Tennis (1)

[yutsuke]

Beh franchement Itachi je respecte ton avis mais je suis franchement moins optimiste que toi. ^^

 

Même s'il n'a que 24 ans (et non 26 ) ça va être très très très difficile pour lui d'accrocher un grand chelem. Pour un masters, je dis pas non surtout que le Paris Bercy est idéal : placé en fin de saison, donc cadors fatigués, surface rapide donc vive les gros seveurs, appui du public etc, mais pour les grands chelem je le répète c'est pour moi innateignable vu la qualité des joueurs qu'on a aujourd'hui sur le circuit. 

 

Et Mauresmo faut dire que c'est une demi-exception et elle joue en Wta, c'est très différent de l'Atp, le circuit n'est pas le même. Chez les femmes tout peut se bousculer d'un moment à l'autre entre les top 20 sauf les quelques rares joueuses qui sont très régulières (Clijsters, Wozniaki) et c'est pas anodin puisque c'est celles qui dominent le tennis mondial.

 

Donc si tu calques Monfils sur l'exemple Mauresmo, je suis pas très sur que ce soit très concluant. ^^

 

Voilç pourquoi je dis que les français ont de faible chance d'accrocher un GC à leur palmarès aujourd'hui. C'est pas pour être méchant parce que moi aussi j'ai envie de voir mon pays briller au sommet dans ce domaine, mais faut savoir reste réaliste.

 

Quelque soit la surface, c'est très fermé aujourd'hui, même après départ de Federer. La terre-battue est déjà lockée par l'imbattable Nadal, et même s'il n'est pas là, il y'aura toujours Del Potro ou Djoko' qui sont juste monstrueux sur la surface.

 

Sur dur, on retrouve toujours les mêmes, Del Potro (pour moi le futur grand rival de Nadal) Nadal, Murray, et Novak. Même s'il y'a un pépin chez l'un, il y'aura toujours trois monstres derrière.

Il reste le gazon mais bon Llodra a plus de chance que nos meilleurs français à Wimbledon je dirai. ^^

 

Donc voilà, personnellement c'est Tsonga le plus prompt à gagner un tournois majeur pour l'instant. Mais l'espoir est permis comme tu dis. 

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@Potgas :

 

C'est toujours marrant de voir comme tu t'emportes dès qu'il y'a discussion sur Monfils.

 

Tu excuseras mon immense affront, mais pas besoin d'être John McEnroe pour voir que les français ont de maigre chance de remporter un grand chelem. à voir mes raisons plus haut.

 

Si pour toi Gaël est capable de battre des Nadal, Murray, Del Potro et Djoko' sur toutes surfaces en des matchs de cinq set pour remporter un grand chelem, ok ça reste ton avis je ne le remets pas en cause, mais c'est un avis que je suis loin de partager et j'ai le droit de le faire savoir.

 

 

[Portgas.D Tobi]

donc sa bonne semaine aura juste servit à ne pas lui faire perdre les points gagnés ici l'année dernière. Semaine illusoire !

 

Et tu m'excuseras d'être fan d'un tennisman ayant marqué son temps plutôt que d'un showman dont le seul palmarès se résume à une finale à Acapulco. 

 

 

Au bout d'un moment c'est vrai que j'en ai un peu assez. Je sais que Gaël n'est pas apprécié, plusieurs personnes ici l'ont reconnu et finalement tout le monde a le droit sauf si c'est pour le rabâcher en permanence et dénigrer gratuitement comme tu l'as fait.

 

Ensuite ton seul argument c'est ... les autres. En gros ta pensée c'est Monfils ne gagnera pas de GC parce que Nadal, Del Potro et Federer? Je trouve que ça fait bizarre comme phrase. Déjà que tu le veuilles ou non les gars peuvent gagner des GC même si Federer est encore sur le circuit, tu parles toujours de sa retraite mais il me semble qu'il est encore en activité et pourtant il ne gagne pas tous les tournois.

 

Et moi je parle potentiel, je parle de ce que je sais sur Gaël. C'est un joueur en pleine évolution, qui a battu Nadal, Murray, Federer et bien d'autres cadors encore. C'est le gars considéré comme le meilleur athlète sur le circuit qui ajoute à cela une force mentale nouvelle même s'il doit encore apprendre à gérer la pression. C'est un gars qui a une des meilleurs défenses du circuit tout en ayant encore à ce jour le record du coup droit le plus rapide de l'histoire. Il vient de plus en plus à la volée. Il est excellent sur terre battue (cf demies et quart à Roland) comme sur surface rapide.

Pour moi il a toutes les armes pour gagner un Grand Chelem.

 

 

Enfin, l'histoire des cadors fatigués j'y crois moyen. A une semaine du Masters où ils doivent péter la forme normalement ils sont bien physiquement sinon c'est de leur faute. Roger a dit être très bien physiquement et mentalement, Soderling a gagné le tournoi, Djokovic a reconnu que Llodra avait été meilleur et l'année dernière c'est lui qui a gagné le tournoi. Bref, je vois pas de cadors fatigués, juste battus par meilleur qu'eux cette semaine.

 

Quand à John McEnroe c'est un très mauvais exemple c'est un des premiers à avoir déclaré qu'il croyait en Monfils. Il faut croire que tous les spécialistes ne partagent pas ton avis pourtant très très argumenté !

[GrM]

Salut à tous.

 

J'avais décidé de pas venir commenter avant son terme ce Masters 1000 et j'ai bien eu raison avec une nouvelle "bataille" entre Portgas et Yutsuke.

