Les pouvoirs spécifiques liés aux différents Mangekyô Sharingan

[Shibalama]

Tout d'abord, salutations, ça va bien faire quelques années que j'ai pas posté sur ce forum.

 

Juste une chose qui me tracasse depuis pas mal de temps (et surtout à la lecture des chapitres actuels), j'ai un peu cherché sur le forum et j'ai pas trouvé de sujets sur la question, donc voilà.

 

Comment vous expliquez que certains Mangekyô Sharingan disposent d'une capacité qui leur est propre, et pas les autres ?

 

- Obito (donc Kakashi) et Shisui peuvent utiliser respectivement Kamui et Kotoamatsukami

 

- Le reste des utilisateurs connus, Madara (et son frère probablement) Itachi, et Sasuke semblent se "limiter" aux pouvoirs, on va dire basiques du MS, à savoir Tsukiyomi, Amaterasu et Susanoo, qui sont censés être accessibles à ceux qui se sont éveillés aux MS, sauf pour Susanoo, il faut disposer de ses 2 yeux je crois, ou alors j'ai mal compris.

 

- Danzo étant un cas à part

 

- Izanagi et Izanami semblent être des Kinjutsu utilisables par tous

 

 

Donc, je me demande pourquoi seuls Obito (qui a acquis ce pouvoir dès l'instant où il s'est éveillé au MS), et Shisui peuvent prétendre utiliser des techniques uniques avec leurs yeux et pas les autres (pour l'instant).

[suiei no sensei]

shishui lui dispose du même pouvoir que itachi madara etc...le genjustsu, c’est juste que le sien et le meilleur du clan et permet de contrôler une personne

 

celui de itachi permet de persécuter jajajajaja enfin je pense que tout les genjustsu permette de contrôler mais a un niveau différent des autres.

 

apres la cas obito/kakashi en effet c'est différent mais bon on aura surement une explication de ce pouvoir par madara lui même , pourquoi obito et si spécial

 

c'est vrai qu'il c'est éveiller directe avec deux branche , on c'est pas pour itachi/madara/son frère comment ils se sont éveiller

[Okoha]

Ne serait ce pas du au mode de vie du Sharingan lui même ? Emotion, Haine , Entrainement ...

 

Sasuke a eu son sharingan contre Haku lorsqu'il frolait la mort pour sauver Naruto

Itachi a du l'avoir de part sa prematurité et son avance intellectuel . ( Plus mature )

Shisui était un utilisateur du genjutsu , il pouvait donc aisément se faufiler dans les pensées de son adversaire pour le contrôler sans que son ennemi ne sache que lui même est contrôlé . Un effet ravageur qui sème la pagaille au conseil des 5 à cause de Danzô

 

Kakashi / Obito , eux cela doit être différent . Ils usent du même jutsu, et ont le même Sharingan. Pourquoi ? J'espère que Mashimoto nous le dira

 

Après personne ne peut vraiment savoir le pourquoi du comment , c'est assez difficile les Sharingan

[Uesugi]

le fait d'etre enfant unique ou pas peut être l'une des causes qui explique ces divers pouvoirs.

- madara/izuna et itachi/sasuke en sont la preuve vivante pour les jutsus tsukyomi,amaterasu et susanoo

 

Puis y a le cas shisui un uchiha qui est animé de la volonté du feu(senju) et sans doute enfant unique d'ou le kotoamatsukami

 

Puis y a obito/kakashi l'un est uchiha et l'autre pas et peut l'apparition du kamui et du au fait d'avoir un seul sharingan....

 

[Monzaemon Chikamatsu]

Bonjours,

 

Cool ce topic ! Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit !

 

Je me permet de récapituler ce que nous savons:

 

Itachi et Sasuke ont les meme pouvoirs dans leurs MS, avec quelques différences:

  - Tsukuyomi dans un oeil, Amaterasu dans l'autre, et Susano dans les deux en meme temps.

  - Itachi, spécialiste en genjutsu, utilise un Tsukuyomi surpuissant, dans lequel il controle le temps, l'espace et la masse.

  - Sasuke, spécialiste en ninjutsu, est capable de controler l'Amaterasu (nature ENTON).

 

Madara possède le Susano dans les deux yeux également, mais nous ignorons quels sont ses autres pouvoirs.

Izuna... Nous ignorons tout de ses pouvoirs.

 

Shisui possède la meme technique dans les deux yeux: Kotoamatsukami.

