Le Haki (2)

[jinn]

Tiens justement dans le dernier épisode on voit clairement que Aokiji se mange un coup de pied de Marco sans se désintégrer.

C'est un contre argument de dernière minute mais ca devrait suffire. 

 

[Totolaristo]

@ H◙Rus ¥K : Enfin un mec qui lit comme moi !

Après que luffy souffre comme si il était normal tout en restant elastique, si tu veux. N'empeche qu'il souffre comme si il n'était pas elastique. Ce qui me gène surtout c'est de penser que Baggy décide de lui même quand il se fragmente. Bien que les preuves du debut du manga ne manque pas, j'ai du mal a croire que baggy puisse anticir ous les coups de mihawk (ok cette scène était comique) donc techniquement, baggy est sensé être immunisé contre les bretteurs ?

 

Donc pour vous, si baggy marche sur une pointe impregné de haki son pied se fragmente quand même ?

[Alphα]

@totolaristo:+1  sur le fait que Baggy se fragmente automatiquement, c'est évident si on a lu le manga. Et j'ai jamais dit le contraire.

 

Pour ton histoire avec la pointe, rayleigh explique que le haki entoure l'objet d'une"armure". Donc, ça a  toujours la forme d'une pointe, mais avec une couche par dessus. La pointe a les mêmes capacités, mais est juste renforcée

 

 

Oui, pour moi, si buggy marche sur une pointe imprégnée, il se fragmente.

Et oui, pour moi, baggy est immunisę contre les épėistes.

 

[jinn]

Moi je reste contre cette idée, ça ne veut strictement rien dire.

Il y a des bases qui ont été formulées quant à l'utilisation du haki et la résultante que cela engendre sur les utilisateurs de FDD.

 

Baggy, comme chaque utilisateur au monde, à un FDD, et le haki peut aller contre, point ! Lames, balles, flèches, godemichés, fouets, coup physique et autres.

D'ailleurs oui la scène avec Baggy est un gros délire et qui dit que Mihawk usait de haki à ce moment là?

 

Il y a des scènes qui montrent que le corps reste tangible lorsque il est touché par un coup au haki, ce qui démontre, non pas que l'intégralité du corps redevient dans un état de normalisation mais tout du moins, que la partie touchée oui, sinon, je répète, ça ne veut rien dire.

C'est qu'une question de logique, mais bon je ne détiens pas de vérité, pas d'amalgame.

 

Idem pour Luffy, lorsque Garp le prend par la joue, il lui fait mal à la partie touchée, s'il était totalement en caoutchouc, ben ça changerait que dal ! Hors les pouvoirs sont inefficaces face au baiser de l'amour. 

[Totolaristo]

Gros +1 à Jinn, ça n'aurait absolulment aucun sens dans le cas contraire. En plus t'es tombé dans mon piège Alpha ! Si Baggy se fragmente automatiquement, pourquoi luffy lui met un coup dans les Roubignoles ?

Mais bon comme tu le dis on va jamais s'en sortir, vivement l'image qui mettra fin à ce débat histoire que tu te prosterne

Et sinon, Joz qui est un paramecia, est fait de diamant. Il resiste au tranchant de mihawk mais un coup de poing au haki le fait saigner juste parce que ça tape plus fort, super logique....

[Shoryuken]

J'ai pas vraiment piger tout le débat concernant le Haki lol mais je vais mettre mon grain de sel

 

Les capacités du FDD sont annulés en présence de Haki... pour l'utilisateur de Haki à son contact

 

Comme avec les 3 amiraux, Garp ou comme les Soeurs d'Hancock

 

La terre tremble autour des 3 amiraux mais pas la plateforme qui est en contact avec eux

 

Luffy est toujours élastique mais lors d'un poing de l'amour ou une protection de la part des soeurs seul la partie en contact avec l'utilisateur n'est plus élastique.

 

Pour Baggy je pense qu'il ne se fragmente automatiquement lorsque le coup est tranchant reste a voir avec le Haki

(car on a pas vu Mihawk le faire encore car sinon Joz serait décéder non?)

 

Par exemple si Zorro le frappe avec le dos de sa lame ben Baggy il morfle du coté tranchant non

[OnePiece D Luffy]

Le problème si c'est pour savoir si Buggy se fragmente si on utilise une épée imprégner de haki est pour moi simple,non.Rayleigh l'a bien dit le haki de l'armure permet de toucher le corps réel d'un utilisateur de fruit du démon et pas seulement les logias donc on peut inclure les paramécias et les zoans.

