Mais qui est le maître de l'Akatsuki?

[Charlesingallsuser]

Hello Ninja de tous pays!!!

 

Je ne vois pas ce fil de discussion alors je le lance... Personnellement, comme je l'ai posté dans le topic du chapitre 363, on peut affirmé qu'il n'est pas connu de tous les membres, seulement des duettistes (Pain et la kunoichi à la fleur). Qu'il possède son propre 

informateur (qui n'est pas Zetsu) et que cet informateur est très proche de la scène du combat entre Deidara et Sasuke.

Deux hypothèses:

 

- Ou le "maître dans l'ombre" est omniscient et a observé la scène dans une boule de cristal ou un truc du genre (ça me rappelle que Sandaime en avait une tiens...). Il voit quand même (ou "est au courant d'") un truc qui a échappé à Zetsu (le pouvoir du sharingan de sasuke, la fin du combat, etc...). 

-Ou il possède un informateur qui était tout près de la scène de l'explosion, et étant capable de l'encaisser: et à part Tobi je ne vois personne remplissant ces deux possibles (indices: Tobi qui encaisse un coup de kusanagi sans broncher et un montage parallèle montrant Sasuke et Tobi se mangeant l'explosion en même temps).

 

Donc, moi mon coeur penche pour la seconde hypothèse: Tobi mystère chez les mystérieux. De plus, son côté débile de service et probablement une couverture pour donner le change: Rappelons nous des paroles de Sai sur le rire etc... (je ne dis pas que Tobi est un Anbu racine, attention).

 

Deuxième chose: Le maître de l'ombre, que j'appellerai Dr Mad avec votre permission, est un "connaisseur" et un "amateur" du Sharingan (j'ai pas dis Docteur Mad... Ara, Hawhawhaw!!!): il compare le sharingan de Sasuke a celui d'Itachi. De plus, lorsqu'il parle de Sasuke, il dit simplement "Sasuke". Cela a l'air bête, mais en général, j'ai cru comprendre que les ninjas étaient appelé par leur nom puis prénom. Là, c'est juste "Sasuke". Comme si c'était un familier... Bref. 

 

Pain (j'orthographie ainsi, car à mon avis c'est un spécialiste de la douleur...) demeure à mon avis le chef d'akatsuki: lorsque le Dr Mad lui dit: "en tant que chef, je ne tolérerais aucune erreur..." je pense qu'il dit: "En tant que chef tu n'as pas le droit à l'erreur".

Subtil mais je pense que le Docteur Mad est inconnu des autres membres d'Akatsuki... Enfin, est censé l'être. (D'après l'image que l'on a dans le 363, il ne porte pas de robe Akatsuki, de chez Dior avec broderie de nuages rouges stylisés)

 

L'objectif de ce trio (pain/La fille à la fleur/Docteur Mad) diffère, à mon avis, du but décrit par Pain aux autres membres.

Enfin, on a toujours pas résolu l'énigme du troisième utilisateur de mange-cailloux... Donc, Itachi, lorsqu'il murmure à l'oreille de Sasuke qu'il y aura trois utilsateurs s'il l'éveille, sait de quoi il parle. Mais Est-ce que les autres savent qu'il sait... qu'un troisième

utilisateur existe et qu'il tire les ficelles??? Vous me suivez?

Il paraît clair que le Dr Mad connait très bien le sharingan et observe Sasuke avec grand intérêt, alors l'hypothèse qu'il soit: soit un Uchiwa, soit un membre du village de Konoha, me semble plus que probable. 

 

Yondaime j'exclus, même si le fait qu'il veuille récupèrer son âme pourrait servir de mobile (sa bonté ayant foutu le camp avec son âme, en scellant le sceau etc...  je développe pas, je n'y adhère que du bout des doigts).

 

Madara Uchiwa: Le truc aurait vraiment de la gueule (explication du massacre des Uchiwas, de la malédiction du clan, identité du troisième utilisateur du MS, comment lui l'a obtenu? Pacte diabolique? assassinat de Shodaime? Pourquoi Itachi a l'air si ambivalent? pourquoi il a épargné Sasuke? Pourquoi il a épargné Kakashi (pneu de secours en cas de crevaison du cadet? il lui a quand même refilé le plan du MS > Bah oui, Kakashi, sans son combat contre Itachi, auquel il a miraculeusement survécu, n'aurait jamais éveillé le MS, encore un mystère, comment il a fait?)?)

 

Shisui Uchiwa: je suis moins fan. Mais son titre de "maître de l'illusion" prendrait sens.

 

 

 

   

 

Question subsidiaire: "Il s'y est déjà préparé..." Dernière page, chap. 363. De qui parle le Docteur Mad? D'itachi? De Sasuke? Du Démon qu'ils vont réveiller?