Sauf que sincèrement, niveau mauvaise foi Yutsuke cette fois tu t'es surpassé.. Rien de commencer par dire qu'il s'emporte dès qu'on parle de Monfils, c'est un peu la même dès qu'il s'agit de Federer. Et ta phrase sur la palmarès de Monfils est bien sèche, y a qu'à remonter le topic pour avoir un détail que j'avais fait y a quelques temps. Je vais pas m'amuser à quoter tous vos messages de la semaine donc je vais faire mon ptit bilan personnel et j'vous "citerai" au fur et à mesure si besoin est.

 

Premier point: Le tournoi de Bercy cette année avait un indice de vitesse de 45, ce qui en fait la surface la plus rapide de l'année. Les organisateurs avaient l'intention de rendre le tournoi + show, donnant l'avantage aux attaquants, semi attaquants, et gros serveurs. Quand on voit le tableau des demies, c'est choses faites, en dehors de Monfils mais qui a montré d'autres qualités, j'y reviendrai.

 

Parlons déjà de la finale..Rien que sur les 10 derniers posts, les seuls parlant de la finale, c'est celui de Khéops (GG pour le tie break ça se sentait pas mal), et le rapide résumé de Yutsuke, associé à un post d'encouragement de Portgas.. Super ..

 

Les forces en présence :

- d'un côté Söderling, qui a gagné tous ses matchs en 2 sets sauf celui de Llodra en demies, avec en tout 4 tie breaks (3W/1L), il a battu un top 10 sur la route, Roddick. Usé de sa demie mais physiquement il avait largement de quoi tenir. Restait à voir le mental, d'aller chercher une victoire en masters 1000, son premier gros titre. J'ai pu voir tous ses matchs à partir de Roddick et il a simplement fait une perfect week, avec un service de feu qui a démonté tous ses adversaires, des frappes lourdes à plat qui étaient juste injouable et ça fait peur à voir en vrai, t'as quasiment aucun temps de réaction et tu ne fais que remettre la balle et si t'as de la chance d'être déjà du bon côté, armer un coup pour tenter un contre.. Chapeau à lui, c'est un beau vainqueur mine de rien et il chipe la 4ème place à Murray au passage..

 

- de l'autre Monfils : premièrement, il faut préciser qu'il sortait d'une défaite face à Söderling il y a tout juste une semaine à Valence où déjà Robin avait été monstrueux au service, ne laissant aucune balle de break à Gaël.

Par rapport à sa semaine, apparement ça n'a pas été dit mais il s'est tapé 4 top 10 en 4jours, 3 victoires et la défaite en finale, 7 tie breaks (4w/3l). Bon bah faut pas être expert pour voir la différence de parcours des deux joueurs avant la finale. Verdasco Murray Federer Söderling.. Moi je dis bravo pour son parcours, les 3 premiers cités auraient pu gagner comme perdre, vu les scores et la tournure des matchs, surtout le match contre Verdasco et Federer mais les tie break moi je vois souvent ça comme une loterie, et si ça ne tenait qu'à moi je supprimerai le tie break de dernière manche pour avoir comme en grand chelem hors USO un match où se départage celui qui break.

Bref, revenons en à nos moutons, Monfils a montré, une fois de plus qu'il était en nette évolution sur le plan mental et du schéma tactique. Il me fait un peu penser à Nadal y a 3-4 ans, qui avait sa défense de fer (+ fébrile aujourd'hui à mes yeux) et un mental qui lui permettait d'aller chercher des matchs où il était en mauvaise posture (ce qui est toujours le cas, mais pareil, un peu moins qu'avant) Alors j'ai pas dit que Monfils c'est Nadal mais il a montré les même qualités d'engagement et d'abnégation que l'espagnol.

 

Alors on pourra dire "Federer a été moins bon" blablabla, mais au final la seule critique à émettre et qui est une constante de cette saison, c'est que Federer est beaucoup moins tueur, le match contre Monfils était à lui et il se retrouve avec 2 fautes avec un débreak à la clé. Il ne peut s'en vouloir qu'à lui même au final. Et moi perso les matchs où y a 3 ou 2 tie break, dont le 3ème, il faut un vainqueur mais les deux méritaient la victoire. Et ça serait la même critique pour Llodra face à Söderling.

 

Pour ce qui est de la finale en elle-même, elle me laisse un goût amer personnellement. Le 6-1 encaissé est ce qui permet aux détracteurs de Gaël de le démonter. Il n'est pas rentré dans la finale, ou plutôt Söderling ne l'a pas laissé rentrer dans la finale. Cela est dû à deux paramètres liés, d'abord le service de Gaël qui n'a pas passé beaucoup de premières dans le 1er set associé aux retours de Robin sur seconde balle qui lui permettait d'emblée de rentrer dans le court et prendre le jeu à son compte, je crois qu'il termine à 50% de points gagnés sur seconde de Gaël et 90% de points gagnés sur sa 1ère balle, 60% sur sa seconde, du TRES LOURD.

Sachant qu'il avait une "jauge" physique à gérer, il a laissé filer le premier set vers 4-1. Arrive alors le deuxième set où Robin lève un tout ptit peu le pied, crispation ou coup de mou je sais pas, et Monfils de son côté retrouve des sensations et tape un peu plus fort la balle.. MAIS il ne s'est pas procuré de balle de break de TOUT le match, alors qu'il est un des meilleurs retourneurs du circuit. On arrive au tie break loterie et le point à 4-1 qu'il ne joue pas, parcequ'il la voit faute et il aurait au moins pu la toucher pour faire rejouer le point a marqué la fin du match et du suspense. Après au vu de sa semaine, le tie break aurait été pour Monfils, tout aurait pu être possible (se prendre 6-0 ou rejouer un tie break) mais on est pas là pour refaire le match avec des "si" . Le constat est moche parceque le finaliste on s'en rappellera pour les pointilleux mais sinon y a que le vainqueur qui reste dans l'histoire du tournoi.

