je défends juste mon argumentation. ^^ J'y vois un problème et accepte la vision du type qui n'y comprend rien, mais quand je gratte un peu, ça colle pas. Ce n'est pas une histoire de remise en cause. Franchement le terme remise en cause est fort. C'est une histoire de conception bancale de l'intrigue à ce niveau. Je peux aussi bien parler des problèmes temporels dans ce manga qui sont quelquefois plus que border line. On peut considérer cela comme un avis subjectif ou bien argumenté. Chacun son avis sur la question A la fin d'une oeuvre, on peut tout étudier et mettre en évidence les trucs super bien ficelés et les incohérences.Quand je parle du côté marketing, j'insinue qu'il y a un changement de plan pour gagner plus d'argent et que cela est une histoire d' opportunité et pas de choix artistique. La différence est de taille. ^^ Tu pouvais même te payer le luxe de citer Andy Warhol si cela te disait,mais cela n'aurait rien changé à l'affaire. Justifier l'attitude de Naruto pour expliquer le film est il un plan de dernière minute en regard du manga papier ou cela colle t-il à un plan savamment orchestré depuis le début et à peine modifié pour le film ? A chacun de se faire sa propre opinion. Sérieusement, si pour toi il n'y a pas de deux ex machina dans la foulure du pied, dans l'inventaire des bestioles et bien il est normal que tu ne trouves pas que la bêtise de Naruto au niveau de ses propres sentiments en soit une aussi. Ces moment où le héros est débile est marrant en contexte comique mais ne l'est pas en contexte sérieux. Les 3 fois où il est débile en contexte sérieux nous avons grâce à ça des combats qui n'auraient pas pu se dérouler sans et........ un film. Si pour toi tu n'y trouves rien de gênant, franchement tant mieux. Cela est vraiment cool. ^^ Moi j'ai l'impression d’assister à un tour de magie où le magicien fait des supers tours mais qui de temps à autres, se loupe sur des détails du genre "tu vois le miroir ou la trappe". Et bien quand je vois les astuces ou les ficelles du tour et je bien je le dis tout simplement après le spectacle. Le spectacle du manga papier est terminé on peut en discuter et c'est à la limite le plus intéressant. Comprendre ce que l'on a aimé et moins aimé, le partager avec les autres. Après je n'ai aucun problème à avouer que j'ai peut-être pris une chaise pour un miroir et une boite pour une trappe. Mais je préfère être honnête est je dis ce que je comprends. Et je comprends " voilà un nouveau deus ex machina". ^^ Je sais déjà que je vais l'aimer ce film, je me connais, je le prends aussi comme un bonus. ^^

Le NH et le SS étaient prévus depuis le départ. Le film par contre non, n'est-ce pas ? Il faut donc tordre le manga pour justifier le film. Le manga n'a jamais été construit à la base de manière à être justifié par un film. Il n'y a pas vraiment matière à discussion sur ce point là, il me semble en tout cas. ^^ Si tu préfères je peux utiliser le mot crédibilité à la place du mot cohérence, c'est comme tu veux, mais au final cela ne change pas grand chose pour moi. Je comprends le concept de "il n'a pas compris ses sentiments et ceux de Hinata" mais ce n'est pas plausible pour moi. En tout cas, ce n'est pas ce que je comprends du manga. Pour cela je dois accepter un degré d'idiotie du personnage qu'il ne mérite pas et qui ne colle pas au reste. Et si pour toi ce choix colle au personnage, à sa logique, pour moi, il ne l'est pas. Il est arbitraire au possible. Le gamin comprend l'amitié mais l'amour, sentiment plus fort, non ? Il sait analyser la cause de ses sentiments pour Sakura mais son amour pour Hinata, non ? Il comprend l'amour de Sakura pour Sasuke mais les sentiments de Hinata pour lui, non ? Comme le dit Archange l'amour ça s'éprouve, c'est un sentiment fort. Franchement le coup du héros qui dit " Ha mais c'est donc ça le sentiment d'amour ?" colle très bien quand c'est construit tout au long d'une histoire. Là, le héros se retrouve dans cette situation après avoir vécu des sentiments d'une rare intensité. La mort, l'amitié et même l'amour (parental, "fraternel", etc.) Normalement l'amour c'est plus fort que tout ces sentiments dans un manga pour adolescent. Le choix est clairement un choix marketing (pour moi) . Annoncer que ce film est là parce que les fans du NH méritent mieux comme développement....se balaye avec l'argument suivant : quand ils ont décidé de faire un film sur ce couple il y a deux ans, il était encore temps d'offrir une belle histoire dans le manga papier sur le champ de bataille.......si vraiment cela était leur priorité. Pour ce qui est du côté "assumé", je ne vois pas en quoi cela le(s) dédouane de quoi que ce soit. Faire de l'argent et vouloir en faire n'est pas un crime et ne m'embête pas. Juste que la manière dont c'est fait, cela fait perdre de la cohérence au tout. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Que cela soit un choix ou non de l'auteur, des problèmes naissent de tout ça. Certaines scènes entre Naruto et Hinata doivent êtres comprises à des degrés moindres que cela m'évoquaient à l'époque. Je revois donc tout à la baisse. Si le héros tombe amoureux dans le film, il ne l'est pas avant. Si le héros comprend ses sentiments pendant le film c'est qu'il n' a rien compris à ce qu'il y avait avant et cela ne colle pas à l'émotion et la complicité décrites sur le champ de bataille. Appelle cela troll,incohérence, ce que tu veux, mais il est difficile de justifier les choix à ce niveau autrement que par une volonté de faire de l'argent. Qui va croire que c'est un choix purement artistique ? Moi non en tout cas, après je ne suis pas paroles d'évangiles et je peux dire des bêtises. Le seul moyen de me faire changer d'avis est de me montrer que le film a été décidé dés le début et me montrer ensuite que tout ce que j'ai lu entre Naruto et Hinata n'était pas aussi intense que ce que je comprenais.

