[Saison 2] Tower of God Chapitre 251

[flo463]

[saison 2] Tower of God Chapitre 251

 

vo: http://comic.naver.com/webtoon/detail.nhn?titleId=183559&no=333&weekday=mon

va: http://www.webtoons.com/en/fantasy/tower-of-god/season-2-ep-251/viewer?title_no=95&episode_no=332

[Shizuku]

 

Je pensais que peu importe la situ un irrégulier pouvait passer outre, mais en gros, il faut comprendre "ils n'ont pas besoin de l'autorisation du gardien, mais si le gardien décide de bloquer le shinshoo, même les irrégulier ne pourront rien faire" ?

 

De la même façon avec les "immortel" (me semble que à partir de l'étage 100+ tu peux l'être) un irrégulier peut tuer ou pas ? ou il faut aussi l'épine finalement ? En gros personne ne peut mourir à partir d'un moment ? ça me parait louche, mais bon, on est limite toujours qu'au début (j'abuse un peu) c'est frustrant mais c'est voulu d'avoir peu d'infos pour le moment sur ces choses

[Naamah]

Merci à Urek de prouver que j'avais raison !

 

Ben pour le shinsoo c'est simple, en fait c'est comme tu as une source d'eau et cette source a une porte et un gardien, pour les régulier, le gardien de la porte doit les laisser passer pour s'en servir, pour les irrégulier, ils ont deja la clé dés le depart et ont pas besoin du gardien, par contre le Gardien peut changer la sérrure et bloquer les irrégulier !

Maintenant reste à savoir pourquoi Baam est pas bloqué, pour moi c'est simple, meme parmi les irrégulier il est irrégulier, vu que c'est le messi envoyer par le dieu je pense que meme les gardiens des étages sont impuissant face à lui, Headon durant sa première rencontre avec Baam il a vu que ce dernier était un irrégulier spécial... Perso je pense pas que c'est le thorne qui permet à Baam d'outrepasser l'autorité du gardien que Hell joe possède à l'intérieur de lui mais simplement car Baam est un irrégulier spécial ! d'ailleurs l'autre spécialité de Baam aussi c'est de casser les Sorts, on a bien vu qu'il sauvé yuri facilement et qu'il a pu tuer les immortels facilement, du coup je pense qu'il y a une grande chance qu'il arrivera à casser le sort de White et les diviser comme avant, comme ça Vicente pourra les rejoindre ( j'aimais bien vicente ). A part ça je vois pas l'intéret de hoaquin dans cet arc, à part de montrer cette capacité spécial de Baam !

 

d'ailleurs ce chapitre met le point sur un autre sort celui du frère de De sah qui peut pas grandir ! ça se peut que Baam casse son sort aussi et peut etre il va les rejoidnre qui sait ! leur famille semble etre des spécialiste de sort comme Arlene.

[Faerlthann]

Ca me surprend un peu, je suis ok c'est ainsi, mais Enryu a fait comment pour buter un gardien alors sans "mana" ? Lui aussi est un spécial ?

 

Urek serait comme les autres irréguliers mais en plus costaud (enfin niveau Jahad) mais inférieur aux monstres comme Enryu/Baam ?

[Shizuku]

Enryuu avait l'épine avec lui, après, ça reste vague (c'est parce que baam a l'épine qu'il peut utiliser le shinsoo la, du moins, ça se présente comme ça)

 

Maintenant j'attends de voir si un irrégulier peut tuer un immortel (je le comprend comme ça depuis le début) ou si c'est encore une fois l'épine qui permet ça

[Guylaïstoss]

Rachel.  Pour une fois qu'elle ne sert pas à rien, et qu'en plus elle a la classe! Je sais pas si j'arriverai à l'aimer un jour, mais pour le coup son discours sur la destiné ma touché. (Perso j'la vois comme Griffith dans Berserk, époque Golden Age)

 

 

Un peu choqué que ce soit la Thorn qui permet à Baam de manipuler le Shinsoo, malgré son statut. Enfin au moins on est fixé. Ça lui enlève cependant son côté exceptionnel, vous ne trouvez pas? Du coup QUID de Rachel? J'penche pour l'explication de Naamah, car je veux voir en Baam un être unique. Mais il faudra attendre d'en savoir plus pour clôturer cette discussion.

 

Blog Translation. Next week: " Hell Joe and Urek going Boom Boom."

