"Rapports de force entre ninjas" (2) ; aujourd'hui : tournoi entre genins.

[Anikiiiii]

Faut arrêter de prendre la vitesse de Naruto comme une référence.

Lee 5 portes est autrement plus rapide. Quand il se déplace, ça fend carrément le sol de l'arène. Neji est scoché par Lee, et Gaï affirme lui-même que la fleur de lotus verso est la clé pour battre Neji.

Et fendre le sol d'une arène c'est synonyme de vitesse ?

Naruto RS, est ultra rapide contre Kisame, mais a t on vu quelque chose se fendre quand il se déplace ?

 

Byakugan ou pas, si Lee va trop vite pour être vue, Neji ne le verra pas. C'est pas parce que quelque chose est dans notre champs de vision qu'on la voit se déplacer (vous avez déjà vue la lumière partir d'une lampe pour arriver au sol vous ?)

La lumière est une très mauvaise illustration car étant immatériel  

Neji par contre, il est prouvé qu'il ne perd jamais son adversaire de vue

La seule pour Lee, c'est qu'il soit incapable de réagir

Or on voit lors de l'affrontement avec Naruto Kyubi qu'il peut très gérer

 

Cette technique est faite afin de pouvoir enchaîner une série de coups destructeurs sans être touché. Neji n'aura pas le temps de réagir. Gaara n'a même pas pu bouger le petit doigts.

Contre un adeversaire qui est nul en Tai

Contre un adversaire qui prend les coups

Neji ce sera pas la même histoire, Lee ne pourra placer qu'un seul coup à cause du Kaiten

Et ce sera quitte ou double

Mais le Kaiten est capable de renvoyer l'attaque adversaire , donc je me fais plutôt du souci pour Lee

Qui aura non seulement encaissé un coup phénoménal, mais en plus, il devra subir le contre coup de l'ouverture des portes

 

Neji ne pourrait réagir. Même Kakashi est étonné d'une telle vitesse.

 

C'est carrément autre chose que Neji vs Naruto Kyûbi.

Kakashi est étonné mais il suit

 

Lee surpasse le chakra du démon renard à 9 queues  en FG, c'est ce que tu insinues ?

[Zickenpachi]

je vote Lee parce que pour moi Neji c'est un gros lent, même si ils ont que  0.5 de taijutsu de différence lee le croque à l'aise en enlevant ses poids, il arrive a perdre de vue Naruto en mode kyubi, il peut le suivre mais c'est limite hein, Lee sans ses poids c'est encore mieux, en plus Lee a aussi les 5 portes. Bref son junken il pourrait pas le placer, le kaiten il peut pas le faire 24/24 pis avec les portes Lee peut aller si vite a mon avis qu'il a le temps de feinter laisser neji lâcher son kaiten esquiver et revenir a la charge, ca fait un peu cheaté mais c'est les portes, donc bon Neji fait pas le poids pour moi.

 

 

P.S: c'est Neji pas negi ou neiji lol

 

 

edit: je viens de relire le tome avec naruto vs neji et je sais pas si vous avez fait gaffe mais quand Neji retrouve Naruto est en l'air donc il peut pas se déplacer vu qu'il vole pas, mais imaginez qu'il ait pu en rebondissant sur un truc ou autre, est ce que Neji aurait pu l'avoir?

[Link-in Park]

La lumière est une très mauvaise illustration car étant immatériel  

Et en quoi cela l'empèche t'elle de se déplacé ?

D'autant plus que la lumière à tout autant un caractère ondulatoire (immateriel) que corpusculaire (matériel car composé de photon).

 

Neji par contre, il est prouvé qu'il ne perd jamais son adversaire de vue

Faux.

Il a une tache noir dans sa vue. Kidomaru l'exploite abilement d'ailleurs.

 

Contre un adeversaire qui est nul en Tai

Contre un adversaire qui prend les coups

Tu lis ça où ?

J'ai le tome sous les yeux, Gaï (grand spécialiste du Taïjutsu de Konoha) pense "c'est la clée pour vaincre Neji". Neji n'est pas assez rapide. On parle pas de Minato ou de Ae là.

 

Neji ce sera pas la même histoire, Lee ne pourra placer qu'un seul coup à cause du Kaiten

Neji trime à le placé face à Naruto. Lee est bien plus rapide, donc il le placera.

 

Kakashi est étonné mais il suit

Oui. Avec le sharingan 3 tomoe qui permet de prévoir les mouvements d'une personne de par ses pulsions corporelles.

Ce que Neji n'a absolument pas.

