Lorenzo Von Matterhorn

J'adore le retour de HxH J'avais presque oublié comment lire à force de lire que des mangas Je comprends rien mais c'est pas grave, l'important c'est de se dire qu'au final on est pas illetré Et ca me redonne confiance Merci HxH Troll à part, l'histoire est trop ben, j'ai hâte de voir comment la cocotte-minute va exploser

Un avis sur la théorie de Imu est un perroquet? Perso J'adore. Ca fait trop de sens. Luffy a perdu quelques plumes dans le combat, mais Ussop va le remplumer avec un beau discours je pense Ce serait bete de se faire plumer comme ca aussi pret du One Piece. Mais oui, parmi les Yonko, Luffy est un peu un poids plume je trouve Un oiseau représente souvent l'indépendance via sa liberté (de vol) Au final, le rêve de Luffy est dépasser les oiseaux, voler de ses propres ailes après avoir déployer ses ailes loin du GM? Surtout quand on sait qu'un pirate est un voleur dans le fond Bref, pleins de gens s'improvisent ornithologue depuis cette théorie. Alors que Sanji lui est Horny-thologue et il va (dé)plumer Imu Pendant que Zoro perdra toutes ses plumes Deux ailes du futur roi des pirates On entend plus trop des gens comme @One Pig depuis mon texte. Il a disparu comme les dinosaures (oui c'était des oiseaux) Comme la POULE mouillés que c'est (bon ok j'arrête mes jeux de mots là) **Je précise aux modos que @One Pig et moi on s'est vu IRL via notre rencontre sur le fofo et qu'on est copaing, c'est tout sauf une attaque

C'est une interprétation lié au effets, pas une explication sur l'origine du pouvoir Ca vient du wiki non? C'est quoi la citation dans le manga qui dit que pour avoir le HdR, la seul solution c'est l'envie de dominer les autres? Le manga parle uniquement des qualités d'un roi, qui s'appliquent de la façon décrite dans le wiki que tu cite. Un seul titre à donner. Mr Prince. Un futur roi Encore une fois: C'est juste une interprétation de certains, pas une règle explicité Ah oui? On a pas du tout la même analyse analyse alors. Je me répète mais ce qui pousse Katakuri a devenir fort c'est pas de dominer les gens. Mais de les protéger. Idem pour Garp. A quel moment il est montrer comme des gens qui veulent dominer les autres? Et si tu pousse la réflexion assez loin pour que ca colle, alors Sani aussi veut dominer ses adversaires pour proteger ses amis. Comme Garp ou KataCurry Yamato a une telle envie de dominer Wano qu'elle donne le pouvoir à Momo et devient son protecteur. Un vrai leader qui impose son pouvoir et domine les autres cette bonne vieille Yamato🙄 Et de manière global, tout son arc narratif et sa personnalité sont centrés autour du fait d'aider le futur roi des pirates à ouvrir les frontières de Wano. C'est la personne qui correspond le moins à la définition que tu donnes du HdR de toute l'oeuvre @Ronazo pour le reste de ton message, je vais pas developper. Les arguments seraient le même. Et le debunk de ta facon de voir les choses aussi par conséquents

Non, cette définition est très réductrice. Marigold et Trebol disent que le HdR est la preuve d'un individu qui possède les qualités d'un roi, (王の資質, ō no shishitsu) Sanji a de nombreuses qualités dignes d'un roi. Ici le déclencheur semble être lié à la protection de ses amis, comme un roi protège ses sujets Sani a toujours été un leader chez les mugis. Suffit de voir que c'est lui qui a dirigé la moitié du groupe sur Zou Et puis Sanji a l'ambition d'être au dessus de Zoro. Donc si on veut vraiment pousser la chose, il y a aussi cet argument Concernant "l'ambition d'être au-dessus des autres" c'est du cherry picking. Beaucoup d'utilisateur de HdR de l'ont pas. KataCurry est un exemple. D'ailleurs il a un profil proche de Sanji. C'est un leader qui veut protéger les siens Idem pour Garp. Son objectif est de protéger les citoyens. Son profil est bien plus proche de Sanji que de Zoro Yamato a un rêve de liberté, absolument pas de domination Gaban et Rayleigh ne semble pas non plus trop correspondre à cette définition (surtout Gaban) Bref c'est une idée fausse de penser que le HdR c'est "l'ambition d'être au-dessus des autres"