Des "trolls" de l'auteur il y en a, certains sont justifiables, d'autres un peu moins. Le troll sur les sentiments de Sakura n'aura duré qu'un temps limité au final. - La phrase de Yamato est un troll certes, mais de courtes durée. Il est là pour créer/renforcer l'intrigue amoureuse, mais au final la vérité éclate à la fausse déclaration. - Le bouche à bouche par contre, il n'y a aucun troll pour moi. Je n'y vois rien de romantique et je ne comprends même pas le problème. Je respecte les points de vue différents mais même après des efforts, je ne vois même pas la trace d'un indice pour un NS, je lis même l'inverse : une preuve anti NS final. Le troll sur les sentiments de Naruto vis à vis de Sakura aura été plus long mais là, il n'y a qu'un seul élément gênant. - Le flashback de Sai. Là, je suis d'accord avec ceux qui pensent que celui là, on pouvait s'en passer. Cette scène sera mon plus gros regret et le plus gros épic fail au niveau des sentiments de la part de l'auteur. Ceci est subjectif certes, mais j'ai du mal à le lire autrement. Aucun argument jusqu’à présent rend grâce ou crédible ce moment du manga. Pour moi c'est un troll pour contrebalancer la déclaration de Hinata et la réaction de Naruto. - Le coup de la petite amie, je ne comprends pas foncièrement l'indice mais je comprends le problème. Mais bon, je trouve le manga plus drôle avec ce passage, il reflète bien ce qu'est devenu la relation entre les deux jeunes gens. ^^ - Le reste pour moi, c'est toujours suffisamment ambigu pour que l'on se demande si c'est de l'amour avec un grand A, ou un amour d'apprentissage, c'est assez bien foutu au final. Bref, à part le coup de Sai, le reste suffisamment ouvert pour que personne ne se sente floué. Mais le coup de Sai, si on ne prend pas en compte le reste de l'histoire, c'est violent de mon point de vue. ^^ Le troll sur les sentiments de Sasuke, pour moi, il n'y en a pas vraiment, c'est la mise en scène qui est plus compliquée à appréhender. - L'amour est sous entendu en FG, le mec se ment à lui même et vend la mèche dans le chapitre 699. Là, c'est surtout un problème de lecture au final. Il n'y a pas vraiment de troll. Fallait juste ne pas tomber dans la caricature du personnage sans sentiments, trop méchant,etc. Les trolls sur les sentiments de Naruto vis à vis de Hinata sont d'un coup plus nombreux. Le manga montre un Naruto éprouvant quelque chose pour Hinata mais le film fait passer cela pour une non compréhension de ses propres sentiments. Troll ou besoin pour le business ? Pour moi c'est une histoire de gros sous, mais je m'en fiche, Je vais faire en sorte d'apprécier ce film. Je me suis préparé à être réceptif sans esprit critique, cela sera plus facile. ^^

Bonjour, Merci pour les nouvelles informations OldMonkey. C'est vraiment chouette, cela donne encore vie au sujet. ^^ Kallen vi Britannia Le film confirme bel et bien, avec des arguments répétés en boucle ici, que l'amour de Naruto avec Sakura était bien un amour d'apprentissage, pas celui auquel on accole grand A. Était-ce de l'amour ? Oui par définition mais pas celui que l'on nomme amour profond,etc. L'astuce se trouve dans la poly-intensité (si j'ose dire) du mot amour. Naruto aime les ramens,le orange, les jours de beau temps et Sakura. Mais il l'aime comment Sakura en FG? Pour quelles raisons l'aime t-il ? Voilà les questions que tout lecteur se pose à la découverte de cet amour à sens unique dans le chapitre 3. Et les réponses sont les suivantes : - Il ne l'aime pas avec un grand A puisqu'il n'écoute même pas les paroles de Sakura. Quel amoureux transit ferait fi des paroles et des sentiments de son amoureuse ? Quel auteur montrerait de l'amour avec un grand A avec un personnage qui cherche à décrédibiliser le rival, au lieu de montrer qu'il est le seul à pouvoir la rendre heureuse ? Quel auteur essaierait de montrer tout ce que je viens de raconter en faisant passer cela pour du non discutable avec une scène aussi ridicule et marrante ? http://www.mangareader.net/93-3-19/naruto/chapter-3.html Naruto aime Sakura ? oui Naruto aime Sakura de manière "mature" ou avec un grand A ? Non, pas au début du manga en tout cas. Après on peut en discuter mais jamais l'affirmer. Le seul moment où le sous-entendu est énorme c'est avec le flashback de Sai. Pour le reste, c'est toujours suffisamment ambigu pour que l'on ne puisse rien dire. -Quand au pourquoi il l'aime ? Il l'aime parce qu'il peut s'identifier à Sakura. Elle cherche la reconnaissance de Sasuke tout comme lui la recherche. C'est ce que prouve le lien de OldMonkey. Affirmer que l'on aime quelqu'un. Etre capable d'exprimer que la raison qui offre l'amour est l'identification (on veut tous les deux être reconnu par la même personne), avant Naruto, vous aviez lu quelque chose dans le genre ? Moi jamais. Bref, le chapitre 3 annonce la couleur. Naruto doit donc découvrir ce qu'est l'amour "mature" et profond. Deux possibilités à l'époque : - Soit son amour de gamin devient mature vis à vis de Sakura, - Soit il découvre plus tard ce qu'est l'amour "mature"avec un grand A avec un(e) autre. Toute l'intrigue amoureuse tournait autour de ça d'une certaine manière. Il est donc normal d'avoir douté pendant longtemps, c'est le sens même du mot intrigue. ^^ Mais aujourd’hui on peut trancher et le film vient confirmer que c'était l'option 2 qui était prévue. Bon dimanche.

Au moment où on parle d'intrigue et de triangle amoureux, on se doute bien que tout le monde n'y trouvera pas son compte. Ce n'est pas forcement une histoire de troll. ( personnellement je pense qu’il y en a à un moment mais qu'il n'existe plus à partir du moment où Sakura réaffirme sa confiance) C'est là qu'intervient l'analyse de l'histoire au niveau du scénario et de la narration. Au final on peut dire : - Affirmer que Naruto aimait Sakura avec un grand A était quand même une gageure à la lecture du chapitre 3. Il était pourtant écrit noir sur blanc que Naruto comprenait enfin pourquoi il était amoureux de Sakura au moment même où elle dit rechercher la reconnaissance de Sasuke. Puisque le film reprend cette phrase, c'est bien que le livre (l'auteur donc) laissait la place à cette interprétation, voire l'insinuait bel et bien. Bref, on pouvait s’interroger mais pas venir affirmer. - Quand on disait que Hinata était la première fille à le reconnaître, à croire en lui et que cela était important dans le manga. Franchement les contradictions ne tenaient pas la route à ce niveau et volent bel et bien en éclats aujourd'hui. - Quand on disait que l'auteur utilisait des non dits pour exprimer les sentiments des personnages, et bien le merci final et la pichenette en sont des preuves flagrantes. - Quand on disait que Sakura aimait Sasuke et avait décidé d'écouter son cœur quand elle disait je ne peux que leur faire confiance et bien nous en avons aujourd'hui la confirmation. Si on fait fi des extrêmes qui contredisaient tout sur tout (dans tous les camps) , c'était deux manières de lire qui s'affrontaient. Celle de l'interprétation des images et des silences a gagné tout simplement. Je peux retrouver plusieurs discussions où on m'explique qu'une litote n'existe pas en littérature ou que cela est du grand n'importe quoi. Je parie que pour ces forumeurs là, le manga n'est toujours pas cohérent et que le non amour de Naruto vis à vis de Sakura avec un grand A est un contresens.....et comme en général quand on ne comprend pas on s'énerve, et bien nous en avons une nouvelle fois la preuve avec ces fans qui se montent la tête. Avouons aussi que l'anime n'a pas aidé ceux qui sont/étaient hermétiques aux non-dits. Mais bon, rien de grave au final. ^^