 

[Juugo]

Bon avant que le sujet ne soit fermé je donne mon avis personnel:

C'est pas Yondaime car il est mort

C'est pas Shisui car il est mort

C'est pas Madara car il est mort (ou bien très vieux)

C'est pas le petit frère de tsunade car il est mort

C'est pas le fils de kurenai car il n'est pas né

C'est pas Naruto car le gars qui a sorti cette hypothèse avait un grain

C'est pas le père de naruto car on est pas dans star wars

C'est pas orochimaru car il est impossible qu'il est monté toute cette histoire

 

Donc fatale déduction: c'est soit un type qu'on ne connait pas soit danzou (car j'ai procédé par élimination et c'est les 2 seules solutions que je ne peut pas contre dire).

[Kheops]

pourquoi Pain Charlesingallsuser?

je vois pas le rapport avec douleur?

 

Tu crois que quand on a pain la fille de vegeta on se dit tient ca veut dire douleur en anglais?

 

Tu crois que kishimoto fait un prénom en fonction d'un non US? de plus si il voulait effectivement le faire et que son prénom soit bien "pain" comme le mot anglais il l'aurait écrit de façon différente alors que la c'est totalement en jap avec plusieurs prononciation possible (la plus logique étant Pein)

S'il voulait vraiment que ca soit pain comme le mot anglais on aurait Pain direct sans se poser de question...

 

Edit Neji: Ou alors Pain en français, peut être que le perso est un boulange dans son village... ^^

 

 

[Itachi75]

Moi je pense que le 3eme MS master et le "Chef cache" n'ont rien a voir.. Je pense qu'Itachi a son propre plan qui inclut Sasuke et le 3eme Ms et Pein/chef de l'ombre, ont leur propre plan.

Et je pense qu'Itachi veut contrer le plan de Pein..

 

Je n'ai aucune argumentation valable a part pour dire qu'il parait evident qu'Itachi se fait doubler par Pein.

Mais c'est mon feeling qui me fait penser cela.

 

Ensuite Pein ou Pain, je pense que ca s'ecrit comme Kheops l'a dit, mais ca n'empeche pas que Kishi peut tres bien avoir voulu creer un jeu de mot international. Et que Pein a un attrait a la douleur, apres tout les extremistes de piercings ont souvent un gout de la douleur.

[neji kun]

pour moi c'est peu etre madara uchiha ou tobi et si tobi = obito sa ferait deja 2 uchihas dans l'aka.

 

mais bon moi je voit plus tobi comme un pantin contrôler a distance par le boss de l'aka.

[Kheops]

D'ailleurs je trouve que y a une incohérence...puisque Pein annonce que Sasuke est mort, et que le big boss sait que non. Donc le big boss ne connaitrait pas Itachi? donc ca collerait pas trop.

 

Ou alors Itachi ment a Kisame depuis le début et il est dans le coup avec le chef depuis le début..d'un coté on dirait que le big boss cherche vraiment a ce que le Sharingan de sasuke soit plus fort que celui de itachi c'est pas très logique quand meme..

Je serais Itachi ca me ferait pas plaisir mdr. Sauf si j'ai un respect totale pour le big boss. Enfin bon c'est pas très claire et je pense que ca risque d'etre très intéressant

 

Ce qui va etre interessant c'est que maintenant je doute que l'objectif du pein et du big boss soit de conquérir le monde et donc qu'il mentait depuis le début aux membres..enfin bon ca relance pas mal l'histoire je trouve

[Itachi75]

Ouais c'est clair, surtout que "conquerir le monde", ca fait un peu classique comme objectif de super mechant..

Tel un "Hadora" le mechant roi du mal qui veut conquerir le monde..

[Charlesingallsuser]

Hello Big boss Kheops,

 

pour Pain, ce n'est pas seulement l'homonymie qui me fait délirer, c'est, et cela a été dit, le fait qu'il est transpercé de partout et qu'à mon humble avis, il doit être capable d'infliger des douleurs psychiques et physiques suffisament hallucinantes (pour faire de lui le leader du groupe). Quant au fait qu'il s'agit d'un raccourci un peu rapide, je me laisse insiprer par le fait que les prénoms des persos est, dans le manga, lié à leur personnalité ou à leur physique.

(Ino, shika, cho, la combinaison d'échec; Naruto, la spirale dans le ramen; Kakashi l'épouvantail; j'en passe et des meilleurs, Sakura et le rose de ses cheveux, Itachi et sa tête de téléviseur 16/9ème).

@Juugo: l'âge du capitaine ne peut, depuis Kakuzu, plus constituer un argument cher ami? Non?

[Neki-kun]

Yoh!