Je trouve que si c'était que chose prévu depuis le début, on aurait eu une façon différente de présenter l'histoire de Brook et ses différente interaction avec les mugis. Et il y a pleins d'autres exemples dans OP. C'est peut-être qu'une impression mais je trouve que qu'Oda utilise utilise souvent le concept de "mystery box" Sauf qu'il maitrise TRÈS BIEN son œuvre et donc se laisse la chance de remplir les points laissé flou au fur et a mesure en fonction de ce qui a été écrit En gros il ouvre pleins de portes ouverte et se laisse la possibilité de compléter dans le futur en fonction de son imagination et des retours des fans/édieteurs ll a clairement un GROSSE ligne directrice mais il étoffe les choses au fur et à mesure (la technique du jardinier comme on l'appelle). Il sait à quoi ressemble le jardin à la fin. Et les graine qu'il plante. Mais souvent il doit passer un coup de sécateur pour retomber sur ses pas. Et le haki ou l'histoire de Brook sont des bons exemple selon moi (ce qu'il fait reste très fort. Etre "jardinier" et garder le cap est TRÈS difficile)

Sanji qui a le HdR est quasi officiel. Ou sont les gens qui pensaient que ce serait pas le cas? Vous avez changé d'avis? @BonClay On a toujours été ensemble Je suis curieux de voir la suite, mais Imu a une grosse cible sur sa tete pour moi. Je le voit mal survivre l'arc Barbe Noire sera le méchant final! (vous pouvez garder ce message de coté et se moquer de moi si j'ai tord) On doit avoir une vision différente de ce que est un roi. Un roi ne domine pas forcément par envie de le faire. Il le fait souvent par nécessité. Et par devoir. C'est souvent un leader parce que la situation le demande. On nait prince. Mais on ne devient roi que parce que la situation le demande. Et la situation demande un roi en plus pour gagner contre le GM Et c'est au tour du prince de prouver qu'il est un roi Sanji rempli cette définition

Le Flasback de Brook: C'était sympa globalement mais un peu étrange avec le recule qu'on ai aussi peu de réactions ou de commentaires de la part de Brook plus tôt dans les aventures avec ce qu'il a vécu lol. Les fans de OP adore dire que Oda est un génie absolue qui avait tout prévu, le roi du forshadowing. Ce flashback est pour moi un bon exemple que pas tant que ca. Je suis certains qu'il connait très bien son oeuvre, et qu'il adapte beaucoup ses nouvelles idées en fonction de ce qu'il a fait par le passé. Et donc on dirait du forshadowing. Mais c'est plutôt qu'il arrive à allier nouveau et ancien très bien. Ce qui est très fort en soit. Retour sur Elbaf: Le boss final est et a toujours été Barbe Noire. J'ai jamais cru en Imu perso

Contexte encore une fois Pur Jimbe, Ace l'a combattu juste après Grandline. Il n'avais pas encore été entrainé par BB (ou attaqué 100x ce qui est canon dans le manga), ou encore passé presque 2 ans dans le meilleurs équipage au monde. C'est comme dire que Arlong a blessé Luffy alors que Luffy est empereur. Et donc que Luffy est est une fraude. La timeline est importante. Les faits c'est que quand Ace passe par l'ile des HP (donc là ou en était Luffy avant l'ellipse), il est du niveau de Jimbe. Tu penses vraiment que après presque 2 ans chez BB il a pas évolué? Et qu'il est toujours au niveau de Jimbe? Pour Smoker on en a déjà parlé Si le post était vacant c'est parce que personne était à la hauteur. Ace c'est pas un mec qui fais partie de l'équipe 3 et qui chauffe le banc en attendant que Mbappe soit fatigué et joue 15mn pour combler le trou. C'est celui qui a du eu le poste après son départ. Et personne avait les épaules avant lui. Son numéro 10 il l'a pas volé (mais la politique a aidé) je suis d'accord et je vais renchérir sur les autres arguments, sinon on tourne en rond et je repeterais mes arguments (comme pour Smoker plus haut, pour ca que j'ai pas insisté) Idem, aucune animosité et discussion sympa. Un désaccord sain