 

En gros,si par exemple Mihawk utilisait du haki sur son épée il aurait coupée en plusieurs morceaux Buggy et celui ci serait mort tout simplement (ses organes auraient été trop endommagés).Mais Mihawk n'a pas jugé bon d'utiliser le haki sur Buggy car il n'en voyait pas l'utilité tout simplement.

 

Ce que je voudrais savoir moi c'est lequel est plus fort,un poing en tekkai ou un poing au haki ?Moi je dirais mieux un poing en tekkai imprégner de haki .

[Totolaristo]

Ba ça c'est une bonne question, je me suis toujours demandé si le CP9 n'utilisait pas le haki car leur finger gun ou leur tekkai resmble fortement à du haki d'armement. Mais on a pas eu de remarque de luffy ou quoi donc je pense qu'on saura jamais !

Sinon, peut-être que tout simplement, Mihawk ne s'est pas spécialisé dans le haki de l'armement mais dans celui de l'observation

[Ryoji]

Ouais, moi je me dit également que certaines techniques de rokushiki doivent être liées au haki. Je vais peut-être dire de la merde mais mis à part le tekkai et le shigan, je pense surtout au geppou : on sait que l'haki de l'armement permet de "toucher l'intangible", ça expliquerait comment le cp9 et les haut gradés de la marine arrive à prendre appui sur l'air. Car autant je veux bien avaler le fait qu'on puisse entraîner son corps à encaisser des chocs incroyables (cf moines de shaolin), autant se déplacer dans l'air me parait fantasque sans explication.

 

En plus lorsque Rayleigh montre le haki de défense à Luffy, on voit apparaître une espèce de plaque - plaque sur laquelle les utilisateurs du cp9 prendraient appui dans l'air pour le geppou.

 

[Han Chun Woo]

@Jinn

Tiens justement dans le dernier épisode on voit clairement que Aokiji se mange un coup de pied de Marco sans se désintégrer.

C'est un contre argument de dernière minute mais ca devrait suffire.  Roulement des yeux

C'est l'anime , pas le manga , je sais pas comment ça a été montrer dans l'anime , mais je vois pas pourquoi un coup de Joz et un coup de Marco marcherait différemment .

 

@Shoryuken

Les capacités du FDD sont annulés en présence de Haki... pour l'utilisateur de Haki à son contact

 

Comme avec les 3 amiraux, Garp ou comme les Soeurs d'Hancock

 

La terre tremble autour des 3 amiraux mais pas la plateforme qui est en contact avec eux

Ouais mais là tu dis carrément que le haki est un anti-FDD comme une pierre marine , non moi je dirais que sur cette scène les trois amiraux font un bouclier , et le fait qu'il se mettent à trois pour l'arreter montre que le Haki n'a pas annulé le fruit mais arrêter l'attaque du fruit .

 

@OnePiece D Luffy

Ce que je voudrais savoir moi c'est lequel est plus fort,un poing en tekkai ou un poing au haki ?Moi je dirais mieux un poing en tekkai imprégner de haki Grimaçant.

Moi je dirais un poings de tekkai , meme si seul Jyabura peut faire un poing tekkai .

 

 

@totolaristo

Ba ça c'est une bonne question, je me suis toujours demandé si le CP9 n'utilisait pas le haki car leur finger gun ou leur tekkai resmble fortement à du haki d'armement. Mais on a pas eu de remarque de luffy ou quoi donc je pense qu'on saura jamais !

Le rokushiki n'a rien à voir avec le haki , quand Lucci fait un shigan à Luffy , ce premier précise que si Luffy n'était pas en caoutchouc il serait mort , le haki c'est spirituel et le rokushiki c'est physique .

 

 

@Ryoji

Ouais, moi je me dit également que certaines techniques de rokushiki doivent être liées au haki. Je vais peut-être dire de la merde mais mis à part le tekkai et le shigan, je pense surtout au geppou : on sait que l'haki de l'armement permet de "toucher l'intangible", ça expliquerait comment le cp9 et les haut gradés de la marine arrive à prendre appui sur l'air. Car autant je veux bien avaler le fait qu'on puisse entraîner son corps à encaisser des chocs incroyables (cf moines de shaolin), autant se déplacer dans l'air me parait fantasque sans explication.

Ben on est dans un manga , ils frappent l'air tellement vite qu'ils peuvent faire des pas , j'ai envie de prendre comme exemple les moments où on saute dans l'eau de haut en faisant un plat , on a super mal comme si c'était solide , on a aussi Brook qui marche sur l'eau , le geppou c'est pareil sauf que c'est beaucoup plus abusé , y a aussi la jambe du diable et tout , les trucs de la physique sont abusé voir réinventer .