 

Je me posais une question...Pour l'instant, on a tous une image négative de l'Akatsuki, du genre Akatsuki=Méchant!! Tindindin!!

 

Mais actuellement, les bons mangas ( comme Death Note ou l'Habitant de l'Infini par exemple) savent jouer sur la fine barrière entre le bien et le mal, et chaque être a sa conception de cette dualité. Après tout, nous sommes dans un monde de Ninja, et ceux-ci doivent pouvoir liquider les gens sans trop le regretter par la suite...

 

On a tous pensé qu'en prélevant les Démons qui sommeillent dans les Jinchuuriki, l'Akatsuki pourrait réveiller un méga démon-je-sais-plus-son-nom afin de conquérir le monde. Et en parallèle, au même moment du manga, du côté des "Gentils" on apprend que les Jinchuuriki était des armes de guerres meurtrières assurant la sécurité et la puissance d'un village. Est-ce que le but de l'Akatsuki ne serait pas simplement de sceller ces démons, pour pouvoir annihiler ces puissances destructives des villages ninjas, et aussi afin de les affaiblir ? (cf. à "conquérir le monde" de Pein). Ce serait une sorte d'ONU anarchiste. C'est un peu la problématique du nucléaire   

 

Naruto, tout au long de l'histoire, est souvent plongé dans le doute de ce qui est à faire ou à ne pas faire, jusqu'où sa morale le pousse. Sa naiveté et sa bonté le pousse souvent vers le bon chemin, mais tout en restant un choix naif...A chaque fois, il doit faire la part du bien et du mal. Sans doute, ce rapport sera joué lors du final avec l'Akatsuki. Et là, son état de Jinchuuriki pourrait le balancer du côté de l'Akatsuki...

 

Tout ça pour dire, que j'vois pas du tout qui est le Maitre de l'Akatsuki! 

 

Tcho!

[Kheops]

@charles: je suis d'accord mais tout est d'inspiration de nom japonais...la d'US ca serait une 1er pour ca que j'y crois pas. Surtout que eagle pour le HQ (il y a donc taffé le sujet) va mettre Pein donc je pense que y a aucun rapport avec le terme US pain

[orion]

Bonjour,

 

Pour ma part l'homme mystère ou Dr Mad est peut-être quelqu'un de connu ou pas...

Il y a eu maintes spéculations sur l'identité de Pein pendant presque 2 ans voire plus et depuis quelques jours nous savons qu'il n'a rien a voir avec les diverses théories.

Je mets donc une grosse réserve sur ce personnage.

Une hypothèse que quelqu'un avait exposé dans le Topic du 363 m'a vraiment séduite. A savoir que le Dr Mad ferait parti d'un consensus ou d'une sorte conseil regroupant des personnes influentes qui en auraient marre de la suprématie des 5 Kages et de leur village de Ninjas. Cette hypothèse fait écho aux ambitions premières de l'organisation.

Après dire que ce personnage mystérieux soit un ninja probablement, peut-être et en faite je n'en sais rien. Mais ce qui me séduirait comme je l'ai dit serait une sorte d'organisation beaucoup plus structurée du style suivant:

 

un conseil avec plusieurs membres dont le Dr mad qui serait en faite le chef militaire.

une force de frappe et d'action qui serait l'Akatsuki avec une structure pyramidale et un leader en Pein et la fille qui seraient les seules à connaître les véritables desseins du conseil

et une force de l'ombre qui pourrait s'apparenter à une sorte d'Anbu qui ferait entre autre nettoyeurs et informateurs.

Je verrais bien 1 ninja faire un double jeu en la personne de Zetsu qui pourrait être infiltrée dans l'Akatsuki pour vérifier et informer le conseil sur le bon déroulement des actions à mener.

 

En ce qui concerne le Dr Mad je ne le vois pas du tout en Madara Uchiwa. Je m'explique:

Au vue des informations qui nous ont été apportées dans le dernier chapitre nous suspectons qu'il existe des histoires dans l'histoire et que tous les membres de l'Akatsuki ne sont pas au courant de tout. Il semblerait qu'un consensus entre le personnage mystère et le dernier duo Pein / la fille se soit fait pour cacher la survie de Sasuke à l'explosion. Le dernier dialogue entre ces 3 personnes paraît très surprenant et va dans le sens d'une conspiration.

 

Etant donné qu'Itachi prévient Sasuke qu'il existe un autre Uchiwa en vie et de surcroit qu'il possède le MS, cela signifie que l'aîné a rencontré cette personne avant le massacre qu'il a perpétré dans le passé. Maintenant si Madara est ce personnage mystère pour qu'elle raison veut il écarté Itachi, non seulement, de Sasuke mais également de Kyubii. Beaucoup de personnes soutiennent la thèse du Tengu et force est de constater que cette théorie tomberait à l'eau puisque que selon celle-ci il faut 3 possesseurs du MS et Kyubii pour faire je ne sais plus quoi (désolé, je ne m'en souviens plus)...