 

Obito possède la meme technique dans les deux yeux: Kamui

Kakashi et Obito n'utilisent pas le Kamui de la meme manière, nous ne savons pas si c'est une spécificité de chaque oeil ou si c'est une manière différente d'utiliser la technique... (Je pencherais plutot pour la 2ème option, étant donné que la technique porte le meme nom pour les deux utilisateurs).

 

Mes conclusions / hypothèses:

 

Au vu des techniques employées par Sasuke et Itachi, j'en conclu que les pouvoirs du MS sont très proches, voir quasiments identiques entre frères. Pour confirmer cela, il faudrait connaitre tous les pouvoirs de Madara et Izuna.

 

Nous ignorons si Shisui et Obito possèdent le Susano, pour Obito nous ne pouvons rien savoir, car il faudrait qu'il ai ses deux yeux pour cela... Pour Shisui je pense que nous le saurions si il possédait le Susano, mais il n'y a rien de sur. On notera tout de meme qu'Obito précise que le Susano est très rare et que Sasuke est une exception.

Peut-etre que le Susano est une spécificité de ceux qui possèdent deux pouvoir différents dans leurs MS.

 

Je pense qu'il y a une lignée principale chez les Uchiwa, dont les membres disposeraient du Susano ainsi que de deux pouvoirs (un dans chaque oeil) et que d'autres membres ne possèdent qu'un seul pouvoir, et n'auraient pas accès au Susano.

 

Là ou je ne suis pas du tout d'accord avec toi Tsumenami, c'est lorsque tu parle de pouvoirs basiques du MS pour Itachi et Sasuke, ou de pouvoirs spécifiques du MS pour Shisui et Obito. Kotoamatsukami et Kamui sont des techniques MS utilisables avec un seul oeil, au meme titre que Tsukuyomi et Amaterasu, ces deux derniers étant utilisés par Sasuke et Itachi surement parce qu'ils sont frères, et non parce que ce sont des techniques basiques. Quand a Susano, comme je l'ai dit plus haut, c'est une technique probablement réservée à certains Uchiwa, et qui nécéssite les deux yeux. Peut-etre les deux yeux d'Obito seraont-ils réunis un jours et nous pourrions savoir si cette paire de MS peut activer le Susano ou non.

 

Voilà, bien sur je ne suis certain de rien car nous manquons d'informations pour l'instant, surtout concernant Madara, il est étrange selon moi qu'il ne possède pas de techniques utilisables avec un seul oeil et seulement le Susano, peut-etre ne nous les a-t-il pas encore montrées ?

[Uesugi]

Bonjours,

 

Cool ce topic ! Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit !

 

Je me permet de récapituler ce que nous savons:

 

Itachi et Sasuke ont les meme pouvoirs dans leurs MS, avec quelques différences:

  - Tsukuyomi dans un oeil, Amaterasu dans l'autre, et Susano dans les deux en meme temps.

  - Itachi, spécialiste en genjutsu, utilise un Tsukuyomi surpuissant, dans lequel il controle le temps, l'espace et la masse.

  - Sasuke, spécialiste en ninjutsu, est capable de controler l'Amaterasu (nature ENTON).

 

Madara possède le Susano dans les deux yeux également, mais nous ignorons quels sont ses autres pouvoirs.

Izuna... Nous ignorons tout de ses pouvoirs.

 

Shisui possède la meme technique dans les deux yeux: Kotoamatsukami.

 

Obito possède la meme technique dans les deux yeux: Kamui

Kakashi et Obito n'utilisent pas le Kamui de la meme manière, nous ne savons pas si c'est une spécificité de chaque oeil ou si c'est une manière différente d'utiliser la technique... (Je pencherais plutot pour la 2ème option, étant donné que la technique porte le meme nom pour les deux utilisateurs).

 

Mes conclusions / hypothèses:

 

Au vu des techniques employées par Sasuke et Itachi, j'en conclu que les pouvoirs du MS sont très proches, voir quasiments identiques entre frères. Pour confirmer cela, il faudrait connaitre tous les pouvoirs de Madara et Izuna.

 

Nous ignorons si Shisui et Obito possèdent le Susano, pour Obito nous ne pouvons rien savoir, car il faudrait qu'il ai ses deux yeux pour cela... Pour Shisui je pense que nous le saurions si il possédait le Susano, mais il n'y a rien de sur. On notera tout de meme qu'Obito précise que le Susano est très rare et que Sasuke est une exception.

Peut-etre que le Susano est une spécificité de ceux qui possèdent deux pouvoir différents dans leurs MS.