En effet, Oda ne s'est jamais prononcé sur le sujet. L'analyse que je donne me semble tout de même assez correcte: c'est semi canon (contrairement au film ou je te rejoins) Et là je suis pas d'accord. Les exploits d'Ace dans le Novel (et donc ce qu'à dessiné Boichi) me semble très cohérent au vu du rôle d'Ace et de ce qu'on sait de lui (dans le contexte qu'on a pu expliqué avec @One Pig , mais je sais que tu n'aime pas l'argument) En gros ces sources ne sont pas une preuve à ancrer dans la réalité à 100%, mais elles corrobore le récit et s’inscrivent dans la logique de l'oeuvre vu le parcours d'Ace, son rôle chez les pirates de BB et ce qu'on a vu plus récemment dans le manga (en tout cas plus que le fait que Ace se "couche" face à Smoker) Globalement le statut de semi-canon me semble le plus correcte. C'est probablement vrai, mais à prendre avec des pincettes. Il faut aussi remettre les choses en perspective. les Fourreaux (comme Ashura Doji ou surtout les deux Minks) c'est ni BN, ni Akainu (qui sont dans le top du top actuellement et était déjà proche du top à l'époque) Ace a uniquement affronté le top du top dans le manga comme je disais (BN, futur Yonko, qui avait fais une cicatrice à Shanks, ou Akainu qui est Amiral et a battu Garp qui etait le rival de Roger, ou même dans une moindre mesure Yamato). Dire que Ace est pas au niveau parce qu'il a perdu ces combats c'est dire que Kidd est mauvais parce que Kaido et Shanks ont gagné contre lui. Kidd est une autre victime de ses combats d'ailleurs. Le gars est TRÈS fort. Comme Ace Oui c'est dommage, il aurait probablement du nommer des attaques pour pas perdre contre des personnages capable de blesser un empereur 🙃 (parce que oui les FR ont aussi blessé Kaido, un empereur. Comme Ace aurait blessé BB) Même Killer l'a blessé en groupe. Que Ace en fasse autant c'est pas une hérésie. Globalement, pour recadrer le débat, que ce puisse blesser BB c'est presque normal vu son rôle, son niveau, ce qu'on montré pleins de perso. Ace n'a cependant jamais été proche du niveau Yonko. Tout comme Luffy n'était proche de ce niveau après sa victoire contre le second de BM (on l'a vu dans le canon ca) Il n'a non plus jamais été YC1 (ca c'est Marco) Mais il avait le niveau YC. Pour recontextualisé, quand on voit les combats Luffy VS Cracker, ou le combat Luffy VS KataCURRY, puis contre Kaido, ou encore des Law, Killer, Kidd, Zoro, FR, Marco etc.. contre des yonko Bah ca me parait assez normal de placer Ace dans les YC assez fort. C'est pas un King ou un Marco? Oui Il maitrise le HdO et le HdR (TRES probablement vu les sources et le contexte)? Il maitrise le HdR (probablement très mal, et pas infusé) Bref ca rejoins ce qui est dans le novel et le chapitre le Boichi. C'est un perso niveau YC sans soucis. Et Luffy n'arrive à le dépasser que sur Whole Cake pour moi. Mais sur Dressrosa - son niveau post ellipse - ca se tape évidemment. Ace ne roule pas sur Luffy. Pour plus de contexte, je met Luffy post ellipse déjà au niveau YC en faite. Aussi, Urouge est capable de battre Snack qui est proche du niveau (je met Persopero top 5 chez BM au dessus de Snack cela dit). Donc en conclusion finale et définitive (ceux qui auront la ref bravo): Au vu des sources semi-canons, de ce qu'on a vu (le canon), du rôle d'Ace chez BB, de son potentiel, son histoire et son rôle dans l'histoire: Luffy dépasse Ace que sur WC