 

Après c'est peut-être carrément l'inverse et c'est peut-être Madara. Mais dans cette optique, cette personne mystère joue un triple jeu. Je m'explique:

Nous voyons que cette personne mystère a une affinité particulière avec le dernier duo Pein / la fille. Pein a certainement été désigné comme leader de l'Akatsuki pour donner les missions et tenir l'organisation dans le droit chemin. C'est lui qui dit que Sasuke et Suigetsu et plus particulièrement la Team hebi deviendraient une épine dans le pied de l'Akatsuki surtout envers Itachi et Kizame. Je pense que ce n'est pas anodin le fait qu'il annonce la "probable" mort d'Orochimaru des mains de Sasuke. Le fait que ce soit Deidara qui soit envoyé sur le front et plus particulièrement pour s'occuper du cadet des Uchiwas ce n'est pas non plus dû au hasard, alors qu'il aurait très bien pu combattre Naruto ou Kakashi pour prendre sa revanche. Mais voilà Deidara a choisi d'affronter Sasuke, pour se venger de la mort d'Orochimaru, tester ses nouvelles techniques sur le Sharingan ou pour une affaire plus importante sur les conseils de Pein???

Le personnage Mystère semble satisfait du sort de son sous-fifre et du potentiel du Sharingan de Sasuke. Depuis la première apparition de l'Akatsuki avec le duo Itachi / Kizame, nous savons que Kyubi est dévolu à l'Uchiwa. Maintenant c'est Pein qui doit s'en occuper mais ce n'est pas très logique vis à vis de la théorie du tengu et donc de Madara.

Dans cette partie de la thèse je vois les choses de la sorte. Si notre personnage mystère est Madara, je pense qu'il connait désormais les possibilités de Sasuke et qu'il a peut-être le potentiel nécessaire pour tuer son frère avec l'aide de la team Hebi vu que cette dernière semble plus que prête et au point dans des stratégies militaires (cf l'invocation de Suigetsu qui semble faire partie d'un plan étudié par la team). De plus nous avons d'un autre côté Naruto qui est très bien entouré et surtout qui commence à maitriser des techniques de rang S comme le FRS. Dans ce cas, si c'est Madara qui tire les ficelles et qu'il désire mettre en oeuvre la théorie du tengu, il pourrait très bien mentir à Itachi pour le préserver et peut-être éviter sa mort prématurée face à Sasuke ou à Naruto. Biensûr Itachi est certainement assez fort pour mettre en échec l'un ou l'autre mais désormais rien est moins sûr et ménager Itachi est assez cohérent.

Par contre cela voudrait dire que Pein et la fille ne serait pas forcément au courant de ce triple jeu et là nous tombons dans une conspiration à la X-Files.

 

Pour ma part, je vois les choses vis à vis de la personne mystère comme étant quelqu'un de complètement inconnue. Le troisième possesseur du MS étant peut-être ou pas Madara mais étant une personne qui n'a rien à voir avec l'Akatsuki. Cet Uchiwa demande à Itachi d'infiltrer l'Akatsuki pour contrôler leurs faits et gestes vis à vis de Kyubii et de suivre à distance la progression de son frère.

La personne mystère ayant connaissance du but d'Itachi, décide désormais de l'évincer et de lui cacher toutes informations ayant attrait avec son objectif, c'est à dire Sasuke et Kyubii. Nous connaissons déjà pour quelles raisons l'Akatsuki veut Kyubii cependant, une obscurité plane sur le cas de Sasuke et de l'importance que semble lui donner le personnage mystère. Une théorie selon laquelle le Sharingan permettrait de contrôler "docilement" les bijuus sans pour autant les sceller dans des réceptacles humains est séduisante. Il est vrai qu'Itachi fait partie de l'Akatsuki et que c'était peut-être son rôle mais si son objectif ultime avec le 3ieme Uchiwas a été découvert cela pourrait expliquer pourquoi il va être mis sur la touche et que l'organisation recherche un autre détenteur du Sharingan. Ceci explique aussi que Madara ou le 3ieme Uchiwa ne fait pas partie de l'organisation...

 

Nous savons que la plupart des ninjas intégrant l'organisation ont un but personnel qui est, peut-être différent de celui de l'organisation. Par exemple Hidan a clairement dit qu'il avait un but différent que celui de l'Akatsuki ce que Pein a répondu en lui disant que si l'organisation atteignait son but alors lui-même pourrait atteindre le sien.