[Naamah]

Enryuu avait l'épine avec lui, après, ça reste vague (c'est parce que baam a l'épine qu'il peut utiliser le shinsoo la, du moins, ça se présente comme ça)

 

Maintenant j'attends de voir si un irrégulier peut tuer un immortel (je le comprend comme ça depuis le début) ou si c'est encore une fois l'épine qui permet ça

un irrégulier peut pas tuer un immorel, c'est expliqué clair et net... les fondateurs et jahad était irrégulier, Arlen a pas pu se suicider ou s'autotuer ou etre tué car justement elle était immortel... alors que V non vu qu'il a pas fait de contrat il s'est suicidé, le Thorn est un objet qui a été ramené par enryuu depuis un autre monde, c pour ça qu'il a la capacité de les tuer. Aussi Enryuu est un irrégulier spécial car il a ouvert la porte direct  à l'atage de la mort ! alors que les autres ont ouvert la porte au début, ça aussi c un mystère à résoudre, pour Phanta c'est un cas à part vu qu'il a été confirmé comme étant un Axis et qu'il a le pouvoir de détruire carrément la tour s'il le veut... aprés reste à voir pourquoi Urek le poursuit et aussi si Phanta est le dieu de Enryuu et celui qui a rescussiter Baam ou y a un autre dieu plus puissant qui est derrière Baam et qui veut changer la tour...

[Shizuku]

"Un irrégulier peut pas tuer un immortel on le sait" Source ? Parce que si ton exemple c'est que arlen ne peut se suicider, ça peut s'expliquer de X raisons, je dis pas que ce n'est pas le cas, je dis juste on ne le sait pas à 100% ils sont immortel à cause d'un contrat, contrat ou un irrégulier peut passer outre pour ces choses

 

En gros ton "on le sait" c'est des p'tites informations qui pourraient nous faire croire "QUE" pas des "C'est sur à 20000%" on nous a toujours présenté, depuis le début qu'un irrégulier pouvait tuer Zahard, à la base, on parlait pas de l'épine, ils avaient juste besoin de baam parce que un irrégulier avait la capacité de tuer zahard

 

 

 

Petite théorie à la con, même si on sait pas exactement quand se sont passé les évènements de certains trucs que je vais citer

 

Arlen a demandé l'aide du dieu de l’extérieur et si ce dieu c'était phant ? Enryuu étant le messager de dieu, il serait son "second" à partir de la arlen lui a p-e demandé son aide contre X, à partir de la, phant rentre dans la tour, par la même occas envoit enryuu à l'étage 43 (c'est un axis il peut se tp n'importe ou phant) enryuu fait le bordel qu'on sait et place l'épine (pour baam visiblement) phant de son coté, va dire coucou à zahard (ça on le sait) il est allé au chateau a tué quelques haut ranker et a parlé à zahard, sans le combattre, juste lui parlé et s'est barré (il aurait rempli sa part du contrat ? passer un message à zahard et envoyé enryuu laisser à baam l'arme qui l'aidera dans sa "quête"

 

La phrase d'arlen était " She further prophesied that the child would return to the Tower, obtain the Thorn that would be left behind by the God's messenger, take revenge on those who caused her suffering, and ultimately lead the people of the Tower to greater height"

 

Du coup la théorie reste cohérente si c'est elle qui demande à phant de placer une arme pour baam via enryuu, plus qu'une prophétie, ça serait une prédiction (bon après pour le coup j'éspere vraiment que c'est pas l'épine qui permet de tuer un immortel)

 

 

Et pour le coup du "Enryuu est arrivé directement à l'étage 43 la 1ere fois" je n'arrive pas à voir ou c'est dit "clairement" (je précise clairement, hein) c'est repris sur le wiki, mais je vois vraiment pas ou ils le disent clairement ils disent qu'il apparait à l'étage 43 ça ne veut pas forcement dire qu'il sa première entrée était à l'étage 43

 

[Naamah]

ben relis les chapitres et on voit clairement que Enryuu ouvre la meme porte que baam a ouvert direct dans l'étage 43... il est pas venu labas en faisant les test avec les réguliers comme Baam en tout cas... c'est visible.

 

Sinon oui ça a été confirmé plusieurs fois que meme les irréguliers peuvent pas tuer jahad et l'auteur lui même a confirmé ça sur son blog, va lire les blogs de Sui. Si Lulzsec qui est un fin connaisseur de l'histoire et ancien homme de V sait que les irrégulier peuvent tuer jahad, il aurait pas se casser la tete avec le thorne etc... car il lui aurait suffit d'entrainer baam ou autre personnellement...