Alors la question de la canonicité est compliqué. Au sens stricte, seul les chapitres dessiné par Oda sont canon. En réalité ce que fais Boichi est semi-canon. C'est adapaté du Novel de Ace, qui est semi-canon également. Après les vivre card et les databooks ont également ce statut de semi-canon (et ces sources parlent aussi du haki de Ace d'ailleurs, mais c'est pas canon selon ta logique) Les films sur Zephyr et Shiki eux ne sont pas canon en revanche Je suis pas très IA pour ce genre de recherche, parce qu'en fonction de comment tu promptes, tu peux avoir des réponses assez différentes. Mais par curiosité je suis allé demandé et ils sont d'accord avec moi (et ma facon de poser la question). Le Novel est semi-canon et que les informations ne sont pas à réfuter Comme quoi, l'IA on lui fait vite dire un peu ce qu'on veux. On a vu a peut prêt autant de Jack que de Ace. Ace a 5 interventions dans le manga: - Échange de coups avec Smoker puis destruction des bateaux de BW - Combat contre BN (sur 2 chapitres) - Échange de coup contre Aokiji + quelques marines - Échange de coup avec Akainu - Combat contre Yamato Jack: - Combat les Minks sur Zo - échange avec Ashura Doji - Combat contre les minks sur le toit - Combat contre Inuarashi Globalement en terme de "temps d'écran", c'est presque identique Non seulement Ace souffre d'être apparu tôt, mais il souffre aussi du manque de temps d'écran. Non, je dis juste que Zoro n'est même pas encore tout à fait le niveau YC1 (ou à peine) qu'il blesse déjà un Yonko Et donc que je vois pas en quoi le fais que Ace puisse blesser Barbe Blanche te fasse grincer des dents comme ca Par contre cet argument est aussi la preuve qu'une chose similaire est possible pour d'autres perso on le HdR Dans un moment d'adversité, un Ace pourrait très bien en faire de même en soit

Tu surestimes Oda. Ca reste un humain, et c'est évident que l’œuvre à évolué, et que ses idées ont changer. Pour ce qui est de pauses pour faire des recherches, tous les auteurs en font Oui il l'avait déjà, mais comme j'expliquais, il ne voulait pas trop en montrer. Le but était que le lecteur apprenne tout du haki en même temps que Luffy. Nous en découvrons plus sur le monde en même temps que lui. Au début, Luffy (et le lecteur) voit des personnages utiliser des pouvoirs mystérieux, et Luffy lui même l'utilise inconsciemment. Mais Oda garde le pouvoir très flou jusqu'aux explications de Rayleigh juste avant l'ellipse. Ce qui fait qu'on ne voit pas vraiment certains personnages utiliser de Haki, même si c'est le cas. Et c'est fait exprès Ace fait partie de ces personnages. Il est dit qu'il maitrise le HdO et le HdA, même si on ne connais pas son niveau exacte. Et qu'il a le HdR mais il ne semble pas le maitriser, ou très mal Les faits sont les suivants: c'est un utilisateur de haki mais on ne connais pas son niveau exacte. Pour le niveau exacte de Ace tout a déjà été dit plus haut: difficile de le placer tant l’œuvre à évoluer en bientôt 30 ans. Une autre façon de voir les choses, c'est que tous les top tiers ont été nerfés avant l'ellipse. Un exemple intéressant avec des personnages similaires à Akainu et Ace en terme de puissance est le "duel" Aokiji et Joz. Joz perd un bras à la 1ère inattention. C'est pire que Ace qui se fait bruler la mains. Comme je l'expliquais, Akainu a un meilleurs fruit et un meilleurs haki que Ace. Donc Ace ne peux pas annuler les pouvoirs du FDD d'Akainu avec sont haki. Je doute que contre un Aokiji, il aurait perdu un bras comme Joz par exemple vu que son fruit contre bien celui de la glace (comme on l'a vu quelques chapitres avant sa mort). Là il combat son contre naturel. Le "combat" Ace VS Akainu c'est un peu le début du combat Luffy Vs Katakuri. Luffy n'arrive à rien car Katakuri est supérieur en tout point. Il me semble évident que Marco à un meilleurs haki que Ace, en plus il a un feu spécial et peut soigner ses brulures. C'est un bon pouvoir contre celui du magma contrairement à celui de Ace. A ce moment il a une prime de 400M, puis de 500M quand il bat Doflamingo (mais il a assez peu évoluer entre les deux). Et globalement je suis pas d'accord. Pour moi Luffy a un niveau proche des YC3 à ce moment là Déjà je ne vois pas Doflamingo comme si loin de Cracker que ca. Même un Jack qui a une prime de 1 milliards n'a pas montré beaucoup plus (une question de scénario aussi si tu veux mon avis) D'ailleurs en parlant de Jack ou de Smoothie. Ils ont montré quoi de plus que Ace? Parce que si on suit ta logique, on a jamais vu Jack utiliser le haki. Alors qu'il est apparu tard dans l’œuvre et a pas loin du double de la prime de Ace. Avoir un Ace quelque part entre un peu plus faible que Cracker, à un peu plus fort que Jack me semble être une assez bonne estimation aux vu de ce qui est dit et montré des trois personnages. Et je comprends qu'on puisse le monter encore un peu plus haut. Pour en revenir à Ace qui blesse Barbe Blanche (c'est canon hein), Zoro sur le toit fait un grosse cicatrice à Kaido alors qu'il est pas encore au level nécessaire pour être YC1. Je vois pas en quoi Ace qui blesse un BB avec le niveau que je lui donne au vu des performances des différents personnages qui gravitent aux alentours du niveau des différents YC (dont fait parie Ace)