 

 

 

[jinn]

Dans le manga aussi.

J'ai déjà avancé une hypothèse sur ce fait. Mais c'est pareil pour Kizaru, il se "décompose" pas en lumière...

 

Je pense que Aokiji a fait ca dans son propre intérêt.

 

Après je suis entièrement d'accord avec totolaristo.

 

Edit : Désolé je répond très vite ces derniers temps.

Le rokushiki n'a rien à voir avec le haki , quand Lucci fait un shigan à Luffy , ce premier précise que si Luffy n'était pas en caoutchouc il serait mort , le haki c'est spirituel et le rokushiki c'est physique .

Ca reste encore à confirmer... Pour les techniques de base, allez bon, "n'hypothétisons" pas trop. Mais quant au Rokugan ça reste à voir. C'est même plus que douteux si l'on prend en compte que c'est une technique qui nécessite d'envoyer un coup d'énergie dans le corps interne de l'adversaire. La quintessence des arts martiaux c'est ça, et la quintessence des arts martiaux, on peut supposer que c'est le haki.

On revient souvent sur la fameuse "onde de choc", que l'on voit dans le coup de Sengoku par exemple.

 

Je pense donc que le dernier stade du Rokushiki c'est le haki, et c'est pourquoi les vices amiraux sont ce qu'ils sont. Mais ça ne tient qu'à moi.

[Shoryuken]

@Kakashi-san :

 

Ouais mais là tu dis carrément que le haki est un anti-FDD comme une pierre marine , non moi je dirais que sur cette scène les trois amiraux font un bouclier , et le fait qu'il se mettent à trois pour l'arreter montre que le Haki n'a pas annulé le fruit mais arrêter l'attaque du fruit .

 

Tu t'es arrêter devant le second exemple qui appuyait le premier...

 

Seul la partie en contact avec le haki est annulé alors qu'avec le pierre marine c'est totalement différent

 

Luffy perd ses forces contre Smoker comme s'il était dans l'eau ou alors dans la cellule de Crocodile dans l'arc Alabasta

 

Imaginons BB fait un tremblement de terre et que plus loin se trouve une cage de pierre marine je pense qu'elle se casse car la pierre marine n'annule pas le fruit du démon mais enlève les forces de l'utilisateur

 

 

[Chandler Bing <3]

Euh, prenons l'exemple beaucoup plus simple de Hancock:

Elle arrive à péter l'épée de Smoker avec le pouvoir de son FDD, bien que son bâton soit en kairouseki. Maintenant, c'est uniquement du au FDD où y'a aussi une part de haki?

Rah, j'adore quand une question en soulève une autre .

 

[Shoryuken]

Je pense pas qu'elle est besoin d'Haki pour péter le bâton qu'elle à changer grâce a son fruit

 

Ou mieux Mr 3 ouvre les menottes en granit marin avec une clé en cire fait avec son pouvoir donc pas d'annulation de pouvoir le Haki c'est totalement un autre moyen de contrer les FDD et je pense que cette exemple est un argument suffisant ^^

[Chandler Bing <3]

Ah oui, en effet, j'avais oublié cet exemple.

Ouais donc ma supputation est erronée ^^'.

Donc, pour continuer à supputer, le kairouseki annule les pouvoirs des FDD s'il est en contact avec l'utilisateur un certain temps, par exemple Robin qui garde ses menottes dans l'arc Water Seven/Eniess Loby voit son pouvoir s'annuler. Si le contact est bref, comme les exemples précédents, c'est inoffensif...Cependant, comment expliquer le fait que l'épée de Smoker affaibli Luffy lorsque celui-ci lui bloque la gorge avec? Le kairouseki ne ferait donc qu'affaiblir l'utilisateur lors d'un bref contact?

[jinn]

Quand Joz utilise le haki pour frapper Croco, il est en mode diamant !  

Quand Luffy frappe la cage en Kairouseki, il est en mode bonneuh-nuit-les-peetits.

 

C'est le désavantage des Zoans, ils sont obligés d'être en contact au moment de l'impact, les paramecias et les logias pas forcement. La clé de Mr.3 est une construction de son corps mais n'en fait plus partie.

 

Que le Kairouseki annule le pouvoir ou fatigue l'utilisateur, ça en revient au même finalement. ce qui est bizarre c'est que Luffy se fatigue et que Robin tient sur ses jambes à l'aise. J'y avais jamais pensé, c'est un bon sujet.

