Invocation

[Glasyeur]

Et bien revenons a la source , qu'est ce que les invocs ? ce sont des creatures deja existantes , qui vivent donc avant d'etre invoquer , soi dans un endroit du globe ou dansune autre dimention !

 

Maintenant dans le parchemin des invocations quand Jiraya l'a montré a naruto il y a avait encore quelque noms avant celui de jiraya , ce qui prouve que jiraya n'est pas le dompteur des crapeaux , mais en revanche qu'il y a bien un premier invocateur qui prouve donc que ce premier en question est celui qui fait un pacte avec les crapeaux pour les invoquer , et ce pacte s'est fait quand le crapeau s'est fait battre par cette personne .

 

La deuxieme hypotese c'est que cette personne qui est au debut de cette invoc ai changé l'aspect d'un animal ave son chakra et voyant la taille de kamabunta (ou ché plus son nom) on voi que cette persone avait beaucoup de chakra p-e meme qu'elle avait un demon dans son corp !

[faceless puppet]

olà! Pas trop d'hypothèses probables, mais une chose est sûre, les origines des invocations sont nébuleuses. On en sait pratiquement rien, et c'est le problème. On ne peut que supposer.

[Glasyeur]

je crois que comme les demons rodent dans la nature les invoc vivent eux aussi dans la nature , se sont en sorte des demons mais de petite taille , en plus quand naruto a invquer le gros crapeau pr la premiere fois il fut surpris et lui dit "qu'est ce que je fais là ?" ce qui prouve qu'il etait sans doute en trainde manger ou de faire quelque chose quand soudain il fu invoquer dans un ravin profond d'un km ^^"

[Cyoda]

Moi je suis plus pour ta premiere hypothese Glasyeurjavascript:void(0);

Clin d'oeil

[nahouto]

ce qui est bizarre, c'est à l'examen chunnin, où le parchemin de la team 7 est en fait une invocation d'Iruka...

Je pense donc que ces invocations sont dans la nature mais qu'elles sont "téléportées" quand on les appelle.

[faceless puppet]

C'est la base de la technique, Jiraya dit bien qu'il s'agit d'une technique spatio-temporelle:on appelle une créature qui existe déjà ailleurs (et pourquoi pas à une autre époque?)...

[Gobi]

Ba en fait quand Gama bunta sort il dit que cela fait longtemps qu'il n'avait pas réspirer l'air libre donc je pense qu'il vit dans l'eau comme un vrai crapaud. Sinon pour vous dire comment orochimaru a-t-il appris a invoquer les serpents je pourrait emetre l'idée qu'Orochimaru est la réincarnation humaine de Yamata no Orochi(démon serpent a huit queues)

[Cyoda]

Je ne suis pas trop sur  qu'Orochimaru est la réincarnation humaine de Yamata no Orochi car sinon il n'y aurait que 8 membres dans l'akatsuki(oui parce que 1 bijuu de moins à partager).

[coltrane]

mais non cyoda il ne veut pas dire que orochimaru a un bijuu mais qu il est plutot une réincarnation...grosse nuance!!

oui c est vrai je suis d accord sur cette hypothese puisque beaucoup de signes pourrait nous montrer que c est le cas!

 

[faceless puppet]

J'avais déjà émis une hypothèse similaire, et oui, ca me parrait possible (même si peu probable, en fait)...

Après tout, il a pour le moins beaucoup beaucoup d'affinitées avec les serpents...Si vous voulez que je les énumère...

[coltrane]

lol oui je veux bien que tu le fasses(le salop...)mdr!!

non tu n es pas obligé je pense que l on voit tous sa relation avec les serpents et meme ces caractéristiques mentales...

 

[faceless puppet]

Par pur respect d'obligation (mrd), je vais le faire (dîtes pas merci!^^):

_vous avez notez je crois, en tout premier lieu, l'apparence TRES particulière D'orochimaru sama, enfin d'Oro: des yeux de serpent(fendus et jaunes), et sa paleur (là, par contre...) presque surnaturelle...On notera des canines un chouilla grandes (demandez à Sasuke ) et un aspect général limite gothique, mais à part les yeux, pas de serpent en vue...

_"the eye of the tiger", enfin l'esprit quoi, le "spirit" dirai Van damne: Orochimaru a une mentalité et une façon de faire qui sont aussi vicieuses et malsaines que le caractère prêtté aux serpents dans de nombreuses cultures (sauf certaines cultures arabes et chinoises, si je ne me trompe pas): il n'hésite pas à empoisonner Sasuke (rapprochement entre le sceau maudit et le venin du serpent, d'autant que les deux se transmettent par morsure)

_Le côté surnaturel inné à...la chose: même notre spécialiste de la torture made in Konoha à l'épreuve de presque tout nous avoue avoir presque fait dans son pantalon à la simple vue de Orochimaru enfant!(je déforme, mais dans l'esprit, c'est ça ;il en tremble rien que d'en parler) Il nous dira et ce n'est pas sans intérêt:"In n'avait pas l'air humain[...]on aurait dit une chose/créature déguisée en être humain"...ça pose l'ambiance, non?