 

Après que Danzou soit la personne mystère c'est vrai que c'est séduisant et que le dessein de l'organisation lui permettrait de prendre les clés de Konoha à sa guise dans le futur. Après reste à savoir si Sai est au courant de tout ça. Et surtout pour quelles raisons obscures aurait il voulu renouer des liens avec Orochimaru alors que ce dernier faisait partie de l'Akatsuki avant?

 

enfin bref tout ça encore faire couler beaucoup d'encre et il est fort à parier que l'auteur nous montrera quelques partie du corps de cette personne pour nous orienter vers tel ou tel ninjas connus mais à la fin ce sera la même chose que pour pein: il sera une nouvelle personne!

 

 

Ps: Kizame pensait comme, peut-être, le reste de l'Akastuki qu'Itachi était le seul survivant du clan Uchiwa. Il était très surpris de voir Sasuke en vie et il est fort probable que si le reste de l'organisation connaissait la survie de Sasuke, Kizame aurait été également au courant. Ensuite Itachi a dû certainement s'expliquer sur le fait qu'il n'a jamais révélé la survie de son frère. Si Kizame pensait que Itachi était le seul Uchiwa encore vivant à l'époque où il est allé à Konoha il est fort probable qu'il ne connait pas l'existence du 3ieme Uchiwa encore vivant et par extrapolation le reste des membres de l'organisation n'était certainement pas au courant...

[Kanga]

Tout d'abord je pense que Kishi doit savoir que pendant deux ans les fans de naruto avaient cherché tant bien que mal l'identité du chef de l'aka.Malheuresement celui-ci n'est ni Yondaime ni Madara Uchiha nin un perso. connu.C'est tout simplement un nukenin du village de la pluie.

Donc en nous incorporant un nouveau grand méchant Kishi veut que les fans de naruto puissent en parler.Et bien-sûr quelques heures après la parution en france tout le monde ressortaient les anciennes théories plus farfelues les une que les autres.

Maintenant j'aimerais bien posé une question aux forumeurs.Pourquoi veulent-ils tellement que le grand méchant soit une personne que l'on connait ou dont le nom nous est connu.Regarder DBZ jamais aucuns méchant n'avait un lien direct avec le héros et les perso. secondaire peut-être Freezer.

Donc moi je pense que le grand méchant est un homme ou un femme ninja , je pense très connu mais dont on ne se doutait pas de l'existence.

Pour moi je ne pense pas que cette personne soit le véritable méchant de l'histoire mais peut-être pourra-t-il nous révéler des infos sur le clan Uchiha ou sur la Grande Guerre et peut-être sur Madara Uchiha.

[Zaraki Kenpachi]

je pense que C madara car il ne peut pas vieillir car il est mi demon mi humains mais en meme temps je vois pas pourqois il ferait sa

quant a tobi il est sans doute vivant mais se n'est peut etre pas  un "espion"

 

[Le Maya Fou]

Sacré poste Orion!  j'ai tout de meme réussi à le lire d'une traite ^^

Ta théorie est tres interessante et plausible néanmoins il y a quelque points ou mon opinion diverge...Je ne pense pas que le chef fasse partie d'un conseil de plusieurs membres car cela viendrait à rajouter de nouveaux ennemis dans le manga qui en recele déjà beaucoup. Par contre je pense tout comme toi que le chef manipule les membres de l'Akatsuki pour arriver à ses fins. Il se peut meme que Pein soit manipulé par le chef et que Itachi joue un role (non ce n'est pas secret story ^^) afin de feindre l'existance de ce chef...Personnelement je pense que le chef manipule tout le monde (un peu comme Jenova dans FF7) et que les shinobis de l'Akatsuki ne sont que des pions. Je te rejoins également sur le fait que le chef puisse envisager la manipulation des Bijuus grace au sharingan, dans ce cas je pense que cet homme aurait tout intéret à etre ce 3eme utilisateur du MS afin de ne pas se faire trahir par les Uchiwas.

 

En tout cas s'il est chef, cela signifie déja que c'est soit quelqun de tres fort, soit quelqun de tres respecté et puissant (un dirigeant de pays ou à la tete d'une puissante armée)

[orion]

@Sasori: L'Akatsuki faisant partie d'une organisation plus grande et plus structurée est juste une vision de ma part et non une théorie. J'aimerai que ce soit comme ça mais je n'ai rien pour étayer tout ça donc ce n'est qu'une vision des choses...

 

En revanche j'ai fait la thèse et l'antithèse à propos de Madara en tant que personne mystérieuse mais personnellement je trouve que ça sonne faux.