 

 

[Totolaristo]

Oui je suis encore d'accord avec toi ! D'ailleurs dans un autre topic, j'avais proposé une manière de classer les paramecias, à savoir ceux dont le corps devient une arme et ceux qui detiennent un pouvoir un distance mais ça n'avait pas plus ! Pourtant, dans le cas des premiers paramecia, comme les modifications ont lieux sur leur corps, ils peuvent booster leurs attaques au haki ; de même que le haki les affecte comme si ils étaient normaux.

En revanche pour des paramécias de type 2 comme Law, on peut se demander si le haki permet d'eviter le room. La logique voudrait que tous soient egaux devant le haki etque ça permette de contrer l'attaque mais la ou ça coince pour moi c'est que le corps de Law ne semble pas modifié donc haki ou pas haki, un coup de poing et c'est finit.

On sait que le Haki pourrait eliminer plus facilement baggy, luffy, albyda, Mr1.

Mais qu'en est-il pour Boa, Foxy, Law, Perrona, Jewerly

[Chandler Bing <3]

Ta classification est intéressante: différencier les paramécias qui modifient la structure du corps comme ceux de Luffy, Baggy ou Mr 1 (et donc qui en font une arme directe) des paramécias qui ne modifient pas la réelle structure du corps de l'utilisateur comme celui de Barbe Blanche. En effet, BB n'a pas un "corps en séismes" tandis que Luffy a un "corps en caoutchouc".

De là, tous les paramécias ne sont pas égaux face au haki vu que des mecs comme BB sont vulnérables contre un type ne maitrisant pas le haki.

 

Pour le cas particulier de Law, je pense que c'est un peu plus complexe. En effet, les pouvoirs de Law et de Baggy sont similaires, avec un petit plus pour Law je trouve. Je veux dire, il est possible que dans sa Romm, Law peut intervertir ses propres membres avec ceux d'autres personnes, ou d'autres objets. Ainsi, il peut "fragmenter" son corps tel Baggy...tout dépend des possibilités qu'offre son fruit, de s'il les connait/maitrise ou non etc.

 

Sinon, j'aime bien ton idée, j'y avais déjà pensé mais je pensais plus à une classification actif/passif, par exemple, Luffy reste caoutchouc, même lorsqu'il dort tandis que Barbe Blanche doit "activer" son fruit pour produire un tremblement de terre...pour ceux qui jouent/ont joués à des rpg, ce serait comme une différence skill actif/skill passif ^^.

[Youcato]

Vous confondez beaucoups de chose !

 

Mr3 a le pouvoir de créer de la cire. Son pouvoir n'est pas la cire. La cire c'est de la cire. Ca n'a pas a être affecté par le haki ou la pierre marine. De même pour Hancock. Décidément vous dites n'importe quoi !

 

A coté de ça, il a été clairement dit dans le manga que la pierre marine avait le même pouvoir que les fonds marins sur les fdd-users : cad qu'elle les vides de leur force vitale !

[Ryoji]

Tout le monde a des arguments qui jouent en sa faveur, et c'est sûrement dû au fait qu'il existe des incohérences basées sur des petits détails.

 

En parlant de menotte, on peut se demander pourquoi celles de roger étaient en bois ? même s'il avait pas de fdd, le kairouseki est réputé pour être très dur, mais le bois c'est même pas bon pour maintenir chopper. Bref, je pense que cet exemple montre également qu'Oda n'avait pas tout prévu (bon, normal aussi) et a dû rectifier des détails durant l'histoire.

[Shoryuken]

Le Haki est la défense la plus efficace contre un FDD je pense que l'on est d'accord sur ça... (j'espère aussi)

 

Je reprendrais certains exemple

 

Pour les différentes classes de fruits

 

Zoan ... je sais pas si l'on est tous d'accord mais l'utilisateur perd tous les avantages du zoan (force naturelle élevé, resistance aux coups plus important)

 

Paramécia Quelque soit la classe du type Law, BB Hancock ou Luffy Mr3 Mr1 etc

 

Le haki annule le pouvoir si Luffy avait le haki contre Magellan il lui aurait fait très mal sans s'empoisonner

 

Law comme BB je pense que faire comme les amiraux annule l'attaque

 

Logia lors de l'impact du coup par Joz il touche la véritable forme mais l'impact passé Aokiji retrouve ses capacité immédiatement

 