Donc Brook vient de l'ile des musiciens? C'est quoi la suite? Chopper viendrait de l'ile des médecins? Ussop de celle des snipers? Oda ne sait plus écrire... Plus sérieusement, j'aime bien ce début de FB. J'aime encore plus le design du Brook de l'époque et des persos de manière général (le roi, la reine, la princesse) J'ai cette triste impression de jamais être déçu par un FB (Rocks ❤️ bon, mais souvent dans l'histoire principale. même si j'ai pas trop aimé la fin du FB) J'ai beaucoup défendu Onigashima, descendu Egghead, et je suis partagé pour Elbaf. Je vais laisser Oda cook, mais la partie entre les deux flashback ne pas du tout convaincu. Attendons la suite

C'est pourtant la réponse la plus rationnelle à pas mal de ces questions. Les oeuvres qui durent des décennies ca change avec le temps (Regarde Naruto et le cas Hashirama/Tobirama/Hiruzen par exemple, ou Jiraya ou certains membre de l'Akatsuki). Pour la Haki, je pense qu'Oda l'avait en tête pendant longtemps avant de l'introduire. Mais il voulais aussi, pour des raisons scénaristique, l'introduire à la fin de la partie 1 pour marquer le coup. Du coup il était obliger d'en montrer assez peu. De plus je suis certains que le haki et ce qu'on peut faire avec a beaucoup évolué avec les années. Au moment de l'introduction de Ace, le système de pouvoir et les échelles de puissance n'étaient pas encore défini comme actuellement. Même le haki n'a été vraiment introduit de manière structuré qu'après la mort de Ace. On va quand même essayer de répondre à certaines choses en mettant ces arguments de coté au maximum: Comme je le disais, pas mal de personnages pré ellipse souffrent du changement de paradigme. Ceux qu'on a pas l'occasion de revoir (car mort comme Ace) n'ont comme chance de briller que les flashbacks et le contenu additionnel (comme le chapitre de Boichi) Tous les feats de Ace dans la suite du manga sont impressionnant comme son combat contre une Yamato sans son FDD. Elle est physiquement hyper puissante, maitrise les trois haki (donc le revêtement de HdR). Le Ace qu'on voit post ellipse ou dans le contenu additionnel est bien plus impressionnant que celui d'Alabasta, et de loin. Alors que dans la timeline, ca se passe avant et il était moins fort. - La progression d'un personnage dépend surtout des épreuves qu'il traverse. On va quand même pas comparer la progression d'un Ace qui combat Yamato, Barbe Blanche une 100ène de fois, apprend la maitrise du haki au sein du meilleurs équipage pirate au monde avec la progression de Jimbe qui reste sur son île pour la défendre contre des pirates de moyen niveau si? Pour le cas de Sabo, bien sûre qu'il a évolué. Mais il a traversé moins d’épreuves (mais est tout de même du même niveau que Ace lorsqu'il mange le fruit sur Dressrosa De souvenir on savait déjà sa prime pré ellipse. Je me souviens des débats Ener VS Ace car c'était deux logia avec des primes très proche @One Pig Toi qui était là, je deviens maboule et c'est un effet