La vue de Neji est une vue de précision, pas une vue analytique. Elle ne prévoit rien.

 

Lee surpasse le chakra du démon renard à 9 queues  en FG, c'est ce que tu insinues ?

 

Je dis que la vitesse et la force de Lee 5 portes sont supérieur à celles de Naruto 1ère libération volontaire de Kyubi.

[Anikiiiii]

 

 

Tu lis ça où ?

J'ai le tome sous les yeux, Gaï (grand spécialiste du Taïjutsu de Konoha) pense "c'est la clée pour vaincre Neji". Neji n'est pas assez rapide. On parle pas de Minato ou de Ae là.

Je parlais de Gaara

Il est nul au Tai et n'a pu qu'encaisser les coups

 

Neji trime à le placé face à Naruto. Lee est bien plus rapide, donc il le placera.

Nos impressions diffèrent totalement à ce que je vois

Neji trimant contre Naruto  

Le suel moment où on voit Neji en état de faiblesse, c'est après avoir répoussé le coup de Naruto

 

 

Oui. Avec le sharingan 3 tomoe qui permet de prévoir les mouvements d'une personne de par ses pulsions corporelles.

Ce que Neji n'a absolument pas.

La vue de Neji est une vue de précision, pas une vue analytique. Elle ne prévoit rien.

Avec le Byakugan, tu es en permanence dans mon champ de vision

Comment je pourrais ne pas te suivre ?  

 

Kimadoru lui a su profiter du terrain

 

Je dis que la vitesse et la force de Lee 5 portes sont supérieur à celles de Naruto 1ère libération volontaire de Kyubi.

Sur ce point , je pense qu'on pourrait y passer plusieurs vies , on ne serait toujours pas d'accord  

 

 

EDIT : Quand je lis "miette de chakra" pour parler du chakra du bijuu à 9 queues, ça me laisse sans voix  :'(

[Link-in Park]

Si une chose va trop vite, tu n'as le temps de réaliser qu'elle à X endroit qu'elle a déjà bougé.

Par exemple, si tu passes vite ta main devant les yeux, tu ne la distingue presque pas. C'est un peu le principe. Ou alors quand tu regardes une lampe à néons, tu voies une lumière continue non ? Pourtant le néon s'éteint et se rallume tout le temps, mais très vite. Tellement vite que tu ne réalises pas, même si tu fixe le néon

 

Neji qui ne trime pas contre Naruto ?

Regarde page 94-95 du tome 12 si tu l'as (ou passe moi un site où je peux les trouver je n'en connais pas sur le coup là ^^')

Neji est même sur le point de paniquer face à Naruto. Je cite : "Ca devient dangeureux...mon "tourbillon divin"..il.." avec un énome points d'exclamation pour signifier l'étonnement.

 

Ensuite je viens de lire un truc interressant quelques pages après ce passage. Tenten parle du Katen en disant qu'il repousse le chakra. Or le Taîjutsu n'utilise pas de chakra pour attaquer. Je voie venir le contre en disant que les portes libèrent du chakra. Oui, mais il reste dans l'organisme de l'utilisateur. Il n'est pas utilisé pour les attaques (voir combat Gaï vs Kisame : Kisame n'arrive pas à absorber les attaques de Gaï).

Donc il n'est pas sur que le Katen marche parfaitement.

 

Edit : Quand on compare à la totalité du chakra de Kyûbi présenté comme presque infini, oui, ce ne sont que des résidus de son chakra

[dr3amer]

@Trineor je sais bien qu'il faut respecter l'avis général mais parfois pour faire avancer les choses il faut savoir faire preuve de méthodes un peu plus monarchique ^^. Une fois à 10 combats chacun ça finira peut être par lasser les réfractaires. En tout cas je te remercie de prendre au moins la peine de noter mes propositions. Pour ce qui est du combat Sai vs Sasuke Hebi, pour moi non plus ça n'a pas l'air de ce qu'il y a de plus équilibré mais Sai était montré comme remplaçant du ténébreux et à en croire le mangas leurs puissances se valaient mais moi non plus je n'en suis pas convaincu. Et à vrai dire j'aimerais voir un combat avec Sai mais le problème quand je réfléchis à qui lui attribuer comme adversaire je me dis que les adversaires sont soit trop fort, soit trop faible je ne vois pas de juste milieu qui pourrait donner un combat vraiment équitable ^^. Sinon Temari serait aussi intéressante, les filles sont vraiment une valeur manquante aux propositions de combat les seuls à avoir faire leurs come back sont pour l'instant Tsunade et Konan, alors Temari pourquoi pas? =)

 

Concernant le combat je n'épiloguerais pas dessus (je commences à être bien crevé), mais je dirais Lee, quand on me dit que Neji est presque aussi rapide que Lee sous prétexte qu'il a 4/5 en vitesse ça me donne des envies de meurtre Kiba à actuellement 5/5 en Vitesse, Kakashi, Deidara, Neji, Orochimaru ont tout quatre 4.5/5 en vitesse, ça veut dire qu'ils sont capable de suivre le Raikage? Ou même Itachi? Je ne parle pas de Minato car lui sa vitesse il la doit à un jutsu.