 

 

Au final, moi Monfils depuis quelques tournois est vraiment + agréable à suivre, par contre il lui manque encore des choses pour à mes yeux accrocher un GC ou un Masters 1000. Et ce qui est bien, c'est qu'il le sait. Il faut qu'il apprenne à être plus économique sur un match, il a puisé dans ses ressources à chaque match et c'est un des facteurs qui a fait qu'il ne soit pas rentré correctement dans la finale je pense, Söderling aussi a fait un long et gros match la veille mais il a un jeu plus économique "grosse mine première, décalage ou placement coup droit, mine de coup droit et le point se finit au 3ème coup de raquette" sur 80% de son schéma de jeu.

Au niveau mental, il a gagné en expérience, y a qu'à lire ce que j'ai mis plus haut, mais il faut qu'il soit fort dès le début en finale, débuter avec un set d'handicap sur un match de finale en 2 sets gagnants c'est très difficile, surtout sur cette surface.

Au niveau tennistique, ca rejoint le fait qu'il doive "apprendre" des séquences de jeu rapide en 2 coups de raquettes et pas faire un point de fou sur 10ème coup. Je reserve ce jugement par rapport aux joueurs moins bien classé que lui, qui lui permettrait de s'économiser pour les grandes joutes à partir des quarts de finale, GC ou Masters 1000.

 

Sur la fin d'année Monfils a joué un tennis largement niveau top 10/ top 8 (je dis 8 dans le sens où sa place au Masters n'aurait pas été volée comparée à un Berdych qui finit très mal son année et risque d'être fantomatique au Masters. Donc à voir les traces que laisseront la Coupe Davis en vue de la saison 2011.

 

 

Pour clôre cette page de Bercy, c'était une belle semaine de tennis au final je trouve, on a eu beaucoup de beaux matchs, une bonne ambiance, pas d'happy ending pour le public mais qui a été quand même assez indulgent avec Söderling face aux français, joueur qu'ils commencent à voir de plus en plus à Paris..

Place au Masters donc, avec le top 5 censé être en forme et les 3 suivants qui sont un peu juste je trouve mais bon

on verra !

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[Yu Kanda]

Je suis tombé par hasard sur le match dimanche sur canal, et je dois dire que Monfils a été franchement mauvais. C'est sur, c'est pas évident, il était cuit après jouer contre 3 têtes d'affiche. Sinon un grand Soderling sur cette finale, des très grosses premières balles, des bons coup droit et revers.

 

J'espère que Monfils va se reprendre, sinon contre Djoko il va ramasser sévère. 

[Portgas.D Tobi]

Déjà merci d'avoir argumenté, c'est vraiment agréable d'avoir quelqu'un qui parle tennis!

 

Par contre moi les tie-break je suis pour. C'est un des moments du match où la pression et l'excitation sont à leur comble, c'est super sympa et ça permet d'abréger les sets qui seraient interminables entre les gros serveurs.

 

Au niveau du classement quelques changements et pas des moindres :

 

Del Potro passe 259ème mondial! Alors certes il va certainement bénéficier durant quelques temps d'un classement protégé mais ça fait un choc quand même.

Davydenko passe 22ème, ça devait faire un moment qu'il était pas sorti du top 20! Il paye sa blessure au poignet et devra vite se reprendre pour 2011.

Gaël passe n°1 français et monte à la 12ème place, il finit donc l'année 2010 une place de mieux qu'en 2009 et 2008 (13ème) aussi surprenant que cela puisse être, c'est sa troisième année de suite où il finit dans le top 15.

Jo passe 14ème, au niveau des têtes de série pour l'OA il faudra donc surveiller avec attention les éventuels forfaits devant lui sinon il aura le droit à un top 4 dès les 8èmes.

Enfin Robin passe n°4 mondial et il faudra aussi surveiller le Masters pour le tableau final de l'OA car Murray aurait évidemment un tableau bien plus difficile comme 5e mondial.

[yutsuke]

 

Ensuite ton seul argument c'est ... les autres. En gros ta pensée c'est Monfils ne gagnera pas de GC parce que Nadal, Del Potro et Federer? Je trouve que ça fait bizarre comme phrase. Déjà que tu le veuilles ou non les gars peuvent gagner des GC même si Federer est encore sur le circuit, tu parles toujours de sa retraite mais il me semble qu'il est encore en activité et pourtant il ne gagne pas tous les tournois.

 

 

Où est le mal ?! si t'es si confiant que ça sur le fait que Gaël est capable de démonter les 5 meilleurs joueurs mondiaux un à un en des matchs de 5 sets pour remporter un grand chelem, c'est cool pour toi mais moi je n'y crois pas une seconde.

Et tu m'excuseras mais aujourd'hui rien que la présence de Nadal dans ton tableau de GC, te met à 95% de chances de dire bye bye au titre. Alors si je rajoutes les Djokovic, Del Potro, Murray et autres grands du tennis, qui ont chacun leur spécialité et qui n'ont plus rien à démontrer, contrairement à Monfils, alors là Gaël est quasiment sûr de dire au revoir aux grands chelems. C'est triste, hein ? mais c'est la stricte vérité. Le jour où il gagnera quelques masters 1000, là je changerai mon avis volontiers, mais pour l'instant c'est loin d'être le cas.

