[Théorie] Et si la ressemblance de Luffy et Roger venait de Garp ?

[Kaizoku]

Ma toute première théorie, soyez indulgents. 

 

Partons tout d'abord de deux faits :

- Luffy et Ace sont frères mais portent des noms différents.

- Garp porte un masque et le portait sans doute déjà à l'époque de Roger.

 

Ensuite, de nombreuses thèses relatent que Garp et Roger sont frères. Je pense cela possible, étant donné que les différences de noms de famille ne semblent pas un obstacle. Mais si on allait plus loin ? Et si Garp et Roger étaient en fait des jumeaux ?

 

Tout d'abord, tous, lecteurs ou personnages, ont été marqués par la ressemblance frappante entre Roger et Luffy et beaucoup ont tout d'abord pensé à un lien direct, comme celui d'un père ou d'un grand père. Puis la thèse est tombée à l'eau une fois que nous avons découvert l'identité réelle de Garp. Mais si la ressemblance était en fait totalement légitime, mais moins directe ? Et si Luffy ressemblait en fait à Garp qui est quant à lui le sosie de Roger ? Cela m’intrigue d’autant plus que le fils de Garp, Dragon, est lui aussi le portrait craché de Roger sans les moustaches. Une certaine ressemblance semble se transmettre à travers les générations. Si Luffy et Dragon ressemblent à Roger, pourquoi pas Garp ? Et on ne peut pas vraiment dire que celà s'applique à tous les D., qu'il s'agit d'une façon de sourire. Barbe Noire n'a pas vraiment le même sourire on va dire ...

 

Il y a ensuite le pourquoi de ce masque ? Pourquoi laisser ainsi son visage dans l’ombre alors que l’on est l’homme qui a mit la main sur Gol D. Roger ? Pour masquer une honteuse ressemblance avec le Seigneur des Pirates ? Cela se pourrait. Imaginez. Vous êtes un élément prometteur dans la Marine et tout à coup votre frère jumeau se met en tête de devenir l’ennemi public numéro 1. Cela ferait désordre pour un Marine de se faire confondre avec le Seigneur des Pirates nan ? Aujourd’hui il le garde encore mais s’est découvert devant Luffy. Pourquoi une telle audace ? Simplement parce que ses traits avec le temps ont changé et qu'il ne ressemble plus vraiment au Seigneur des Pirates.

 

Le thème ensuite des frères ennemis, plus particulièrement de frères jumeaux, est un grand classique dans la culture asiatique. Il n'y a qu'à regarder d'autres titres comme le manwa Chonchu par exemple.

 

En conclusion, j'attends avec impatience la rencontre de Rayleigh et Garp qui pourra affirmer ou démentir cette hypothèse qui me taraude depuis quelques temps déjà. Je pense de toute façon que la rencontre promet d'être épique.

[Ben-D-Bones]

moi je trouve que pour une première théorie, elle tient plutôt bien la route, quelques points semblent sombres mais moi je l'aime bien ta petite théorie!!!

de plus on pourrai rajouter un autre faits: Garp est celui qui à arrêté Roger, mais il n'est que Vice Amiral, qu'est ce qui l'empêche de le devenir???

pas la puissance, il l'a franchement facilement alors quoi??

et bien moi je pense que cela peut en effet venir de sa consanguinité avec le roi des pirates!!!

 

je suis d'accord avec toi!!

je pense pas que Oda penchera pour cette hypothèse,car cela parait un peu logique et que le maitre n'aime pas la logique dans son mangas mais moi elle me vas bien!!!

 

....mais on peut pencher sur une autres encore plus tordue: Ace n'a pas le même nom que Luffy, alors suis moi:

au moment de sa capture par Garp, Gold D Roger devenait père, et sa dernière volonté fut de voir son fils vivre, il le confiât alors à Garp qui lui même le donna a son fils dragon et a cette certaine Dadan comme un  fils adoptif en changeant son nom........

Ace serait le fils adoptif de dragon donc le demi frère de Luffy, et le véritable fils de Gold D Roger!!! qu'en pense tu?? ;D

[Snowhite]

juste une chose qui bloque bien que ca n'enleve rien a ta théorie, ce n'est pas garp qui a arrété Roger ..