 

Le databook c'est bien de s'en servir comme base mais faut savoir voir au delà surtout qu'à un moment on se retrouve qu'avec des ninjas de rang S donc forcément ils vont être à bloc dans au moins un domaine mais ça ne veut plus rien dire tellement la table des valeurs n'est plus à jour.

 

Je sais pas si vous avez oubliés ou si je suis le seul que ça ai marqué (à moins que ça ne figure que dans l'anime et dans ce cas je m'en excuse) mais moi je me rappel que lorsque Lee a enlevé ses poids aux chevilles c'est devenu une fusé. Et je ne vois aucun genin non dopé capable de le suivre ou de lui coller au train.

Après Lee en mode portes ouvertes y'a pas photos qu'il soit bien plus rapide et bien plus balèze qu'un Naruto avec un embryon de chakra de Kyubi. D'ailleurs Lee en ouverture des portes je le vois capable de mettre la pâté aux Chunins et peut être même à certains Jounins lambda. J'ai vu que certains parlaient du combat de Neji contre Kidoumaru (spider-man), dans l'unité de genin envoyé à la recherche de Sasuke c'était le seul qui pouvait lui faire face il était juste totalement adapté à ce genre d'adversaire. Chaque genin à ce moment là était assigné à l'adversaire qui lui correspondait le plus. Si on avait eu un Choji ou Neji vs Tayuya ça n'aurait pas fait un pli, comme un Shikamaru vs Ukon/Sakon, ou un Kiba vs Jirôbô nos genins se seraient fait mettre minable ^^. Par contre un Lee vs Jirôbô ça aurait été aussi très intéressant à voir et le résultat aurait été le même qu'avec Choji, un Lee dans un état minable mais un Lee vainqueur.

 

D'ailleurs il ne faut pas oublier que malgré que l'ouverture des portes le mette dans un état pitoyable la vie de Lee n'est pas vraiment en jeu, pour ça il y a la portes n°8 car si y'en a 8 ce n'est pas pour rien c'est qu'elles sont ouvrable et si la dernière se nomme la porte de la mort ce n'est pas non plus du hasard c'est qu'elle est fatal elle et elle seul. Si Gaara à survécu aux 5 portes c'est uniquement grâce au sable de sa jarre et rien d'autres, ce sable là est plus concentré et plus riche en chakra que son sable habituel, et vu comment l'armure de Gaara a été entamé (elle a craquelée quand même) on peut librement penser que si il avait utilisé son sable non condensé il aurait finit K.O (c'est pas non plus pour rien qu'il s'est servi de son sable plus condensé plutôt que de l'autre).

 

Donc pour moi je vote Lee

[H◙Rus ¥K]

combat tres intéressant, et Lee  se fait deja mal mener ...

 

je voterais demain !

 

-----------1-----------

Sinon Je pense que Lee ne sera pas vraiment inquiété par les 64 coups.Et justement je crois que l'ouverture des portes agit

exactement comme le chakra de kiyuubi !

 

 

Ouvrir une valve a son maximum fera surement re ouvrir le tenketsu fermé ...je le vois comme ça moi!

si quelqu'un pourrait approfondir ce que fait exactement le jouken , et les portes .

 

Quand naruto subit les 64 coups qu'est ce qui se passe exactement ?

 

il ne peut plus utiliser du chakra , puis avec kiyubi , il reouvre les valve ,et il fait ce chakra sur tout son corps.

Donc logiquement la tuyauterie est resté intact , c'est juste l'eau qui ne circulait pas!

 

CE qui fait que l'ouverture des portes est une solution puisqu'elle permet d'ouvrir les valves complètement.

 

Dison que Lee se fait toucher , il n'a qu'a ouvrir une 1/2/3...portes et le revoila sur pieds ?

 

-------2----------------

concernant le Kaiten ..j'en vois beaucoup qui disent :" Toute la force de frappe de Lee sera retourné contre lui "...WTF ?