 

 

Et moi je parle potentiel, je parle de ce que je sais sur Gaël. C'est un joueur en pleine évolution, qui a battu Nadal, Murray, Federer et bien d'autres cadors encore. C'est le gars considéré comme le meilleur athlète sur le circuit qui ajoute à cela une force mentale nouvelle même s'il doit encore apprendre à gérer la pression. C'est un gars qui a une des meilleurs défenses du circuit tout en ayant encore à ce jour le record du coup droit le plus rapide de l'histoire. Il vient de plus en plus à la volée. Il est excellent sur terre battue (cf demies et quart à Roland) comme sur surface rapide.

Pour moi il a toutes les armes pour gagner un Grand Chelem.

 

A t-il déjà gagné un de ces fameux cadors sur un match de grand chelem, donc de cinq sets ?! pas que je sache. Tsonga l'a déjà fais, voilà pourquoi je crois plus en lui que n'importe quel autre français aujourd'hui.

Et il n'est pas considéré comme le plus grand athlète sur le circuit parce que des mecs comme Nadal, Murray sont aussi énormes sur le physique. Par contre, pour moi il est effectivement le meilleur retourneur du circuit, meilleur même que Djokovic.

 

 

Enfin, l'histoire des cadors fatigués j'y crois moyen. A une semaine du Masters où ils doivent péter la forme normalement ils sont bien physiquement sinon c'est de leur faute. Roger a dit être très bien physiquement et mentalement, Soderling a gagné le tournoi, Djokovic a reconnu que Llodra avait été meilleur et l'année dernière c'est lui qui a gagné le tournoi. Bref, je vois pas de cadors fatigués, juste battus par meilleur qu'eux cette semaine.

 

Sauf que ces mêmes cadors sont les seuls à enchaîner finale sur finale, grand matchs sur grand match. Si un mec comme Nadal arrive lessivé, ce sera plus compréhensible au vu de son calendrier et palmarès que par rapport à un autre joueur lambda.

 

Quand à John McEnroe c'est un très mauvais exemple c'est un des premiers à avoir déclaré qu'il croyait en Monfils. Il faut croire que tous les spécialistes ne partagent pas ton avis pourtant très très argumenté !

 

Tiens, c'est drôle ! je te mets au défi de me trouver un seul poste où je dis que McEnroe n'a jamais cru en Monfils. D'ailleurs ma phrase avec McEnroe était en comparaison avec les joueurs français en général, et non pas Monfils.

C'est fou comme tu ramènes tout à ton "chouchou"....

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Et ta phrase sur la palmarès de Monfils est bien sèche

 

Ah c'est donc mal de dire que le palmarès de Monfils se limite à Acapulco ? ah désolé j'ai oublié qu'il avait aussi gagné Metz et Montpellier, pas vraiment impressionnant.

 

Et il m'a aussi obligé parce que ça commence juste à me courir sur le haricot (pour rester soft) que des mecs fassent une généralité, basée elle même sur rien que des préjugés et apprioris. Surtout parce que je me suis permi pour une fois de critiquer Federer sur son niveau. Désolé d'avoir une vision réaliste même sur mon tennis-men favori hein mais ça s'appelle l'objectivité. Là je m'adresse pas à toi mais bien à lui.

 

D'ailleurs Federer est en déclin et ne gagnera plus de GC mais dès que son joueur favori le gagne, là c'est tout de suite "ouais Monfils a été extraordinaire. Il a battu Federer quand même, le maître du tennis" je caricature pour qui veut, mais dans le jargon on appelle ça sous un autre terme que je ne citerai pas.

 

 

[Portgas.D Tobi]

Promis à l'avenir j'éviterai ce genre de débats qui finalement n'intéresse personne. Mais je dois encore répondre à la mauvaise foi.

 

Quand tu gagnes 2 tie-break contre Federer qui est une référence en la matière oui c'est la preuve que tu as progressé.

C'est la seule chose que j'ai dit à propos de Federer, je n'ai jamais parlé de "maitre du tennis" que tu nous sors de nulle part. Effectivement Federer est la référence lorsqu'on parle des tie-break.

Et la vision objective de Federer on repassera, je préfère l'interview de Roger lui-même qui n'a visiblement pas le même ressenti que toi sur ce match où il estime qu'hormis un ou deux coups sur les balles de match, il n'a pas grand chose à se reprocher. Certes il n'a pas été incroyable en coup droit mais Gaël ne l'a pas aidé non plus.

 

Pour le reste on tourne en rond.

[yutsuke]

J'ai dis que je caricaturé , je pense que je n'ai pas besoin de te ressortir la définition du mot ?!

 

Et j'ai pas lu l'itw de Federer mais ça ne m'étonnerai qu'il ait dit qu'il jouait à son niveau normal. Je le répète depuis Bale, il est à la peine sur les grosses rencontres depuis quelque temps. Où moins tueur comme l'a fait remarqué Artic.

 

D'ailleurs toi même tu as dit ceci à la fin du 1e set :

Quand même le coup droit  où il avait le court ouvert moi je suis un peu déçu. Mais il a pas à rougir il a tout donné et s'est prouvé beaucoup de choses.

 

Gaël est quand même vachement solide même si c'est vrai qu'il est plus aussi agressif dans le jeu, il vient pas mal à la volée et fait des amorties judicieuses. Il abrège les échanges et il a bien raison.