Ce qui nous amène au point suivant: du surnaturel au mythologique!(à noter que tout petit déjà, Sandaime avait lu dans ses yeux une soif de pouvoir et de domination effrayante, ce qui est curieux pour un enfant d'une dizaine d'années sans but apparent, mais rien de particulier à dire à ce sujet)

_l'aspect mythologique: oubliez les myth cloths, on parle ici de divinités orientales, dont le légendaire (normal, c'est une légende ) serpent à huit queues: Yamata no Orochi (...maru?ok je sors^^). Certain lui en prête neuf (soit 17 queues, je retiens un...non, je m'égare^^), et de la même manière, on le trouve avec soit une tête pour le corps entier (huit queues et et une tête), soit une tête pour chaque queue (le foutoir, quoi... )...Impression d'autant plus renforcée par le fait que rochimaru possède la légendaire lame Kusanagi, épée réputée indestructible (plus dure que le diamant selon Genma) qui se trouve dans la série dans un serpent qui lui même est dans le ventre d'Orochimaru...quand le besoin s'en fait sentir, il joue aux poupées russes...et dans la mythologie, cette épée se situe dans la queue (ou du moins le corps) du serpent légendaire, mi-dieu ou mi-démon, encore une fois selon les variantes de la légende...De la même manière, il est dit que le héros le galant Jiraya (et oui^^) serait celui qui combattit puis tua le monstre, extirpant la lame magique du corps de ce dernier...

_les jutsus (en général):pas la peine de faire un dessin, Kishimoto les fait mieux que moi, et les jutsus, ou plutôt Kenjustsus d'Oro sont plus qu'équivoques...Entre ses appels de serpents (poigne des serpents de l'ombre, souffle des milliers de serpents, etc), ses invocations (de serpent géant, serpent à deux têtes, ou même Manda à l'occasion), et bien sûr ses capacités, dernières que je vais présenter:

*Il a la faculté de plier et d'allonger son corps comme un serpent (cf:forêt de la mort où il s'enroule et se contorsionne sans effort autour d'un arbre; et toutes les autres fois où il allonge sa langue...très pratique ça...^^)

*Il peut changer une partie de son corps en serpent:sauf erreur de ma part, il change par exemple sa langue en serpent massif pour tenter de mordre Sandaime au début de leur combat (différent donc du serpent dans son estomac)

*Il est immortel...oui je sais, ca n'a rien de serpentesque, mais sa technique de possession du corps ressemble à une mue dans un autre corps:mue dont il ne s'affuble qu'à l'occasion (cf: la fille qu'il a possédé, et qu'on voit sous son visage à la fin du combat des trois sannins)

*Sa technique de "mue":beaucoup plus terrifiante, cette technique (contre Naruto trois puis quatres queues) lui permet de sortir de sa propre bouche, indemne (il récupère un bras de cette manière et en quelques secondes...), et encore couvert d'un liquide peu ragoutant, laissant une peau et des vêtements flasques traîner derrière lui...assez impressionnant, d'autant qu'il le fait sans arrêt. Bref, il mue sans difficulté...

*Sa technique de "reconstitution" (à défaut d'un meilleur therme) qui lui permet, si de trops gros dommages sont subis (en l'occurence, il était coupé brutalement en deux), de se reformer:une foule de serpents sortent de ses organes/plaies/morceaux/ce que vous voulez, et foncent jusqu'à l'autre extrémité pour la rattacher...Oro peut bien se monter à l'envers, il se remet le buste à l'endroit d'un craquement sonore...

*son regard:pas vraiment une technique? Il s'agit normalement d'un genjustu, qui a la faculté d'immobiliser d'un regard les victimes, comme les serpents paralysent ou hypnotisent leurs proies avant de les dévorer...Sauf que là encore, il utilise vraisemblablement ses yeux, alors que cela semble inutile à premier abord. La différence est que cette technique montre sa propre mort à la victime, et c'est la peur qui agit comme un paralysant...Lien?

*Kusanagi: l'épée à la faculté de se changer en serpent (si si) et d'obéir à son maître comme part un lien télépathique...En parlant de ça, Oro peut apparament sortir une foule de Kusanagi chacune d'un serpent qu'il crache...au détail qu'il envoit plusieurs centaines de serpents en même temps...

*Ranimer les morts:bif, rien de bien "serpent" là dedans...mis à part le côté vicieux certain...