 

Alors si Ae ou Kbee ou Naruto sennin se battent contre Neji en meme temps , leur forces sera retourner contre eux ...WTF!!!

il me parait claire qu'il ya un stade , ou neji ne peut rien faire.

 

---3--------

Lee VS Naruto Kiyuubi chakra !

 

C'est simple ! Meme Sasuke , apres un coup de poing  de Naruto Kiyuubi 1 queue(c'est deja nettement plus puissant que juste le chakra), a pu se remettre debout !(Je ne me rappelle pas si ça existe dans le manga ,ou c'est juste l'animé??)

Alors que neji , en plus de son Kaiten ,apres le choc avec Naruto manteau , etait deja presque fini

Ce meme Sasuke se ferait  ....j'ose meme pas employé le mot .......contre Lee et ses portes !

 

Donc si on reviens a mon point "2" , vu que le kaiten VS manteau du renard c'etait limite limite

et vu que l'ouverture des portes me parait nettement pus dangereuse que le manteau du renard

il me parait claire que le Kaiten ne résistera pas (et là , je ne parle meme du fait que Lee est juste trop rapide pour que Neji puisse l'utiliser)

 

PS: mais qu'est ce que je raconte moi! Naruto n'etait meme pas en mode manteau du renard ! il a juste utilisé son chakra ...ce qui est deja nettement moins puissant que le manteau !!!

 

Non franchement je vote LEE en force sur ce coup!(finalement j'ai voté aujourd'hui^^)

 

 

 

[Anikiiiii]

Naruto fonce avec son poing

 

ça ne l'empêche pas d'être repoussé pour autant

 

 

 

[Link-in Park]

Naruto fonce avec son poing

 

ça ne l'empêche pas d'être repoussé pour autant

Bah justement.

On ne le voit pas donné son coup de poing

On voit juste sa gange de chakra percuter Neji. On le voit avec son poing armé, mais on ne le voit pas frappé, on a juste l'explosion ensuite

[gemereksi]

Et en quoi cela l'empèche t'elle de se déplacé ?

D'autant plus que la lumière à tout autant un caractère ondulatoire (immateriel) que corpusculaire (matériel car composé de photon).

Faux.

Il a une tache noir dans sa vue. Kidomaru l'exploite abilement d'ailleurs.

Tu lis ça où ?

J'ai le tome sous les yeux, Gaï (grand spécialiste du Taïjutsu de Konoha) pense "c'est la clée pour vaincre Neji". Neji n'est pas assez rapide. On parle pas de Minato ou de Ae là.

Neji trime à le placé face à Naruto. Lee est bien plus rapide, donc il le placera.

Oui. Avec le sharingan 3 tomoe qui permet de prévoir les mouvements d'une personne de par ses pulsions corporelles.

Ce que Neji n'a absolument pas.

La vue de Neji est une vue de précision, pas une vue analytique. Elle ne prévoit rien.

 

Je dis que la vitesse et la force de Lee 5 portes sont supérieur à celles de Naruto 1ère libération volontaire de Kyubi.

 

 

Bon pour la lumière...on va pas tous ramener notre science hein ^^ D'autant qu'en effet, la lumière est un fort mauvais exemple pour plusieurs raisons (autre que la double nature)... Je sais pas jusqu'à quel niveau tu en as étudié les propriétés, mais si tu a fait suffisament de physique tu dois le savoir, jvais pas m'attarder la dessu.

Ce qu'Aniki voulait dire (je crois), c'est que Neji ne se contente pas de suivre du regard, mais il réagit également. Ton syllogisme (Neji suit pas Naruto, or Lee est + rapide que Naruto donc Neji suit pas Lee) tiendrait si Neji n'y parvenait pas, or il y parvient (Shurikens, Kaiten..). C'est un fait. Après, les "il galère" etc...c'est tout a fait subjectif et ouvert à l'interprétation de chacun.

 

"La clée pour battre Neji", ça aussi, c'est assez flou...et donc ouvert à l'interprétation. Pour moi, ça veut pas dire que ça lui offre la victoire, mais plutôt que c'est un passage obligé...Mais le débat la dessu me semble inutile car c'est parfaitement subjectif.