 

Federer vachement fébrile quand même.

et tu n'étais pas le seul à l'avoir fait remarquer parmi les quelques rares postant :

Par contre, j'ai trouvé Federer vraiment pas terrible, mis à part dans le deuxième tie-break. Un match moyen de la part du Suisse, alors que Monfils a été très bon. Par contre, déçu pour Llodra, les deux attaquants se font sortir en demi, dommage. J'aurais vraiment aimé une final Llodra - Federer, les deux joueurs les plus offensifs du tournoi =D

Et j'avais évité de poster pour ne pas descendre le suisse encore plus tellement il m'avait déçu.

 

Et quand je vois ce poste, enfin ton poste :

C'est incroyable. Match de l'année. Gaël a sauvé 5 balles de match et a battu Federer. Il a montré des ressources physiques de taré, 2h41 encore aujourd'hui alors qu'il a fini à 23h hier dans un match en 3 sets.

 

Mentalement ce gars est phénoménal, il a été chercher le match, son dernier tie-break est juste monstrueux. Gaël est grand, vraiment.

 

J'suis franchement pas sur que tu aurai eu la même réaction et porté le même discours s'il avait battu un joueur bien moins classé.

 

Sur ce, je vais arrêter de discuter parce que je vois que ça ne sert à rien déjà, et ensuite pour laisser les autres discuter sur de nouveaux sujets.

[Himuraken]

Où est le mal ?! si t'es si confiant que ça sur le fait que Gaël est capable de démonter les 5 meilleurs joueurs mondiaux un à un en des matchs de 5 sets pour remporter un grand chelem, c'est cool pour toi mais moi je n'y crois pas une seconde.

Et tu m'excuseras mais aujourd'hui rien que la présence de Nadal dans ton tableau de GC, te met à 95% de chances de dire bye bye au titre. Alors si je rajoutes les Djokovic, Del Potro, Murray et autres grands du tennis, qui ont chacun leur spécialité et qui n'ont plus rien à démontrer, contrairement à Monfils, alors là Gaël est quasiment sûr de dire au revoir aux grands chelems. C'est triste, hein ? mais c'est la stricte vérité. Le jour où il gagnera quelques masters 1000, là je changerai mon avis volontiers, mais pour l'instant c'est loin d'être le cas.

 

déjà l'année où on aura d'autre vainqueurs en tournoi du Gc autre que federer & nadal sera déjà une très bonne idée.

 

et je parle pas de 2008 ou 2009o ù y avait djokovic et del potro qui avait tiré leur épingle du jeu.

 

2010 m'à laissé un goût amer, l'impression d'être revenu en arrière dans le temps 2006-2007 où federer gagnait 3 Gc et Nadal le dernier sauf que là les joueurs étaient inversé, heureusement pour moi je ne m'intéressais pas au tennis à ce moment-là car franchement voir un mec tout rafler en Gc , c'est d'un chiant.

 

je préfére largement 4 vainqueurs différent en Gc que un seul. Je prie le ciel pour ne pas voir federer ou nadal remporter le Master car pour moi cette année 2010 aura été définitivement pourri.

 

j'espère revoir rapidement au niveau Del potro & Davydenko avec leur niveau du master 2009, Soderling qui s'imposerait plus, Gael monfils pour voir si vraiment il arrive à maintenir ce cap qu'il prétend avoir franchi.

 

tsonga de retour aux affaires même si pour lui j'ai peur qu'on le revoit pas de suite.

 

Masters :

 

joueur que j'aimerais voir gagner par ordre de préférence -> Murray , Roddick , Djokovic, Ferrer

 

joueur que je n'aimerais pas voir gagner -> Nadal , Federer Soderling Berdych

 

4 contre 4 on verra lequel des deux camps l'emportera.

 

 

[yutsuke]

Je sens bien Murray cette année. Il est chez lui et garde un niveau régulier en cette fin d'année. Je ne vois que lui pour accrocher et battre le top 3.

 

Après comme ça a déjà été remarqué, il y'a des mecs clairement derrière qui n'auront pas trop d'espoir. Pour moi c'est Berdych, Ferrer, Roddick (pas à son niveau malheureusement) et Soderling j'arrive pas à le voir gagner un titre comme ça où des Nadal, Federer, Djoko' et Murray y sont avec quand même un bon niveau, même s'ils sont assez loin de leur top.

 

Là tout de suite, je mettrai une finale : Murray vs Nadal !!! mais c'est à voir.

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Edition : Bon bah la composition des groupes vient de tomber.

 

Masters: Federer avec Murray et Söderling, Nadal avec Djokovic

 

Le tirage au sort du Masters, effectué ce mardi midi à Londres, n'a pas souri à Roger Federer qui, au sein du groupe B, devra en découdre avec Andy Murray, Robin Söderling, vainqueur dimanche à Bercy, et David Ferrer. Dans le groupe A, Rafael Nadal a hérité de Novak Djokovic, Tomas Berdych et Andy Roddick. L'épreuve débutera dimanche prochain pour s'achever sept jours plus tard.

 

Comme je le redoutais, Nadal tombe dans un groupe easy avec comme seul véritable rival Novak Djokovic.. après l'autre truc intéressant sera pour moi la rencontre Murray-Federer, l'année dernière ça avait tourné en faveur du Suisse malgré le public entièrement acquis à la cause du britannique. Un an après, j'espère qu'Andy saura mieux géré le match parce que depuis le temps, il devrait être capable de gagner avec cette pression.