Je pense que la personne mystère est quelqu'un d'inconnue et que le 3ieme Uchiwa et le véritable chef d'Itachi qui n'a rien à voir avec l'Akatsuki. Après le reste de mon hypothèse a déjà été écrite plus haut.

 

Il est clair que l'auteur a un scénario en tête depuis un certain moment. Il est clair qu'il doit avoir quelques semaines ou quelques jours d'avance dans son travail par rapport aux parutions hebdomadaires.

Le fait qu'il nous dévoile le duo mystère et qu'il nous mette quelqu'un au dessus c'est du génie pour que, comme l'a dit Kheops, beaucoup tombe à pieds joints dans son piège.

Toutes les théories que Pein trainait comme des casseroles sont reportées sur l'invité mystère alors que nous n'avons vu de lui une jambe ou une moitié d'ombre.

Pein n'est pas encore sorti de sa ville que d'autres théories farfelues lui tombe sur le coin de la tête.

 

Je ne remets pas en cause le fait de faire des théories bien au contraire moi même j'en fais mais je tente d'être un minimum cohérent pour que ça ne parte pas en vrille... Enfin bref... nous verros bien qui sera cette personne bien assez tôt

[Tobi-Kato]

Je ne pense pas que le maître de l'akatsuki soit un nouveau personnage nouvellement intégré par Masashi Kishimoto dans le monde de naruto. Car si ce n'est pas ainsi pour quoi l'avoir complètement caché ?

[orion]

@Tobi-Kato: Ta question a sa réponse avec Pein. L'auteur ne nous a pas montré ce personnage pendant des années. Tout le monde pensait que c'était quelqu'un de connu car il ne l'avait pas dévoilé de suite et que ce n'était pas logique que ce soit une personne inconnue.

L'auteur fait la même chose avec le nouveau personnage mystère alors le fait que tu dise que ça ne serait pas cohérent car sinon l'auteur l'aurait forcément montré n'est pas un argument solide.

La meilleure preuve est l'identité de Pein que tout le monde voyait comme yondaime, Madara ou je ne sais qui...

[einky]

Peut etre qu'il est caché parceque c'est quelqu'un qu'on ne soupconne pas,pour ne pas tuer l'interet du manga.

Mais je pense en tout cas qui a une grosse revanche à prendre et qui a une intelligence hors norme parceque pour reunir une telle brochette de ninja sous sa coupe sans que ceux ci se doute de son existence faut avoir du talent.

 

[Le Maya Fou]

Orion : je ne pense pas que Kishimoto nous ferait le coup deux fois...si le chef de l'Aka nous était inconnu on aurait eu droit à son ombre probablement alors que la ce n'est pas le cas...qui plus est ce mystérieux chef semble avoir assisté au combat car il connait son déroulement et la puissance du sharingan de Sasuke. Pour moi il est la clef de beaucoup de questions sur le clan Uchiwa. Maintenant tout comme toi cela reste une supposition car il est encore trop tot pour pouvoir élaborer une théorie efficace...trop de questions restent sans réponse...Pour moi Tobi et le chef sont etroitement lié...

 

Pour l'identité du chef j'espere que l'on attendra moins longtemps que pour celle de Pein...allez Ino enleve ton masque on t'a reconnu ^^

[orion]

Moi ce que j'aime bien dans l'organisation de l'Akatsuki c'est le fait que nous avons des ninjas qui viennent d'horizons divers et variés. Konoha nous a été présenté comme un village regorgeant de combattants hors normes et nous avons vu très peu de chose sur les autres pays et leur ninjas mise à part Suna et kiri

Donc avoir autant de ninjas de haut rang venant de pays et de villages différents m'enchantent au plus au point car je commençais à me dire que Konoha était un peu seul au monde que ce soit au niveau des gentils que des méchants.

Le fait que la personne mystère ne soit pas dévoilée et que l'auteur ne veut pas faire deux fois la même chose c'est à dire que ce ne soit pas encore une personne inconnue et plausible. C'est aussi cohérent que de dire que cette personne est inconnue.

La seule chose que nous pouvons dire c'est qu'elle dirige d'une manière ou d'une autre (militairement ou financièrement) l'Akatsuki et surtout qu'elle a beaucoup voyagé pour savoir qui elle allait recruter dans son organisation. Je crois que Pein devait au moins soumettre la candidature des nouveaux membres à cette personne mystère s'il recrutait de son propre chef

[Itachi75]

A Tobi Kato//

Ca arrive tres souvent dans les manga ou meme les series, qu'on cache le "boss" pour des raisons de suspence, dans FLY par exemple, pendant un long moment on ne voyait que l'ombre de Ban.. Et il y a plein d'autre exemple, mais la flemme de m'en rappeler..