Garp est connu comme celui qui a poursuivi Roger sur toutes les mers, un peu comme smoker qui avait juré de poursuivre les mugis, bien que a partir d'alabasta il a un peu arrété ^^

[Kaizoku]

En même temps Oda aime faire plaisir à ses lecteurs et une foule de ces mêmes lecteurs voudrait voir Luffy petit-fils de Roger. C'est un moyen suffisemment détourné de voir cette volonté se réaliser.  Il leur casse l'idée dans l'oeuf pour mieux la ressortir plus tard. Par contre pour Ace je sais pas ... Ca m'inspire moyen.  Et ne parlons pas de ceux qui parlent de Barbe Noire fils de Roger ... Faut pas déconner non plus. 

 

Sinon je suis content que ma théorie plaise. 

[Mugen no Juunin]

Donc Ace serait le fils de Roger!!!! Possible mais alors pourquoi Barbe Blanche le ferait commandant de sa deuxième flotte. Moi je pense plutôt à un rapport de père-fils entre Ace et Barbe Blanche car il n'est pas à exclure que Barbe Blanche soit un D vu qu'il s'appel Edouard Newgate comme Gold Roger qui donne Gol D Roger . Cela expliquerait sa présence sur l'île de Fushia et pourquoi il souhaitait prendre Ace dans son équipage.

Ou alors ce qui me parait le plus probable c'est que Gol D Roger soit le père de Shanks, vu que Shanks faisait parti de son équipage étant môme, de plus bien qu'on ne voie pas le visage de Roger les contours sont semblables. Et comme le roux n'est surement pas son nom de famille c'est peut-être possible. 

[samDjinn]

je pense que garp et roger sont intimement liés, et qu'en tant que frangin l'un aurai été un rebelle et l'autre bien rangé.

évidement avec le temps et des coures poursuites incessantes garp aurai fini par réaliser que le gouvernement n'est pas si droit que ça et aurai donc laisser son frere réaliser son rêve.

n'aurait il pas fait un pacte ensemble?

est ce que le lien qu'il avait ensemble ne vous rappelerai pas celui de aokiji et luffy ou alors BN et luffy??

 

 

est ce que garp ne pourrait pas etre roger ainsi il aurait berné tout le gouvernement. et il aurai pu entrainer celui qui sauverai le monde??

 

ce qui explique pk garp veut etre le seul à allé voir rayleg l'ancien bras droit de gold roger!!!!!

 

 

[Snowhite]

ace a 3 ans de plus que luffy, lors du début du manga, luffy a 17 ans, donc ace en a 20, or Gol D roger est mort 22 ans plus tot, donc si ace etait le fils de Roger, roger aurait eu ace 2 ans avant sa mort ?

impossible .. ou alors va falloir qu'Oda nous explique ca ^^

[Kaizoku]

J'ai pensé à une tonne choses toutes plus tordues les unes que les autres : comme le fait que Roger soit en fait Luffy plus vieux revenu dans le passé grâce au Pornéoglyphe (vu qu'on ne voit pas une seule fois ses yeux, l'ombre pourrait cacher la célèbre cicatrice), ou effectivement que Garp soit en fait Roger sous un nom d'emprunt (mais à ce moment là la scène de bravoure qui fait tout le charme de Roger au début du manga perdrait de son sens, vu que ça serait une doublure qui l'aurait fait).

 

La théorie des jumeaux est la plus probable d'entre toutes et donc celle que j'ai voulu approfondir. Effectivement un lien trés fort avec Roger a du l'empêcher d'aller plus haut dans les grades de la Marine. Il a probablement laisser partir Roger à un moment donné, ne pouvant se résoudre à emmener son frère sur l'échafaud, comme il le fait actuellement avec son petit-fils. En vue de son caractère, Garp n'a pas l'air d'être l'enfant de choeur, il lui fallait une excellente raison pour laisser partir Roger. Et quelle meilleure raison que celle d'un lien fraternel ? L'avenir nous le dira. 

[btrust]

Garp pourrait très bien avoir comme frère Roger, il suffit de se rappeller de la surprise que provoque l'info comme quoi le fils de Garp est Dragon. Aucun des hommes de Garp n'a été au courant. Bon j'espère que le GM a quand meme quelques informateurs qui verifie le passé de leurs hommes et donc le GM connaissait ce lien (car sinon le GM est quand meme idiot...).