 

[Himuraken]

@yutsuke

 

 

pour Murray je pense qu'il s'en sortira contre Federer, il l'à déjà battu à shanghai en finale et toronto cette année , deux finale gagner contre federer, ça à du au moin sdébloquer quelque chose mentalement, enfin j'espère pour lui.

 

Pour nadal je parlerai de groupe si easy, Djokvoci en indoor avait battu Nadal l'année dernière et roddick l'à battu sur dur à Miami en début d'année, quand à berdych, certe il met plus un pied devant l'autre depuis Wimbledon mais on sait jamais il pourrait se transcender face à Nadal.

 

Federer je le vois finir deuxième du groupe et de l'autre côté je vois bien Djokovic & Nadal

 

demi-finale :

 

 

Djokovic vs Federer  & Murray vs Nadal

 

finale  :  Murray vs Federer.

[yutsuke]

C'est pas le problème d'arriver à battre Federer ou pas, mais plus de gagner un grand tournois à domicile où Murray bloque.

 

Il doit savoir se débarrasser de cette pression pour jouer à son meilleur niveau. L'année dernière il avait réussit à bien rentré dans le match et a empoché le 1e set 6-3 (pas sûr du score), mais ensuite Federer s'était repris au 2e set et l'a gagné sur le même score. A partir de là je me suis dit qu'on allait avoir un 3e set très serré mais en fait, non.

Murray a complètement craqué sur la 1e accélération de Fed' et a perdu le set décisif sur le score de 6-1.

 

Donc là j'espère qu'il pourra jouer mieux, et mettre la grosse pression du public derrière lui.

Pour les qualifiés en demi-finale, j'avais plutôt misé sur une finale Murray-Nadal mais tout dépend du niveau affiché de chaque joueur dans deux semaines.

 

En plus depuis quelques temps, je trouve que Nadal arrive dans un tournois où il qualifie lui-même son niveau de "moyen" avant de gagner ce tournois en question. Donc une année Nadal en masters cup ? c'est pas impossible vu que c'est encore un des rares gros tournois manquants à son riche palmarès.

 

 

[GrM]

Pas mal le tirage de ce Masters..

Federer Murray Söderling et dans une moindre mesure Ferrer.. Ca pourrait se jouer au set-average dans ce groupe.. Si Söderling poursuit sur sa lancée, la deuxième place du groupe pour moi se jouerait entre Andy et Roger.. Limite ça va dépendre de la capacité des 3 à gagner leur match contre Ferrer en 2 sets et non 3.. Dit comme ça, c'est offensant mais bon ça reste un avis. Je vais rester sur Söderling et Federer qualifiés par set average.

 

Dans l'autre poule, Nadal remis de sa blessure mais qui sera en manque de rythme, débutera face à Roddick. Si Roddick tient son service, on pourrait avoir une surprise du match 1.. Bizarrement cette deuxième poule est plus ouverte. Nadal à court de matchs, Berdych qui veut se prouver qu'il mérite sa place malgré une deuxième partie de saison catastrophique où il n'a jamais enchaîné 3 victoires, Djokovic qui naturellement pense à la CD malgré sa bonne volonté de dire qu'il jouera le Masters à fond et Roddick qui n'avait rien pu faire contre Murray à Bercy mais qui reste sur une demie à Bâle.. Battu par le numéro 2 et numéro 4, ça va, on a vu pire..

Nadal reste l'inconnue X de la poule pour moi.. La place devrait se jouer entre lui et Roddick, la réponse sûrement dès le match 1.. Je vais mettre Roddick et Djokovic

 

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Des ptites nouvelles concernant la CD : l'équipe de Serbie est dévoilée sans surprise. 4joueurs : Novak Djokovic en numéro 1 /  Troicki et Tipsarevic qui battailleront pour la place de 2ème simple / Zimonjic en double.

 

Ca nous apporte pas grand chose au final mais au moins c'est officiel.

 

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Carlos Moya, c'est fini à 34ans. Bon en même temps on le voyait plus sur le circuit mais belle carrière de terrien..

En parlant de terrien, Coria va peut être faire son retour après ses déboires de dopage.. Je pense pas qu'il soit à niveau pour revenir au top mais bon pourquoi pas.

 

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Toujours sur le projet rénovation de Roland Garros, le dossier qui sera présenté propose la création d'un terrain de 5000 places autour des serres d'Auteuil (sur le chemin pour arriver au complexe de RG), mais aucune nouvelle à propos d'un toit..

Quand on voit qu'à côté, les US viennent de décider la rénovation du Louis Armstrong avec intégration d'un toit, projet pour le boucler en 2012, on fait vraiment peine à voir..

 

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Et petite info pour le calendrier ATP, il devrait se raccourcir de 2 à 3 semaines, pour essayer de finir comme les filles.. Après comment cela va t'il se traduire au niveau du calendrier, éléments de réponse après le Masters..

[Portgas.D Tobi]

Euh pour les américains c'est pas si simple. Nous on voudrait couvrir notre Central et eux ils peuvent pas. Ils veulent détruire le Louis Armstrong et le reconstruire avec POSSIBILITE d'y ajouter un toit. C'est comme si on détruisait le Lenglen pour le reconstruire tout en ayant la possibilité de le couvrir.

 

Pour Paris ils y pensent au toit sur le central, il faudra attendre février pour en savoir plus. Tout ce qu'on sait c'est que le court N°1 devrait être détruit et reconstruit aux normes (avec possibilité de toit je crois aussi).

 

Je m'y connais pas en architecture mais c'est pas gagné pour ces 2 GC, même si les courts sont construits les toits ne devraient pas arriver tout de suite ...