Je pense qu'un corps entier "enduit" d'Haki fait couler l'attaque sur lui comme si de rien n'était en gros pas de Negative Hollow pas de ralentissement ni de pétrification  ^^

 

Pour le granit marin seul le contact vole le possesseur du FDD soit d'utiliser son pouvoir (menottes mais ils peuvent marcher) soit de ces forces (cage alabasta)

 

Il n'annule pas le pouvoir si écarter du corps comme Golden Lion lorsqu'il vole

[Youcato]

Le Haki est la défense la plus efficace contre un FDD je pense que l'on est d'accord sur ça... (j'espère aussi)

 

Je reprendrais certains exemple

 

Pour les différentes classes de fruits

 

Zoan ... je sais pas si l'on est tous d'accord mais l'utilisateur perd tous les avantages du zoan (force naturelle élevé, resistance aux coups plus important)

 

Paramécia Quelque soit la classe du type Law, BB Hancock ou Luffy Mr3 Mr1 etc

 

Le haki annule le pouvoir si Luffy avait le haki contre Magellan il lui aurait fait très mal sans s'empoisonner

 

Law comme BB je pense que faire comme les amiraux annule l'attaque

 

Logia lors de l'impact du coup par Joz il touche la véritable forme mais l'impact passé Aokiji retrouve ses capacité immédiatement

 

Je pense qu'un corps entier "enduit" d'Haki fait couler l'attaque sur lui comme si de rien n'était en gros pas de Negative Hollow pas de ralentissement ni de pétrification  ^^

Je savais pas qu'Oda aimait venir trainer sur ce forum. oO

Sinon,  plutôt que cette histoire de haki tu pourrait nous raconter la fin de One Piece...

[Shoryuken]

Bonne attitude Dude ^^

 

Je vois pas ce que j'ai pu dire ou ce que t'as loupé pour que tu penses que je me prenais pour Oda...

 

J'ai bien spécifier que je pense... ou mieux l'existence même d'un post avec mon pseudo fait que c'est un avis personnel lol

 

Ensuite quoter le message du dessus je vois pas l'intérêt lol je pense que l'on peut tous relire le post du dessus

 

Ou alors t'as besoin de quoter pour faire des posts de plus de deux lignes...

 

Ah au fait où sont tes arguments pour contredire ce que je dis? Ici c'est pas MSN ou FB ... soit tu réponds de manière constructive où t'essayes de résoudre une question ou proposer une théorie différente soit tu flood pas ^^

[Chandler Bing <3]

En parlant de menotte, on peut se demander pourquoi celles de roger étaient en bois ?

Peut-être du kairouseki entouré de bois? Pour le coté plus classe . Ou peut-être que les attributs du kairouseki n'étaient pas encore connus (ce doit encore être Vegapunk qui a découvert ça ^^).

 

EDIT: Ah oui, j'y avais pas pensé Shoryuken...mais bon, ça fait beaucoup moins "anecdote pour la petite histoire" comme il y en a tout pleins dans One Piece .

 

@youcato:

il a été clairement dit dans le manga que la pierre marine avait le même pouvoir que les fonds marins sur les fdd-users : cad qu'elle les vides de leur force vitale !

Dans le manga, il est dit que le kairouseki prive les possesseurs de leur force vitale oui...mais jusqu'à preuve du contraire, on a jamais vu un mec avec du kairouseki faire mumuse avec son FDD (t'imagines Impel Down? Mr.3 ce serait échappé depuis belle lurette, Baggy se serait barré quand il le voulait, les méchants du level 6 auraient tout saccagé etc etc). Contredire le fait que le kairouseki prive l'utilisateur de ses pouvoirs liés au fruit du démon c'est de la mauvaise foi l'ami ^^.

Ah tiens, c'est drôle, tu dis toi même, je cite: "le même pouvoir que les fonds marins sur les fdd-users". C'est marrant, les fonds marins privent les possesseurs de fruits du démon de leur capacité démoniaque de FDD.

 

Et puis, je saisis pas trop ton "De même pour Hacock". Autant ta remarque sur la cire est pertinente, vu que la cire est un élément tangible, tant qu'elle est étrangère au corps même de Mr.3 elle reste cire, autant à ma connaissance Hancock ne matérialise aucun élément...

 

 

 

[Shoryuken]

Pour les menottes en bois c'est simplement que Roger pouvoir ou pas il s'est rendu de lui même à la marine

 

Et en échange de sa totale coopération jusqu'à l'échafaud il aura un passe droit pour ses nakamas ^^