 

Enfin, Kakashi sort pas le sharingan pour suivre les mouvements de Lee hein ^^ si t'as le tome sous les yeux, tu te souviendras que c'est pour voir le moment précis ou Lee ouvre les portes. Parceque sinon, toute l'assemblée à l'air de pouvoir suivre le combat ^^

 

 

Edit: euh...la vitesse de Lee sans ces poids, elle est élevée certes...Mais Sasuke atteint la même en genre 2 semaines, entrainé par ce pauvre vieux Kakashi-qui-pouvait-pas-suivre-Lee-FG-sans-son-sharingan ...   Faut relativiser, on parle de genins là, si doués soient-ils.

 

 

concernant le Kaiten ..j'en vois beaucoup qui disent :" Toute la force de frappe de Lee sera retourné contre lui "...WTF ?

 

Alors si Ae ou Kbee ou Naruto sennin se battent contre Neji en meme temps , leur forces sera retourner contre eux ...WTF!!!

il me parait claire qu'il ya un stade , ou neji ne peut rien faire.

 

 

 

Ben c'est expliqué peu après le choc entre Naruto et Neji, que le Kaiten est conçu pour retourner le choc contre l'adversaire. Et on parle de genins hein, Lee c'est pas Ee (une blague? ouais, non...^^). Donc bon, j'te trouve un peu de mauvaise foi sur ce coup.

[Jyuta]

je vote Lee parce que pour moi Neji c'est un gros lent, même si ils ont que  0.5 de taijutsu de différence lee le croque à l'aise en enlevant ses poids, il arrive a perdre de vue Naruto en mode kyubi, il peut le suivre mais c'est limite hein, Lee sans ses poids c'est encore mieux

 

 

 

 

En faite Neji dans le tome n'est pas du tout surpris par la vitesse de Lee d'ailleurs je pense que Neji avait du l'affronter  sans ses poids et surement il a du le battre.

Par contre le point fort de Neji est quand même l'esquive et sa défense dépend énormément de cela et il ne faut pas confondre vitesse de déplacement et la vitesse à esquiver les attaques et là Neji nous a montré que c'est sa spécialité face kidomaru.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Concernant le combat je n'épiloguerais pas dessus (je commences à être bien crevé), mais je dirais Lee, quand on me dit que Neji est presque aussi rapide que Lee sous prétexte qu'il a 4/5 en vitesse ça me donne des envies de meurtre Kiba à actuellement 5/5 en Vitesse, Kakashi, Deidara, Neji, Orochimaru ont tout quatre 4.5/5 en vitesse, ça veut dire qu'ils sont capable de suivre le Raikage? Ou même Itachi? Je ne parle pas de Minato car lui sa vitesse il la doit à un jutsu.

 

 

@Dreamer:

 

Je suis entièrement d'accord sur ce que tu dis. Si je me permets de citer le Databook, c'est que dans le cadre de la comparaison de Genin, celui-ci est pertinent. Lorsqu'on compare des personnages avec une statistique poussée au maximum la comparaison pose problème ( Gen 5 pour Itachi, Gen 5 pour Kurenai===> Pourtant Itachi se marre presque face au Genjutsu de cette dernière...)

 

Mais là, ils n'ont pas leurs stats au maximum "académique" fixé par le Databook et donc la comparaison est possible. Néanmoins, parce que l'ouverture des portes n'est pas prise en compte, Lee est au final plus rapide je suppose dès qu'il ouvre une porte ou deux. Car on l'oublie vite, mais Lee n'est pas obligé d'ouvrir autant de portes à chaque fois.

 

Bref, j'ai peut-être voté vite, auquel cas je modifierai mon vote par la suite en fonction des arguments.

[Anikiiiii]

Bah justement.

On ne le voit pas donné son coup de poing

On voit juste sa gange de chakra percuter Neji. On le voit avec son poing armé, mais on ne le voit pas frappé, on a juste l'explosion ensuite

 

Je ne vois pas où tu veux en venir

 

 

 

En faite Neji dans le tome n'est pas du tout surpris par la vitesse de Lee d'ailleurs je pense que Neji avait du l'affronter  sans ses poids et surement il a du le battre.

C'est même sûr

 

 

Edit: euh...la vitesse de Lee sans ces poids, elle est élevée certes...Mais Sasuke atteint la même en genre 2 semaines, entrainé par ce pauvre vieux Kakashi-qui-pouvait-pas-suivre-Lee-FG-sans-son-sharingan ...  Faut relativiser, on parle de genins là, si doués soient-ils

+1000

 

[Link-in Park]

@gemereksi

La lumière sert à illustrer communement le fait qu'on ne voit pas spécialement ce qui est dans notre champs de vision. Si ça va trop vite, l'oeil ne suis pas.