[GrM]

J'ai pas dit que c'était simple, j'ai dit que ca faisait peine à voir, dans le sens où ça avance pas et ça fait un moment qu'on est sur le dossier. Février pour normalement voter pour la rénovation + aménagements ou le déménagement de l'épreuve en banlieue, ce qui serait moche.

 

Je sais que le Arthur Ashe ne sera pas renové car impossible techniquement, ce qui veut dire que les matchs sur Central en cas de pluie, bah ils l'auront dans l'os.

Mon post avait juste pour intention de dire qu'on est toujours à la traine et qu'on aura pas à se plaindre si on a des conséquences à moyen ou long terme.

[Portgas.D Tobi]

Pas de souci je ne faisais que préciser vu que j'ai aussi lu un article sur ces 2 GC hier. De toute façon ils ne parlent que de 2012 minimum pour les américains et pour Roland je crois qu'on parlait plutôt de 2014 pour la fin des travaux et 2016 pour un toit donc on verra ...

[yutsuke]

Résultat du 1e match de la Masters Cup :

 

 

Murray démarre fort

Andy Murray a très bien lancé sa campagne dans les finales de l'ATP World Tour dimanche. L'Écossais a largement dominé le Suédois Robin Söderling (6-2, 6-4) devant un public de Londres acquis à sa cause.

 

Andy Murray, le brouilleur de cartes. Dimanche à Londres pour ce premier match de la poule B, l'Écossais donne une leçon tactique à Robin Söderling. Comme quoi la confiance d'arriver avec une victoire à Paris ne suffit pas pour compenser une nervosité évidente en début de partie puis une incapacité flagrante à trouver la clé du jeu adverse. Pour le Suédois, c'est prise de tête assurée. Et se cacher dans sa serviette aux changement de côté n'y change rien : ce Murray-là lui sort par les yeux.

 

L'Écossais, lui, démontre une fois de plus pourquoi il est un des meilleurs stratèges du circuit quand il veut bien ne pas se perdre en route. En indoor et face à un Suédois dont la qualité de frappe et la cadence sont des armes redoutables, il applique la meilleure de tactiques : casser le rythme, quitte à parfois totalement pourrir le jeu. Coups droits bombés sans vie mi-court ou dans les angles, revers slicés au couteau qui font mal aux jambes, balles amorties, demi-volées, etc. Il n'offre jamais la même balle à un adversaire qui n'entre pas dans le match, ne trouve pas son timing et enchaîne les bourdes. Si on ajoute à ça un service enfin retrouvé, le jeu de l'Écossais devient un cauchemar pour Söderling.

Un Murray grand cru. Söderling perdu

 

Ce dernier tente bien un plan B. Embourbé dans la toile de l'Ecossais en fond de court, il se jette au filet. Une tactique de l'agression très bien vue. Seulement ce dimanche, la main du Suédois à la volée a décidé de se mettre en grève. Rien n'y fait. Et encore moins face à un roi du passing comme Murray : coup droit croisé dans les pieds, revers plongeant, passing en slice sur un smash. Rien ne sera épargné à Söderling sur une surface plus lente qu'à Bercy où il doit plus travailler les points.

 

Le demi-finaliste 2009 rate donc son début de tournoi et grille un premier joker. Le chouchou du public, lui, montre le visage d'un garçon déterminé à finir sa saison sur une très bonne note. Les poings serrés régulièrement, s'encourageant vigoureusement, il laisse une très belle impression. En attendant évidemment confirmation.

 

Voilà il n'y quasiment pas eu de match en fait. Soderling a été totalement maitrisé par Murray le bouddah.

Donc voilà Murray a pris une bonne option aujourd'hui. Même s'il venait à perdre son 2e match face à Federer, il aura toujours son dernier match contre Ferrer, sans vouloir manquer de respect à ce dernier.

 

Brefouille, place au 2e match maintenant qui opposera Federer à Ferrer ce soir aux alentours de 21 heures (heure française)

[GrM]

Alors !

Premier match de poule Murray - Söderling et que dire à part que Murray a fait un match tactique parfait. Y a rien eu d'impressionnant, si ce n'est sa défense et le fait de toujours faire jouer à Söderling un coup supplémentaire, ou l'amener volleyer ce qui n'est pas son point fort. Match maitrisé de bout en bout. Robin n'a pas démérité mais son faible pourcentage de réussite sur 2ème et tout ce qu'il a gâché à la volée. Score et victoire logique

 

Federer-Ferrer.. Malgré la résistance de l'espagnol, victoire solide et qui aurait due être torchée plus vite.. 6-1 dans le premier et le jeu c'est un break sur un relâchement de Federer alors qu'il menait 40-15.. Idem dans le deuxième mais bon au final y a une grosse différence de classe entre les deux.

Score et victoire logique de même

 

Donc pour un jeu, Federer prend la tête de la poule devant Murray.

 

 

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Par contre le calendrier 2012 vient de tomber.. Niveau c****** bien joué l'ATP, on dit " on a raccourci " , moi j'appelle ça condenser, je developperai plus tard aussi..

 

dispo via l'article de welovetennis (pour une fois qu'ils servent à quelque chose )

 

ICI

[yutsuke]

Victoire aujourd'hui de Novak Djokovic sur Thomas Berdych en deux sets, 6-3, 6-3.

 

Score pas vraiment surprenant compte tenu du niveau du Tchèque, il y avait rien à espérer de lui. Il a un niveau très moyen depuis quelques temps et la pression pour sa première en Masters qui plus est. Donc bon voilà, le serbe a passé un match plutôt tranquille on va dire.