Garp ne peut pas etre Roger car le GM doit quand meme connaitre ses hommes avant de les nommer vice amiral...

 

Luffy et Ace ne sont "que" demi frères et il sembleraient qu'ils ne partagent pas la meme mère.

 

Le fait de proposer qu'ils soient jumeaux va peut etre un peu loin mais bon...

 

Le fait de porter un masque ne signifie pas qu'il veut se cacher. C'est simplement un signe de reconiassance particulier. Et le masque va de paire avec son surnom.

 

Edit: Si Ace n'est pas le fils de Dragon, alors ce n'est pas le petit fils de Garp et donc que Garp ne s'interesse pas à l'exécution d'Ace devient plus compréhensible.

[Faerlthann]

@ btrust : Tu n'as aucune preuve sur la mère ou le père d'Ace, jusqu'à preuve du contraire, Garp a fait preuves de leurs filiations en les déclarants frères, vu que Garp les confia ensuite à un ami.

On ne sait pas si c'est Dragon ou la mère des enfants qui change, il n'y a que le nom actuellement et n'ayant pas plus d'information, franchement je voit pas où tu vas chercher ça.

[btrust]

Garp est seulement confié Luffy à une autre personne. Il n'a jamais parlé, à ma conaissance, d'Ace.

La seule rencontre entre Garp et Luffy, ni Garp, ni Luffy ne parle d'Ace. Edit: Au chapitre 432 (page 4)Garp dit qu'il a laissé Ace et Luffy à un ami pour qu'il les entrainne. Donc Garp a parlé d'Ace et il s'est un peu occupé de son entrainement. Mais ca ne signifie absolument pas qu'Ace soit le fils de Dragon.

Je crois en ce que je dis, peux tu me dire dans quel chapitre Garp reconnait ses deux fils ?

Luffy et Ace n'ont pas le meme nom de famille. Sachant que dans quelques cultures, c'est le père qui transmet le nom, tu peux peut etre comprendre qu'on puisse penser qu'ils n'aient que la mère en commun. Et comme exemple que ce système est appliqué à One Piece, je prend la famille de Luffy ou Garp, Dragon et Luffy portent tous le nom Monkey. Ace ne porte pas ce nom. Tu peux contrer cette argument en disant par exemple qu'Ace a changé de nom mais aors la question du pourquoi et des preuves ou idnices se pose.

Je vais continuer à chercher les indices qui me font penser qu'ils n'ont pas la meme mère et je reposterai.

 

Ps: ca ne sert à rien de citer le post d'avant.

[Faerlthann]

Ceux ne sont pas les fils de Garp mais de Dragon, tant que l'on a pas la preuve qu'Ace n'est pas le fils de Dragon personne ne peut dire le contraire, il y a juste une différence de nom, Luffy dit bien que c'est son frère et Garp s'en ait occupé, sans preuve on ne peut rien affirmer désolé.

[Kaizoku]

Je suis d'accord avec la réserve que Ace ne soit pas de la famille dans le sens où Garp ne semble pas se soucier de l'exécution de ce dernier. Après peut être que Garp ne s'en soucie pas parce qu'il n'est pas le fils de Dragon ... Ou autre chose encore ? Qui sait ? Mais ne dévions pas du sujet s'il vous plait. 

[btrust]

Oui t'as raison.

Alors pour en revenir à Garp et Roger. Il y a un petit contre argument supplémentaire pour l'instant : les noms des deux

Garp s'appelle Monkey D Garp alors que Roger s'appelle Gold Roger ou Gol D Roger.

S'ils sont frères, ils devraient avoir le meme nom.

il a peut etre changé de nom pour proteger sa famille mais ca me semble improbable car pourquoi aurait il du dès le départ changer de nom ? Ensuite, on connait les vrais noms de tous les personnages. Enfin meme Luffy qui est parti pour devenir le seigneur des pirates se fait connaitre sous son vrai nom alors qu'il peut mettre en danger son propre grand père.