 

Comme tu dis j'ai le tome sous les yeux, et non, l'assemblé ne suis pas

On peux citer Choji, Naruto ou même Kankura qui n'arrive même pas à voir Gaara après qu'il se soit fait frappé par Lee "

Shikamru pense carrément : "Ca va trop vite, j'y voie que dalle" On reconnait le parler

 

Mes arguments, si flous qu'ils puissent paraître, s'appuie sur des dires du manga.

Où voie-ton que Neji pourrait éviter la 5ème porte ? Il l'a découvre durant le combat contre Gaara, donc il n'y a jamais été confronté...

 

@Anikiiiii : Tout simplement qu'à ce moment on ne voit pas Naruto donné de coup à Neji.

 

 

 

Si Neji suit Lee normal, on parle de Lee 5 porte aussi.

 

 

Edit : @Anikiiiii : Aucune idée. Je dis juste que le coup n'est pas dessiné. Où alors il manque une page

 

[Anikiiiii]

@Anikiiiii : Tout simplement qu'à ce moment on ne voit pas Naruto donné de coup à Neji.

Mais dans ce cas, que s'est il passé ?

 

Le public , l'examinateur , (moi) avons semblé croire que c'est le coup de Naruto qui provoque le choc  

 

 

EDIT: Pour cette histoire de sol qui explose = hyper rapide

      Permettez moi d'être sceptique  

 

EDIT2 : "vulgaire byakugan"  :'(

[trineor]

Euuh... la vitesse de Lee à quatre portes, quand même, c'est le sol de l'arène entière explosé juste à cause de son déplacement, un courant d'air qui propulse des cailloux partout (même Kakashi se protège en s'exclamant : "quelle vitesse prodigieuse", tome 10 page 77) ; seuls les jounins arrivent encore à suivre le combat des yeux (page 78) ; le sable ne suit plus ; Lee joue carrément au billard avec Gaara [WTF ?!!!] (page 80) ; puis une fois la cinquième porte ouverte, c'est : Gaara qui dit que ses déplacements ne sont plus humains (page 83) ; Neji qui tire une tronche déconfite (idem) ; un coup monstrueux qui soulève un nuage de poussière dans toute l'arène (page 87) ; un point d'exclamation arraché à Kakashi (jusque là impassible).

 

A ce qu'il me semble, ça ne suffit pas à régler le combat (quoique...) donc je ne vais pas voter tout de suite même si je serais plutôt archi-favorable à Lee. Mais bon, quand je vois du monde relativiser les exploits de Lee au tome 10 en les associant à la p'tite colère de Naruto au tome 12 qui suffit à faire paniquer Neji (même redoutable à ce moment-là, Naruto ne se déplace pas à une vitesse suffisante pour que Kishi ait jugé nécessaire de donner l'impression qu'il se téléporte, ou bien qu'il ressemble à un espèce de spectre flou)... 'Fin bref. Surprise pour moi que cette domination de Neji (malgré les bons arguments qu'il peut opposer à Lee, j'y renviendrai dans un prochain post) mais Lee me semble sous-estimé.

[gemereksi]

@gemereksi

La lumière sert à illustrer communement le fait qu'on ne voit pas spécialement ce qui est dans notre champs de vision. Si ça va trop vite, l'oeil ne suis pas.

 

Comme tu dis j'ai le tome sous les yeux, et non, l'assemblé ne suis pas

On peux citer Choji, Naruto ou même Kankura qui n'arrive même pas à voir Gaara après qu'il se soit fait frappé par Lee "

Shikamru pense carrément : "Ca va trop vite, j'y voie que dalle" On reconnait le parler

 

Mes arguments, si flous qu'ils puissent paraître, s'appuie sur des dires du manga.

Où voie-ton que Neji pourrait éviter la 5ème porte ? Il l'a découvre durant le combat contre Gaara, donc il n'y a jamais été confronté...

 

@Anikiiiii : Tout simplement qu'à ce moment on ne voit pas Naruto donné de coup à Neji.

 

 

 

Si Neji suit Lee normal, on parle de Lee 5 porte aussi.

 

 

Tiens, tu cherchais un lien vers ce chapitre, en voila un t'as qu'à le marquer:

 

http://www.mangareader.net/93-90-3/naruto/chapter-85.html

 

Y a que Naruto qui semble perdu à un moment, avant que Shikamaru lui dise ou ils sont (Shikamaru le foudre de guerre ^^) puis ensuite Shikamaru est perdu en fin de combo (ce même foudre de guerre).

Après, c'est sur, ils sont tous sur le cul.