 

Sur les 3 premiers matchs, on a donc 3 fessés pour les perdants ^^

 

6 jeux de pris pour Soderling et Berdych et 5 pour Ferrer. Pour moi c'est assez révélateur. On voit les hommes en forme et qui ont l'expérience de ces matchs là.

 

Prochain match dans la soirée entre Nadal et Roddick. Je vois une victoire de Nadal, en deux sets surement, mais sur un score assez serré du genre 7/5, 6/4 ...

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Très bon début de match de la part de Roddick !

 

Après avoir eu à sauver deux balles de break d'entré de jeu, il a breaké Nadal et mène maintenant 3-0, service à suivre pour Nadal.

Il a une bonne patate quand même l'américain. 3 aces à plus de 140 mph, c'est énorme mais pas pour Roddick. 

[Himuraken]

victoire de federer sur murray qui n'était pas du tout dans le match et à offert à son rival une place quasi en demie.

 

j'ai bien peur au vu de ce master qu'on ait pas un nouveau vainqueur cette année et que ça va se jouer entre fed & nadal qui ont déjà gage à eux deux les Gc; cette année 2010 va bien mal finir.

[GrM]

Mdr Himuraken Je passe sur welovetennis et t'as foutu le même post en commentaire.. Je te souhaite sincèrement de pas rentrer dans la débilité des 3/4 des posteurs.

 

Bref, jpense que t'as déjà eu ta réponse là bas ^^ .. Je rappelle juste que Murray a besoin de points pour pas terminer 5ème ce qui le mettrait en galère pour les GC. Söderling et Djokovic sont dans le même paquet donc dire qu'il lui a donné le match (je suis sympa je copie colle pas ton post) en vue de calculs débiles pour pas affronter le premier de l'autre poule c'est du grand n'importe quoi.

 

Concernant le match, Murray a été beaucoup moins bon que face à Söderling alors que Federer a été à un bon niveau, agressif sur les retours, bon pourcentage de service et au final c'est la fessée.

Tout simplement aussi parceque Federer est en jambe, plus veloce que Robin et que là c'est Murray qui n'avait pas la solution tactique vu que leurs affrontements se jouent assez souvent en terme de tactique.

 

Federer avec un pied et demi en demies finale. Après être déçu que ça se termine en Nadal ou Federer, bah les autres ont qu'à mieux jouer

[yutsuke]

Welovetennis ... à chaque fois que je passe lire les commentaires là-bas, c'est la Guerre (oui avec un grand G) entre les posteurs. Et c'est pas forcément les pro-Nadal vs pro-Federer ...

 

Bon là je suis un peu dégoûté pour Roddick. Il avait très bien joué hier.. enfin je l'avais laissé menant 6/3, 2/1 mais à priori Nadal a comme d'habitude repris son retard pour s'imposer au final en 3 sets. Dommage pour l'américain quoi. Nadal n'a pas mal joué au début mais c'était juste Roddick qui lui était supérieur le temps d'un set.

 

Bon ensuite, Federer a mis la fessé à Murray à ce que je vois. J'ai pas vu le match donc je m'appuie juste sur le poste plus-haut. Fed' a été meilleur, il a gagné. C'est logique !

C'est dommage pour le public anglais qui était à 200% derrière son chouchou mais bon c'est comme ça.

 

Donc Federer est quasiment qualifié pour les 1/2.

J'espère qu'il ne va pas se relâcher face à Soderling.. enfin il n'y a pas de raisons mais sait-on jamais.

[Himuraken]

Mdr Himuraken Sourire Je passe sur welovetennis et t'as foutu le même post en commentaire.. Je te souhaite sincèrement de pas rentrer dans la débilité des 3/4 des posteurs.

 

au moins ça montre que je ne change pas d'avis !

 

wlt ouais c'est devenu le repaire pro-fed pro-nadal le pourri du coin. c'est dommage quand on voit comment les joueurs s'apprécient que les fans en fassent pas de même.

 

j'ai jamais compris cette haine des deux camps envers le joueur adverse.

 

 

Pour le match , moi je suis pas trop d'accord,  Murray à mal joué, c'était pas un super Fed en face mais avec un niveau moyen suffisant pour vaincre un mauvais Murray.

 

 

[GrM]

C''est surtout que même les newseurs prennent partis dans leur post.. J'ai eu l'occasion de discuter avec Pauline Delheim à Roland Garros cette année, c'était assez hallucinant. Aucun professionnalisme dans ce qu'elle dit et ça se ressent dans ses news pro Nadal à souhait..

 

Elle m'avait bassiné 2h de pro Nadal et pro Espagnol et bon ok elle connaît bien l'historique des espagnols des années 2000 mais dès que t'amènes sur un autre sujet c'était gros blanc.. Enfin bon, tout ça pour dire que WLT, à part 2-3 posteurs qui parlent de manière assez structurée, c'est du flood ce site..

 

Allez Söderling-Ferrer.. La défaite de Murray relance un peu les deux joueurs du coup, qui ont perdu sur à peu près le même score.. Le perdant sera eliminé et l'autre pourra encore espérer..

[Portgas.D Tobi]

Je surenchéris en ajoutant que Nadal a très mal joué hier. Seulement sur la fin on a eu le droit à quelques échanges un peu plus intéressant avec un Roddick qui lâchait presque ses coups et un Rafa plus libéré. Un Roddick d'antan aurait tué le match d'ailleurs mais là il a pas trop pris sa chance.

 

Ce soir match physique : Soderling - Ferrer