[Shizuku]

Merci, j'ai relu les chapitres déjà des tonnes de fois  et on ne nous dit pas/montre pas que sa 1ere entrée à la tour était à l'étage 43 c'est tout, je vois bien qu'il y a une porte, hein, mais est ce que ça veut dire que c'était la 1ére fois qu'il entrait dans la tour ? Non, à ce moment, il rentre à l'étage 43 depuis possiblement l’extérieur, mais rien ne dis que c'était la 1ere fois qu'il rentrait

 

Encore une fois, je te demande les sources, j'ai lu les notes de l'auteur et je te montre ou c'est écris noir sur blanc qu'un irrégulier peut passer outre et à aucun moment, ils parlent de l'épine, et c'est sur un chapitre, expliqué de façon très clair

 

ET ENCORE UNE FOIS je te dis pas que ce n'est pas le cas, juste qu'on ne le sait pas à 100% du coup ça ne sert à rien de dire "Non mais on le sait depuis -1800 avant JC que un irrégulier ne peut pas tuer un immortel" alors que sur un chapitre, c'est écrit noir sur blanc que si

 

 

Personnellement, je pref hypothèse ou ils peuvent tuer, parce que sinon quoi, les irréguliers deviennent immortel à partir de l'étage 100 (on sait pas si c'est la même chose pour les autres ou s'il faut être irrégulier) donc ils sont in tuable, même entre eux ? Je trouverai ça "chiant" et sans enjeu, hom baam devient immortel, plus personne ne peut plus rien faire contre lui

 

[Naamah]

pour devenir immortel faut faire un contrat avec les gardiens, ce que jahad et les autres ont fait alors que V par exemple a pas fait et il est mort en se suicidant ! il est dit que arlène a voulu mourir aussi mais elle a pas pu car elle est immortel donc si Arlene irrégulière arrive pas à tuer un irrégulier en occurence elle, CQFD un irrégulier peut pas tuer jahad ni les dix autres. Je sais pas ce que tu veux comme preuve de plus ? 

 

ps: la flemme de chercher le passage ou il est dit que Arlène voulait mourir mais sans succés, c pour ça que je t'ai demandé de relire...

[Shizuku]

Mais je le sais parfaitement ça, et je le cite ce passage, c'est à partir de l'étage 100 qu'il est possible de former ce contrat

 

Et encore une fois, si tu te base sur ça pour dire "On le sait depuis longtemps qu'un irrégulier peut pas tuer un autre" (sachant que le suicide c'est récent) mais ça marche pas encore une fois, tu peux trouver des explications, comme c'est son propre contrait, p-e qu'elle n'y peut rien, elle ne peut pas se suicider, mais que d'autres auraient pu la tuer

 

Voilà, tes explications se résument à des choses comme ça "elle ne peut pas se suicider" => un irrégulier ne peut pas tuer un immortel, désolée, ça ne marche pas comme ça, tu peux peux pas affirmer des choses à 100% sur "ça"

 

De plus, tu ne semble pas parler de mon passage, qui lui est 50 fois plus clair pour dire que un irrégulier peut que arlen qui ne peut pas se suicider pour dire "un irrégulier ne peut pas tuer un immortel"

 

 

 

Encore une fois (pour la 75eme fois) Je ne dis pas que c'est le cas, ou que c'est pas le cas, mais cette manie de dire "on le sait depuis X temps, c'est sur à 100% ect" bah...non, on ne le sait justement pas à 100%

[Faerlthann]

Ya un truc pas clair.

 

Entre le pouvoir des irréguliers, les contrats, l'épine  et certainement d'autre truc.

 

Ca serait clair, il n'y aurait pas débat. Je me demande si SIU ne s'est pas perdu lui même.

 

Car pour moi Urek j'ai toujours pensé qu'il faisait ce qu'il voulait, qu'il était au dessus d'un gardien, car irrégulier etc...

 

Là je suis perdu.