Meme Sasori quand il est sorti d'Hiruko, on a du attendre le prochain chapitre avant de distinguer ses traits.. Par contre ca n'empeche pas qu'il soit possible que Kishi le cache parce qu'il est connu.. Conclusion.. c'est du Pile ou Face...

 

Sinon ton analyse est tres interressante Orion... D'ailleurs j'aime bien tes posts, parce qu'ils sont murement reflechi et vont dans une direction objective.. apres n'importe qui peut se tromper parfois, meme moi.. Mais en general, l'essentiel est bien pense...

 

Pour ma part, je vois les choses vis à vis de la personne mystère comme étant quelqu'un de complètement inconnue. Le troisième possesseur du MS étant peut-être ou pas Madara mais étant une personne qui n'a rien à voir avec l'Akatsuki. Cet Uchiwa demande à Itachi d'infiltrer l'Akatsuki pour contrôler leurs faits et gestes vis à vis de Kyubii et de suivre à distance la progression de son frère.

La personne mystère ayant connaissance du but d'Itachi, décide désormais de l'évincer et de lui cacher toutes informations ayant attrait avec son objectif, c'est à dire Sasuke et Kyubii. Nous connaissons déjà pour quelles raisons l'Akatsuki veut Kyubii cependant, une obscurité plane sur le cas de Sasuke et de l'importance que semble lui donner le personnage mystère. Une théorie selon laquelle le Sharingan permettrait de contrôler "docilement" les bijuus sans pour autant les sceller dans des réceptacles humains est séduisante. Il est vrai qu'Itachi fait partie de l'Akatsuki et que c'était peut-être son rôle mais si son objectif ultime avec le 3ieme Uchiwas a été découvert cela pourrait expliquer pourquoi il va être mis sur la touche et que l'organisation recherche un autre détenteur du Sharingan. Ceci explique aussi que Madara ou le 3ieme Uchiwa ne fait pas partie de l'organisation...

 

Par contre:

_Je suis persuade que Mr Mad=Danzou, meme si ce n'est pas parce qu'il y a un personnage dans l'ombre que c'est forcement quelqu'un de connu, l'inverse est aussi vrai...

Et pour moi, Danzou a le profil parfait, il est un partisan de la guerre, ressentiment envers Konoha et si je ne pense pas qu'il est responsable du carnage de Kyubi a Konoha, je ne serai pas etonne qu'il le soit. Sans compter qu'un personnage que Kishi nous a presente de maniere aussi eloquente, disparaitrait comme un Bunshin?? Non, je pense que Danzou et Sai ont encore pas mal de chose a nous montrer.. Et a part en Mr Mad, je ne vois pas en quoi Danzou peut etre utile dans cet arc.. Si il y a un apres Aka, je veux bien, mais en ce moment..

 

_je ne pense pas que Mr Mad compte utiliser les possesseur de Sharingan pour controler les Bijuu, autrement Konoha n'aurait pas galerer avec au moins 30 Uchiha face Kyubi est s'etait regle.. Et meme le MS, je ne pense pas que cela suffit a controler des puissant Bijuu a moyen/long terme..

 

_Sinon Itachi etant un des top de l'Aka, il est precieux, mais les leaders de l'Aka ne sont pas dupe, ils se doutent qu'Itachi a ses propres plans, peut etre ils les connaissent, mais je ne pense pas.

Par contre ils ont menti a Itachi et je ne pense pas que ce dernier faisait la comedie...

 

La question qui vient donc a l'esprit de tout le monde est pourquoi??

Peut etre veulent-ils recruter Sasuke dans l'Aka ou le veulent comme receptacle pour le Bijuu supreme.. Bref j'en sais rien, je n'ai pas de theorie la dessus...

 

_Je ne vois pas comment le chef pourrait savoir que Sasuke est vivant, si Tobi n'est pas la source d'info... Car autrement c'est qu'il y a un traitre chez Hebi.. Qui pourrait etre Karin..

Suigetsu etait dans un bocal, il a clairement exprime ses objectifs et il n'a pas le profil...

Juugo encore moins.. Ca ne colle pas du tout..

Mais Karin, on ne connait pas ses objectifs, elle etait a la solde d'Oro, mais rien n'empeche qu'elle aurait tres pu l'espionner.. Puisque en 2 temps 3 mouvement elle rejoint Sasuke.. elle ne devait pas etre autant lie a Orochimaru que cela...  Et le fait que Sasuke soit un beau-gosse n'est pas assez convainquant pour moi...

 

Sinon je suis d'accord avec toi concernant le 3eme possesseur du Ms..

Que Mr Mad n'est pas Madara.. La structure organisationnel de l'Aka.

Le double jeu de Zetsu.. Et un peu le reste de ton analyse dont je n'ai pas exprime mon opinion en parrallele/opposition..