 

Je pense qu'il y a une lignée principale chez les Uchiwa, dont les membres disposeraient du Susano ainsi que de deux pouvoirs (un dans chaque oeil) et que d'autres membres ne possèdent qu'un seul pouvoir, et n'auraient pas accès au Susano.

 

Là ou je ne suis pas du tout d'accord avec toi Tsumenami, c'est lorsque tu parle de pouvoirs basiques du MS pour Itachi et Sasuke, ou de pouvoirs spécifiques du MS pour Shisui et Obito. Kotoamatsukami et Kamui sont des techniques MS utilisables avec un seul oeil, au meme titre que Tsukuyomi et Amaterasu, ces deux derniers étant utilisés par Sasuke et Itachi surement parce qu'ils sont frères, et non parce que ce sont des techniques basiques. Quand a Susano, comme je l'ai dit plus haut, c'est une technique probablement réservée à certains Uchiwa, et qui nécéssite les deux yeux. Peut-etre les deux yeux d'Obito seraont-ils réunis un jours et nous pourrions savoir si cette paire de MS peut activer le Susano ou non.

 

Voilà, bien sur je ne suis certain de rien car nous manquons d'informations pour l'instant, surtout concernant Madara, il est étrange selon moi qu'il ne possède pas de techniques utilisables avec un seul oeil et seulement le Susano, peut-etre ne nous les a-t-il pas encore montrées ?

 

Jusqu’à présent ceux qui on était capables d'utiliser susanoo était aussi capable d'utiliser tsukyomi et amaterasu donc pour obito c'est cuit pour le susanoo vu qu'il n'a aucun ces 2 pouvoir.

Et pour les pouvoirs MS de madara et izuna je préfère pas trop me prononcer mais si on revient à ce que j'ai dit ci dessus il se pourrait que ça soit tsukyomi et amaterasu...

[Monzaemon Chikamatsu]

Mangakid, ta seconde phrase contredit la première !!! 

 

J'aime bien ta théorie sur les enfants uniques par contre ! 

[natsu31]

Jusqu’à présent ceux qui on était capables d'utiliser susanoo était aussi capable d'utiliser tsukyomi et amaterasu donc pour obito c'est cuit pour le susanoo vu qu'il n'a aucun ces 2 pouvoir.

Et pour les pouvoirs MS de madara et izuna je préfère pas trop me prononcer mais si on revient à ce que j'ai dit ci dessus il se pourrait que ça soit tsukyomi et amaterasu...

 

Il me semble bien que cela a été dit dans le manga... la maîtrise de Susanoo n'est possible que dans le cas de la maitrise du pouvoir de l'amateratsu dans un oeil et du tsukyomi dans l'autre.

 

Un autre point à noter qui je pense à son importance: Itachi et Sasuke sont les descendants (les fils) du chef de clan tout comme Madara est le chef du clan... et ils ont tous les 3 développés les mêmes pouvoirs...

 

Pour Shishui et Obito, j'avais espéré qu'ils soient frères mais si on part de l'hypothèse que les frères ont les mêmes pouvoirs, cette théorie n'est pas valable...

En tous cas, j'espère que les différents pouvoirs du MS seront expliqués un jour!!!

 

 

[Shibalama]

Oui alors j'ai pas fait mention du parallèle entre les frères Madara/Izuna Sasuke/Itachi, et de ce que ça peut impliquer au niveau des pouvoirs dans leurs yeux mais j'y avais pensé oui.

 

Je disais pouvoirs "basiques" pour Amaterasu et Tsukiyomi parce qu'il me semblait, dans mes souvenirs, que c'était les pouvoirs auxquels on avait accès quand on s'éveillait au MS, d'après les dires d'Itachi, puis après vient Susanoo et l'histoire des 2 yeux etc... Mais c'est vrai que j'avais oublié la fois où Tobi fait mention de la rareté de cette dernière technique, en parlant de Sasuke.

 

Sinon pour Amaterasu, quand Obito dévoile son identité et utilise le Katon: Bakufū Ranbu, c'est bien un Katon, donc des flammes normales, mais ici elles sont imprégnées de son Kamui et la façon dont elles sont dessinées laissent penser à une forme d'Amaterasu.

 

Et le coup des frères laissent planer encore pleins de questions :

 

- Est-ce qu'un fils unique (Obito) peut prétendre au Mangekyô Sharingan Eternel ?

 

- Est-ce que le MSE est un prérequis à l'évolution du Sharingan en Rinnegan (en plus des cellules Senju)

 

- Si c'est pas le cas, pourquoi Obito ne l'a pas développé ?

 

- Etc, etc...