_Il est aussi demandé si Oro a des parents, mais la question est insolvable:on ne peut pas être sûr...Toutefois, soit de tels parents existent, et ils ne devaient pas avoir le look marylin manson (que j'apprécie beaucoup)eux, soit non, et il est alors fort à parier qu'il est été recueilli à Konoha encore tout jeune (un peu comme Haku qui a pénétré le village caché grâce à zabuza)...

D'autres idées de points communs?

[coltrane]

ouahouuuuuuuuuuuuuuu!!!alors la alors la..............je tire mon chapeau je suis pret a m agenouiller devant toi!!

je savais certains trucs et dautres non tu m as vraiment eclairé(eme si a la base j étais d accord avec toi)!!!

on devra t appeler l homme encyclopédique maintenant!!

lol

 

en tout cas bravo j admire le courage que tu as eu pour récolter toutes ses infomations!!

[faceless puppet]

Ben, je fais tout ca de mémoire, j'ai la flemme de tirer des images des tomes pour illustrer...mais je peux le faire, si c'est demandé gentillement...

[Cyoda]

Quand on a un pacte avec une invocation on a certaine de ses particularités car Sarutobi se faisait appeler singe par le 2eme, Jiraya peut invoquer des estomacs de crapeaud et pourtant ce n'est pas forcément la réincarnation d'un crapeaud.

Ce son peu etre simplement des jutsu que l'on aquier quand on fait un pacte.

[faceless puppet]

Des particularités/affinités, je ne suis pas d'accord, mais une plus grande flexibilité dans l'invocation, oui:je m'explique:

Jiraya a déjà invoqué diverses grenouilles spéciales, et a même réussi (sûrement à force d'entraînement) à n'invoquer qu'une partie des crapeaux: C'est toujours une invocation quand il appelle l'estomac de la grenouille cracheuse de feu des montagnes, mais il n'en invoque qu'une partie...(à la différence d'Oro qui lui se transforme ou agit comme un serpent, et ce sans aligner de signes pour faire une technique)

Sinon, un parchemin d'invocation permet de faire des invocations de l'espèce animale visée (ou du sujet particulier dans d'autres cas), cela n'offre pas des caractéristiques de l'espèce ou des jutsus autres que l'invocation pour autant...A ce titre là, Jiraya aurait des yeux de grenouilles, et Tsunade...ben elle est très bien comme ça...

 

Par contre....tu m'expliquer en quoi Sarutobi se faisait "singe"? J'admet que je vois pas quand c'est arrivé dans la série...

[Gobi]

Jiraya peut invoquer des estomacs de crapeaud et pourtant ce n'est pas forcément la réincarnation d'un crapeaud.

Mais je pense pas qu'il y ait un démon crapeau et à mon avis Jiraya il a apris a invoquer les crapaux avec un sensei particulier ou encore avec son pere (on voit qu'il ya 5 noms sur le parchemin pacte des crapaux donc il y a quelqu'un qui a du lui apprendre donc il l'a pas apris tout seul, par contre orochimaru qui a un lien avec le demon serpentr l'a surment apris tout seul).

[faceless puppet]

Je suis d'accord...Pas de démon en Jiraya, et la technique d'invocation en question se transmet de génération en génération...Là où ca coince avec Oro, c'est qu'il a tellement d'affinités avec les serpents qu'on peut se demander ses liens avec ceux-ci...Reste à savoir si les parchemins d'invocation existent pour chaque Sannin:on est en droit de penser que oui, mais ce n'est pas évident...

Bref, on est d'accord, la vie est belle....

[Eru]

Peut etre qu'Oro est le premier a pouvoir faire ces invocations et qu'il ne prend pas son parchemin sur lui ou qu'il l'a avalé ^^

Peut etre qu'en se promenant je ne sais ou quelqu'un lui a enseigné ces invocations ...

Mais bon Orochimaru ressemble fort a un serpent c'est vrai, tous ces jutsu avec des serpents par tous, ses invocations, son visage et son esprit, mais bon en sachant sa je vois pas ou on peu en venir ... mdr

Ah au faite question betes je sai mais Orochimaru viens d'ou ?? il a de la famille ??

[faceless puppet]

AAaargh, lis les posts précédents!!!^^

On faisait le lien entre Orochimaru et le démon serpent, sachant que le premier pourrait être une forme du second, thèse étayée par l'affinitée plus que poussée qu'il entretiens avec les serpents...(notons par exemple les "justus" liés au serpents...mais ne comportant aucun signe dans leur excution...:vrais faux jutsus, ou vraies capacitées uniques?)

Et pour les parents (j'aime pas me répéter mais bon^^):sans information, on ne peut que faire des suppositions; onne connait pas les parents de Jiaraya ou Sandaime, et on s'en porte pas plus mal...