 

Les autres jusqu'à preuve du contraire, ils ont les yeux rivés sur le combat, et dans la même direction: c'est donc pas une partie de "où est charlie"...

 

Neji n'as pas l'air d'être dépassé par la vitesse de Lee (d'après moi hein ^^). Sur le cul, c'est sur, encore une fois.

 

Pour reprendre ton argument: ou vois tu la preuve que Neji  peut pas éviter la 5° porte? (autre que des "on dirait qu'il galère..." subjectifs et des "Gai dit que" alors que dans ce même chapitre cf lien, Gai est persuadé que Gaara ne peut rien avec son sable??)

Apparemment, Lee et Gai (et le lecteur) n'apprennent l'existence du Kaiten que pendant le Neji vs Naruto: les propos de Gai ne sont donc plus forcément valables.

 

C'est certains, Lee fait très forte impression, mais j'ai vraiment l'impression que Neji a pile ce qu'il faut pour le battre avec son Kaiten.

[trikker]

Un vote de plus pour Lee pour moi Neji ne verra déjà pas Lee avec l'ouverture des portes, suffit de voir que Kakashi a besoin de son sharingan pour le suivre et il a du mal alors un "vulgaire" byakugan qui n'anticipe rien du tout jvois pas ce qu'il ferait à part voir une ombre passer...

 

Ensuite pour le sois disant "contre" de Neji le kaiten faut l'activer or on voit que le sable de Gaara ne le suit plus du tout lorsqu'il se fait exploser en l'air, or pour faire le kaiten Neji tourne sur lui même en balançant une salve de chakra or s'il est propulsé en l'air il fait comment sans appui?

 

Et bon Lee peut très bien feinter en faisant semblant d'aller le frapper le laisser déclencher kaiten et le frapper dès qu'il l'arrête (à la Sasuke qui revient de son entraînement avec Kakashi contre Gaara)

 

Donc pour moi ce combat est à sens unique Neji n'a pas de technique pour exploser Lee d'un coup (ou alors ce dernier la connait et donc peut faire en conséquence) alors que Lee et ses portes même si tu connais la technique tu peux rien y faire à part te barrer quoi

[Link-in Park]

Merci pour le lien

 

Sur cette image :http://www.mangareader.net/93-90-15/naruto/chapter-85.html

Tous les genins sont perdus, sauf Shika qui repère Gaara. Même si il voit Gaara, Choji précise même qu'il ne sait pas où est Lee.

 

Ici :http://www.mangareader.net/93-90-17/naruto/chapter-85.html

 

Lee va tellement vite que Gaara n'a pas le temps de faire 10mètre dans les airs qu'il est refrappé (je ne parle pas de retomber au sol...)

 

Enfin ici :http://www.mangareader.net/93-91-3/naruto/chapter-86.html

 

Gaï affirme que c'est le combo, la vitesse, pour battre Neji.

 

Enfin, mettre en doite mon argument sur le fait que je suppose que Neji ne peut éviter la 5ème porte, c'est s'appuiyer aussi sur une hypothèse...apuiyer par moins (aucun ?) passage dans le manga...

 

Edit : Trikker a tout dit. En l'air, pas de rotatio, donc pas de Kaiten.

 

 

 

 

Pour le coup de Naruto, je parlais juste de cette image :http://www.mangareader.net/93-109-10/naruto/chapter-104.html

Mais ça n'a pas tant d'importance que cela

[Anikiiiii]

Pas de rotation ?  ???

 

Neji a déjà montré qu'il peut suivre

 

 

Gaara lui il se fait projeté dans les airs après il est complètement largué

En plus, malgré la puissance, il ne one shot pas Gaara, il s y reprend à plusieurs fois mais n 'arrive pas à blesser Gaara

Pourquoi le Kaiten lui craquerait plus facilement ?

 

Contre Neji aucune chance, dès le 1er coup, "Kaiten", les deux sont à terre

Neji est projeté, Lee se mange la puissance de son coup et subit le contre coup de son jutsu

 

 

[Link-in Park]

Le Kaiten néccessite une rotation. Tu arrives à tourner en l'air sans prendre appuie au sol ?

Pas moi.

 

Gaara avait son armure de sable, ça l'a énormement protéger.

Tout le monde s'attendait à ce que Lee gagne avec son dernier coup, mais la jarre à renouvellé la protection.

 

Le seul moyen pour Neji de pouvoir placer son Kaiten, c'est de le faire dès le début du combat. Lee n'a qu'à attendre que Neji arrête de tourner. Une fois arrêter il lui sffit de le toucher pour le mettre au sol (à force de tourner, il risque de perdre l'équilibre Neji ^^)

 

Sinon, quand bien même Neji arriverait à suivre Lee des yeux, il ne peut le contrer. Le corps est trop lent par rapport à cette vitesse surhumaine.