[samDjinn]

il est interessant de réaliser quelque chose entre gold roger et garp.

il est certain que gold est un surnom enfin un jeu de mot qu'il s'est aproprié, le coté loufouque de luffy devait aussi existé chez son oncle euh chez gold roger. et je ne pense pas que le gouvernement se mettrai a mettre en prison les gens qui ont de la famille chez les pirates, au contraire.....

autre chose luffy et ace; roger et garp; peut etre un lien entre les quatres destins!!!!

honnètement pour que ace soit dans l'équipage de BB c'est qu'il a du se rebeller contre sa famille, ou mal prendre l'abandon de son pere ou son grand pere, il ne peut pas en vouloir à luffy. aussi je trouve que son nom va pas mal avec son fruit "portgaz"!!! je vous laisse reflechir la-dessus.

garp ne va pas intervenir au-pres de son petit fils ace, il doit estimer qu'il a choisi son camps, enfin sait on jamais!!!!

pour revenir au vrai sujet, il est evident que c'est luffy qui ressemble le plus à roger!!!!!! pour l'instant ils ont un parcour assez similaire, bp de signe le prouve!!!!!

 

 

[Ir0n]

Juste une précision sur Gol D Roger, dit Gold Roger. La page 82 du tome I nous cite ceci :

 

- " Il existe divers hypothèses concernant les origines du nom de ce drapeau, communément appelé " jolly roger " en anglais.

 

- " Viendrait-il du Français " joli rouge " (pour signifier le sang) ou de l'anglais Old Roger, un mot qui désigne le diable ".

 

Gol D Roger

G Old Roger

 

Voilou, si ça peut aidé ^^

En esperant avoir fait avancez le débat.

[Faerlthann]

Je suis d'accord avec la réserve que Ace ne soit pas de la famille dans le sens où Garp ne semble pas se soucier de l'exécution de ce dernier. Après peut être que Garp ne s'en soucie pas parce qu'il n'est pas le fils de Dragon ... Ou autre chose encore ? Qui sait ? Mais ne dévions pas du sujet s'il vous plait. 

 

Il faut pas dire n'importe quoi.

 

Luffy décide de ne pas partir sauver son frère, il n'est donc pas son frère selon ta logique ?

 

Pourtant si, sauf que les D ont une visions des choses différentes, un rêve différent et Luffy fait confiance à son frère ainée ! pour réussir le siens, pour information, leurs rêves à tous les deux les emmènent obligatoirement vers l'affrontement, Ace veut que ce soit BB le Seigneur des Pirates.

 

Tout comme Garp, qui quand il en reçoit l'ordre de Sengoku décide d'appréhender son petit fils, ils s'aiment mais sa ne les empêchera pas de faire leurs devoirs.

[btrust]

Ehh Il ne faut pas dire n'importe quoi:

-Luffy avait confiance en son frère. Lors de leur dernière rencontre, ils se sont bien dit que la prochaine fois ils devront s'affronter.

Mais là c'est complémetemnt différent: on parle de l'exécution d'Ace, Luffy ne sait que que Ace est emprisonné. Lorsqu'il apprendra qu'on veut exécuter Ace, il peut changer d'avis.

 

Je ne sais pas pour toi, mais si j'ai mon petit fils qui risque de mourrir, je tenterai peut etre quand meme pas mal de choses pour le sauver...

 

sinon opour revenir sur le nom de Roger. AU début du manga chapitre , il est nommé Gold Roger. Ensuite dans le tome 32, chapitre 301, il signe avec le nom: Gold D roger.

[Kaizoku]

Il est également nommé Gol D. Roger pour la première fois par la doctorine de Drum. Et comme dit précédemment, j'avais également relevé la référence vis à vis du Old Roger sans y avoir pensé pour le coup. Mais ce nom ressemble de plus en plus à un pseudonyme avec petit jeu de mots à la clef.

[btrust]

Une légende peut toujours avoir plusieurs pseudos mais je crois que lorsqu'il signe un pornéglyphe, il a du utiliser son vrai nom ou alors son pseudo complet. Un pornéglyphe est indestructible. Le texte qu'il a gravé, one sait meme pas comment, pourra etre lu par tous les pirates qui passent (et qui conaissent cette langue). 