Et les origines nébuleuses....C'est justement la parenthèse qu'on lui consacrait!^^ On essayait de voir une réincarnation possible de Yamata no Orochi sous forme humaine, qui se serait baladée direction le premier village caché sur la route:Konoha.

Mais s'il te plaît:lis les autres posts!!!

[Eru]

Ne t'inquiette pas je les ai lus enfin principalement cette page et le debut de la premiere c'est vrai mdr.

Et que j'ai du te faire repeter je m'en escuse ^^.

Si j'ai tout suivi Yamate No Orochi c'est le demi demon demi serpent de je ne sais plus qu'elle legende. D'apres tous ce que tu as dit c'est sur que ton hypothese est bien defendu, mdr on ne peux pas dire le contraire!! Je n'avais jamais vu Orochimaru comme un serpent bien qu'il y ressemble je pensais que c'etais du a toutes les techniques importante en rapport avec les serpents qui l'a rendu comme sa..

En tout cas ce Yamate No Orochi c'est une bonne hypothese ^^

Je pense que l'auteur ( je ne sais plus son nom ^^' desolé )a donner ce coté serpent a Oro de facon a nous faire ressentire le mal en lui, apres dire que c'est la reincarnation de Yamate No Orochi je ne sais pas ^^

 

[faceless puppet]

et bien au moins on est d'accord!

Sinon, l'idée de Yamata no Orochi vient du fait que chaque démon (ou bijuu) a un nombre différent de queues, de 1 à 9:ces derniers étant respectivement Itchibi le shukaku du sable, et Kyuubi le démon renard à neuf queues. Reste que dans une recherche de démons tirés de la mythologie, on trouvait également Orochi (maru?...excusez moi c'est le hoquet... ). A priori rien de passionnant si ce n'est que Orochimaru (détenant donc 8 queues) pourrait expliquer les fortes ressemblances et les points communs (etc) de Orochimaru avec les serpents en général, de part le fait d'un lien avec le bijuu...

Après tout, cela expliquerait beaucoup de choses sur Orochimaru...

 

Bon, pour nous refixer sur le sujet original, je ne pense pas qu'Orochimaru soit du genre à conserver énormément d'archives comme un éventuel parchemin d'invocation (primo parce qu'il n'en a pas besoin, secondo parce que ca pourrait permettre à d'autres de l'apprendre, ce qui n'est pas pour arranger celui qui veut tous les jutsus pour être le plus puissant)...Une question peut-être: Orochimaru a ce "tatouage" sur le bras où il doit apposer son sang avant d'invoquer...pourquoi est-il le seul a avoir quelque chose de semblable? En quoi est-ce utile/différent?

[Eru]

Mais si il a vraiment un bijuu en lui l'Aka le l'aurait su et l'aurait extré non ??

 

Comme je l'ai dit il ce peu qu'Orochimaru a avaler son parchemin ( il avale n'importe quoi celui la ^^), si il a avaler le rouleau c'est peut etre sa l'origine de son tatouage ^^

[faceless puppet]

De ce que je sais, avaler des parchemins ne fait pas pousser de tatouages!

Et si c'était le cas, il en aurait eu un suite au rouleau qu'il a avalé dans la forêt de la mort (et il aurait pu invoquer Iruka tout le temps, ouais!!! )...

Par contre, l'hypothèse omet le fait que ce soit un Jinchuuriki (même si c'est tentant de le croire...), pour se pencher davantage vers un aspect "forme humaine" voir réincarnation...après tout, il est presque certain (selon l'agent du KGB de Konoha ) qu'il ne soit pas humain, et à part les humains, il n'existe que les démons dans cet univers...Maintenant, ce n'est qu'une hypothèse tentante mais improbable...

 

Le fait qu'il s'agisse d'une réincarnation ou d'une forme humaine expliquerai le fait qu'il ai pu faire partie de l'akatsuki sans se faire démonter: il ne ressemble pas à un démon! Et ce ne peut pas être un jinchuuriki puisque l'akatsuki les zigouille pour leur piquer leur démon!

A mon humble avis embrouillé, il est le même genre de créature byzarre que Notre ami le requin Kisame (avec son épée Samehada, les deux étant aussi issus de la mythologie...du point de vue démon avec un nombre tordu de queues) et notre Kunoichi Deidara avec ses bouches magiques dans les mimines...

[Invité hinata]

Il est exclu que Orochimaru soit un jinchuuriki sa n'aurait aucun sens !  Et pour en revenir à la question des invocations je dirais que se sont probablement leurs parents respectifs qui leurs ont apprit à invoquer des serpents (pour Orochimaru), des limaces (pour Tsunade) et des crapauds (pour jiraya) !