[gemereksi]

Merci pour le lien

 

Sur cette image :http://www.mangareader.net/93-90-15/naruto/chapter-85.html

Tous les genins sont perdus, sauf Shika qui repère Gaara. Même si il voit Gaara, Choji précise même qu'il ne sait pas où est Lee.

 

Ici :http://www.mangareader.net/93-90-17/naruto/chapter-85.html

 

Lee va tellement vite que Gaara n'a pas le temps de faire 10mètre dans les airs qu'il est refrappé (je ne parle pas de retomber au sol...)

 

Enfin ici :http://www.mangareader.net/93-91-3/naruto/chapter-86.html

 

Gaï affirme que c'est le combo, la vitesse, pour battre Neji.

 

Enfin, mettre en doite mon argument sur le fait que je suppose que Neji ne peut éviter la 5ème porte, c'est s'appuiyer aussi sur une hypothèse...apuiyer par moins (aucun ?) passage dans le manga...

 

Edit : Trikker a tout dit. En l'air, pas de rotatio, donc pas de Kaiten.

 

 

 

 

Pour le coup de Naruto, je parlais juste de cette image :http://www.mangareader.net/93-109-10/naruto/chapter-104.html

Mais ça n'a pas tant d'importance que cela

 

Et Neji dans tout ça?

 

Quand Gai dis ça, il ne sait pas que Neji maitrise le kaiten mais qu'il se limite au hakke...

 

[Padawan Elfou]

moi je pensé a une truc, vous pensez pas que meme si lee se fais touché au depart, il ouvre ces porte et dedans il i a la porte de la guerison ( la 2eme), donc reprendre un certain avantage sur le combats? et a l'ouverture des 5 portes, il prendra un avantage crucial sur le combat au nveau force et vitesse!!!

[Shika_*]

Neji vs Lee FG ??

 

Je vote pour l'Homme au Pyjama Vert, Rock Lee.

 

Vitesse ; écrit c'est écrit mais je conçoit en aucun cas  que Neji a une vitesse égale a celle de Lee.

Gaara c'est le shinobi qui c'est jamais fait toucher en 10ans ~~, alors qu'on essaye de le temps depuis, Lee rien quand n'enlevant c'est poids, la défense de sable est dépasser, jamais de la vie Neji arriverait a cela.

 

Même avec le byakugan, je pense a mon avis que Neji n'aurait pas le temps de réagir au attaque de Lee rien quand poids off( sinon je dis en 5 portes, la c'est pire ^^). Donc pour moi,  dans ce cas la il serait obliger de libérer une quantité constante de chakra pour se proteger se qui le fatiguerait très vite.

 

 

En combat Tji vs Tj, la vitesse et la force humaine sont pour moi les clés de la victoire. Pour moi il possède les deux, surtout en 5 portes.

 

[Anikiiiii]

Neji sa spécialité c'est la défense

C'est dit dans le manga

 

Ce qu'aurait pu faire offensivement Neji contre Gaara, je ne comprends pas ce que ça vient faire dans ce débat

 

 

Une question

 

Donc pour vous Neji qui suit la vitesse de Naruto et à qui tout de même 4/5 de vitesse dans le databook va juste se faire one shooter par Lee qui n'a pas pu le faire avec Gaara

Sachant que le Kaiten c'est LA DEFENSE ULTIME chez les Hyuga

Hiashi , il n y a pas de mot assez fort pour dire ce qu'il ressent quand il voit que Neji a développé ce jutsu

 

Lee en un coup, réussirait à briser cette technique ?

 

Car oui, Lee avec toute sa puissance et même en s y reprenant à plusieurs fois , n'a pas pu faire verser une goutte de sang à Gaara

 

Et il réussirait aussi facilement avec THE DEFENSE hyuga, sachant en plus que cette technique rend les coups ?

 

EDIT : On aurait été dans DBZ, j'aurais été d'accord pour Lee

         Mais là vraiment  

 

EDIT 2 @elfou

         

 

Aprés il a la porte de la guerison aussi qui permets de se remettre en etat meme si il est touché non?

Bah, ça je ne sais pas trop 

Est ce mentionné dans le manga ?

Tout ce qu'on sait, c'est qu'après avoir ouvert les portes, c'est Lee qui est la merci de son adversaire s'il n'a pas pu achever le combat