 

Si on regarde les noms des personnages, surtout de la floppée de nouveau pirates qu'on rencontre, tous ont une origine issue de la culture piratesque (ca se dit cà ? lol). Le drapeau est très en lien avec les pirates alors que le diable est plus en lien avec les fruits du démon et Sanji avec ses attaques. Mais je ne vois pas en quoi c'est un argument supplémentaire pour le lien entre Garp et Roger.

[samDjinn]

la théorie de pensé que luufy pourrait revenir dans le passé pour dire a tout le monde de cherché le one piece est vraiment interessante!!!!!

apres reflexion on peut se la jouer à la matrix en imaginant que ce soit la seule solution pour lui de finir par reussir la quete de fin apres avoir echouer maintes et mainte fois. jm'explique:

 

luffy dit gold roger serai ce fameux pirate qui irai au bout et qui n'aurait qu'une seule chance pour reussir la possible quete permettant d'acceder au one piece et de delivrer le monde,deux choix s'offre a nous::

soit il echoue et il a la capacité de recommencer sa vie à volonté ce qui expliquerai que cela fait 800 ans que le monde soit dans l'oublie!!!

soit luffy ayant fini la quete et trouver le one piece fini par s'ennuyer et ai le choix de pouvoir recommencer a zero pour revivre tout les moment de bonheur vecu auparavant!!!

 

d'apres cette théorie on pourrait donc comprendre la ressemblance entre roger et luffy!!!

cependant il y a un hic comment comprendre le lien avec garp sauf si au niveau temporel il ramene tout le monde au meme point de sa naissance ou renaissance?!!!! et donc la tout es plausible!!!

en toput cas se serai génial et la boucle serai bouclée!!!!

[Kaizoku]

Ce genre de boucle temporelle s'est déjà vue dans bien des films (notamment le trés bon "L'armée des 12 singes") et ne nécessite pas que toute la famille reparte dans le passé avec lui. Mais ce genre de fin a toujours quelque chose de cruelle ... Même si le héros renait peu de temps après, il est d'or et déjà destiné à mourir. Je ne vois pas vraiment ce genre de fin à One Piece.

[samDjinn]

dans cette hypothèse, c'est un choix qu'il fait, pour revivre toutes ces aventures.

ou alors parcequ'il est persévérant.

ce qui expliquerait le sourrire de roger devant sa mort, car il pourra recommencer ses aventures.

ainsi il pourrait prendre une autre route et recommencer diferement  son périple.

[Kaizoku]

Sauf que si (admettons) Luffy ne sait pas qu'il est Roger, il sera amené à réitérer ses actes et ses fautes, et donc la boucle se répéterait sans cesse sans que rien ne soit changé. Reprenons mon exemple des 12 singes, le héros enfant voit un homme mourir, il devient par la suite cet homme en parvenant à tuer le méchant de l'histoire, mais meurt, puis nous repartons avec le héros enfant qui va revivre cette vie et mourir de façon semblable (à part si la dame avec la coupe bizarre oeuvre pour que cela ne se reproduise plus, ça dépend des interprêtations, mais ça c'est une intervention extérieure). Donc non, la thèse bat de l'aile en partant du fait que Luffy est là pour changer les choses. Sa ressemblance avec Roger doit venir d'ailleurs ... Repartons sur mon hypothèse donc. 

[samDjinn]

en oubliant la thèse de l'armée des 12 singes, je vais etre encore plus précis dans ce cas.

chek bin ça:

roger apprend a la fin du parcour qu'il l'a déja fait plusieur fois et qu'a chaque fois il a été mené a le faire diferement car sinon il aurai encore dans son équipage les personnes comme rayleg etc...

donc on lui propose (démon ou autre) de recommencer à un point differend pour compléter sa quete un peu comme dans gantz ou lorsque tu as atteind le point finale tu as le choix entre recomencer ou vivre librement sachant que si tu vit librement tu ne peux posséder les pleins pouvoirs et la vérité.

car il y a une question dont personne se pose c'est que pendant 800 ans il a du en avoir des grands pirates et la durée de vie doit etre limiter pour voir la totalité de ce monde, quoi de plus normale que plusieur vie pour en voir le bout?!!!

jte laisse méditer la dessus, mais j'imagine que tu vas certainement trouver quelque chose, mais en attendant on s'approche de quelque chose d'interessant, n'est ce pas??