[Shizuku]

Au dessus d'un gardien, c'est quand même fort, les gardiens étant des dieux propres à la tour  ^^

 

Perso', je pense pas qu'il s'est perdu, au contraire, tout est déjà prévu, il l'a lui même dit, quand il a commencé, au chap 1, il savait déjà comment il voulait finir, y'a énormément de trucs laissé en arriérè, qui prendront sens que dans X centaines de chap (je pense à evankhell par exemple)

 

Tant mieux, non ? c'est triste une oeuvre  ou on se pose pas de questions ! Et la, on peut dire qu'on s'en pose, et pas qu'une, ça me fait saliver, et on est que à l'étage 43 *-*

[Faerlthann]

Au dessus dans le sens indépendant. Peut être pas capable de les tuer mais pouvoir utiliser la "mana".

 

Ne pas se poser de question oui c'est nul, mais là c'est quelques chose d'essentiel de savoir ce qu'est réellement un irrégulier et ce que permet l'épine.

 

Ca semble pas clair.

[Shizuku]

Est ce volontairement pas clair ? Je pense les infos viendront pour  rendre notre esprit de plus en plus clair (bon après, avec ces réponses, ça nous fera nous poser d'autres questions ect, la base)

[Naamah]

Je pense que tu confonds gardiens et administrateur, dans la version anglaise Administrator = gardien en français ^^ alors en français on a les gardiens comme Headon qui a fait le test a baam au début et y a les administrateur qui sont des Ranker et qui dirige la tour et eux à leur tour ont un certains pouvoir comme avoir un gouverneur dans une ville, eux en gros un irrégulier peut faire ce qu'il veut contre eux etc.... par contre un gardien native de la tour non ils sont des etres appart, ils ont permis à Jahad et les dix ten d'etre immortel etc ils sont reconnu d'etre invincible et le seul accident qui a eu lieu c'est celui de Enryuu et encore on a vu que le gardien est pas réellement mort et il restait le bébé rouge là que hell joe possède.  pour Enryuu a réussi à le défaire oui mais à le complétement non. si on voit les chapitre sur enryuu, il se présente comme étant un simple messager de dieu reste à savoir qui est ce dieu qui a permis à baam de renaitre et qui a envoyé baam dans la tour avec un pouvoir encore plus spécial que ceux des autres irrégulier... peut etre ce dieu lui meme est caché à l'intérieur de baam peut être ? enfin on verra

[AL.Bundy]

Salut,

 

J'ai une question: c'est quoi un Axis???

 

Et pour ce qui est de tuer un "immortel" g une ptte théorie: On sait que pour chq étage on a 1 gardien, on sait aussi que le plus haut étage exploré est là où pionce Jahad ( le 134ème je crois ).

donc s'il y a une hiérarchie de puissance entre les gardiens, il est normal qu'un contrat passé av un grd + haut soit plus fort que tout

 

Bref vu que personne n'est allé plus haut que jahad ( pour l'instant ) il a p.e passé le contrat ultime ?? ( en terme de puissance de shinsoo ou autre )

 

PS: Ça fait plaiz de voir que je suis pas le seule PASSIONNE par ce manwha !!!  ;D

[Shizuku]

Coucou,

 

Il me semble que L'axis n'a jamais été évoqué dans l'oeuvre ToG du coup c'est pas forcement nécessaire du coup, et je ne sais pas non plus si SIU veut mettre ça en avant, c'est un concept assez compliqué à assimiler http://towerofgod.wikia.com/wiki/Axis_User (tu as les informations ici)

 

Pour les gardiens, personnellement, je ne pense pas, suffit de voir Headon qui pour moi est monstrueux (le seul qui peut se TP à n'importe quel étage comme il veut) et au passage, zahard n'est pas "plus avancé" niveau étages, ils sont tous au même niveau et zahard a bloqué l'étage suivant (Pourquoi ? On sait pas, on peut se dire que si l'étage finale =  porte de sortie, il n'a pas envie forcement que des gens partent de la belle tour qu'il a colonisé n_n)

[AL.Bundy]

les Axis?

 

Mais pour les gardiens tu parles de headon mais on ne la jamais vu ailleurs, et je me souviens d'une phrase dite à l’étage des test ( comme quoi plus on monte et + le shinsoo est dense ), je pense juste qu'il y a une relation de cause a effets entre la densité du shinsoo et la puissance des gardiens d'étages.

[AL.Bundy]

zahard a bloqué l'étage suivant (Pourquoi ? On sait pas, on peut se dire que si l'étage finale =  porte de sortie, il n'a pas envie forcement que des gens partent de la belle tour qu'il a colonisé

 

et peut être justement pour garder le pouvoir ( ou contrat ) ultime sur tte la tour!!

 

C'est le seul qui a été en contact av lui ( de ce qu'on connait).