Mandela ou tu confirmes? EDIT: apparemment la prime a été révélé lors d'une expo (One Piece Exhibition) en 2012, soit vers la fin de l'arc des HP/début de Punk Hazard. Donc pas mal de temps avant celle de Cracker. Ca rejoint mon idée que Luffy était encore en dessous même après Dressrosa/lors de Zou car il ne l'avais pas encore dépassé J'avais dit que j’évitais l'argument, mais c'est clairement le système de pouvoir qui était pas encore vraiment mis en place et les primes qui ont subi une grosse inflation. Luffy se retrouve avec une prime de 500k post ellipse. Il fallait continuer de hyper les personnages, et donc on a vite eu des sommes qui dépasse le milliards. Les primes c'est un sujet compliqué et il faut plus voir celle de Ace comme exceptionnellement basse au vu du contexte Mais je pose une contre-question lié au primes: Est-ce que Queen mérite d'avoir 1.3x supérieur à Katakuri pour toi? Ou Jack presque celle de Katakuri? Ou Dorry et Broggy plus que Katakuri? Cela dit, je place Ace au niveau des plus faible YC. Si il aurait une prime qui reflete mieux sa puissance à l'heure du One Piece moderne, je le mettrait vers 850 millions, pas 550. Pour ce qui est des explications outre ce type d'arguments (vu que c'est le sujet), ace est un jeune pirate. Il a à peine passé le stade de Rookie. Des personnages comme Cracker ont des décennies de carrière derrière eux. Ce Barbe Noire a fait une cicatrice à un Shanks qui était le rival de Mihawk. On sous estime trop BN Non le haki n'était pas bien développé. Je ne vais même pas parler du scénario qui nécessitait une façon de le tuer vu que ces deux arguments t'énervent. C'est juste que le Haki de de Akainu est plus puissant, et son fruit supérieur. Deux raisons qui font qu'il le blesse

Pour moi Luffy dépasse Ace sur Whole cake En parlant de prime, celle de Ace est plus haute que celle de Luffy jusqu'à APRÈS Whole cake Mais je suis d'accord, si Luffy dépasse Ace sur Onigashima, alors il aurait dû pouvoir rivaliser avec le Yonko Dans les romans et chapitres sur Ace, il est capable de blesser légèrement Barbe Blanche. Je trouve qu'on sous estime beaucoup Ace Ce qu'on sait de Ace: - Il a les trois Haki - Il maitrise plus ou moins bien l'observation et l'armement - Il a une faible maitrise du haki des rois - Il maitrise très bien un logia très puissant - Physiquement, il a peu évoluer d'un point de vu de la résistance parce que son logia le protège des coups. Mais il a toujours eu un gros potentiel et est très fort et resistant Ace a toujours été mis en parallèle avec Sabo (51 victoire VS 49, même fruit...) Pour moi Sabo Dressrosa est au niveau de Ace Marineford (meilleurs haki CàC, moins bonne maitrise du fruit mais même puissance globale) Et Sabo dépasse Luffy à ce point de l'histoire. Le point de bascule pour moi c'est Whole Cake

Donc Imu aurait LE pouvoir DU fruit du démon si j'ai bien compris? C'est le roi de la jungle C'est le Akuma Matata Je reste circonspect sr le design mais on verra bien