 

Sinon Mega H.S pour Sasori le sable rouge

Je ne vois pas comment tu es parvenu a la conclusion que Jenova maniplait tout le monde.. Pour moi, Sephiroth etait manipule par sa folie... Et pour le reste, il y a un peu de Shinra/Hojo..

Jenova etait juste une victime qui a ete manipule par la Shinra et la folie de Sephiroth..

EDIT: alors la tu me tue.. J'ai fini le jeu a 100% 2 fois.. Et j'etait persuade que c'etait le contraire.. Peut etre le fait que je ne pensais pas etre dans l'erreur, ne m'a pas faire remettre en question ce que je considerais comme acquis.. Bon, je vais verifier tout ca, mais si tu dis vrai.. Alors tu m'a donne une info capitale...

[Le Maya Fou]

en réponse au Mega HS pour Itachi : Tu n'as peut etre pas saisi le scénario mais Jenova a manipulé la shinra, et le Sephiroth que tu vois pendant tout le jeu n'est pas Sephiroth mais Jenova qui revet son apparence...C'est Hojo qui a fourni de fausses informations à Sephiroth afin de lui faire croire que Jenova était la derniere des Cetras et de ce fait Jenova en a profité pour organiser sa réunion. Cf magasine RPG dossier Final Fantasy hors série

 

Jenova a invoqué le météore, tué le président de la Shinra, obtenu la matéria noire et réveiller les armes...et tuer Aeris!

 

Et si tu en doutes encore interroge toi sur le pourquoi on affronte Jenova à chaque fois que l'on doit affronter Sephiroth? Dans le cargo, sur la terre promise, au sommet de la montagne et finalement dans le cratere finale...

 

Itachi75 : j'ai fini le jeu 5 fois avec en moyenne 70heures par partie et je n'ai compris qu'en lisant le magasine ^^ Pour ff8 le boss de fin c'est l'héroine dans le futur, ca non plus je n'avais pas compris...elle a succombée à la haine car Squall n'a pas tenu sa promesse et est devenu Ultimecia

[Juugo]

Ca vous fait marrer d'avoir 2 sujets de discussion sans aucun rapport ? Pour moi ce personnage est un inconnu. Je pense aussi que ce n'est pas le 3eme possesseur du MS. En effet, il est certain qu'Itachi connaisse l'autre possesseur du MS, or il semble que l'existence du chef soit inconnu des membres autres que Pein et Pétunia (et peut-etre Zetsu).

[orion]

@Itachi75: merci, quand j'avance quelque chose j'essaie de m'appuyer sur des faits, des images ou des discours connus et reconnus afin de donner un semblant de cohérence et d'objectivité. Ensuite toute théorie s'appuie plus ou moins sur une vision orientée de celui ou celle qui l'écrit. Mais toute thèse doit reposer sur des bases solides donc issues du manga pour quelle soit un minimum crédible.

 

L'hypothèse de contrôler les bijuus par le Sharingan avait été écrit par quelqu'un dont j'ai zappé le nom. Il avait lancé cette phrase sans étayer cette théorie et j'ai trouvé ça bien dommage de sa part car il avait mis un gros pavé dans la marre. De plus je trouve ça fort intéressant à la lumière du chapitre 363. Avant la sortie de chapitre, ça aurait été une pure spéculation sans grand fondement, quoi que...

 

Tout d'abord nous voyons que le Sharingan peut hypnotisé, grâce à un genjustu, n'importe quel être vivant même une invocation de surcroit l'une des plus puissante en la personne de Manda.

Vu de quelle manière Gamabunta est parvenu à résister à Ichibi (avec le concourt de Naruto biensûr), nous pouvons dire que les 3 plus fortes invocations ne sont pas forcément très loin des bijuus en terme de puissance, même si ces derniers sont considérés comme les plus forts monstres.

De là dire que le Sharingan puisse d'une manière ou d'une autre contrôler un bijuu, il n'y a qu'un pas et moi je le franchis maintenant. Pour cela il y a quelques exemples ou phrases qui permettent d'y penser:

  Le dernier en date étant le genjustu que Sasuke à administrer à Manda.

  Un autre exemple est la manière dont Sasuke a envoyé balader Kyubii dans le corps de Naruto

  Un autre exemple sont les dire de Kyubii lui même par rapport au Sharingan

  (un autre exemple mais peut être moins crédible celui-ci est la realtion Shodaime / Madara: le premier annihilant le pouvoir d'un bijuu et le second ayant eu une realtion particulière avec Kyubii)

 

Ensuite je me demande de quelle manière notre organisation préférée voit la chose en utilisant les bijuus dans leurs desseins. Nous voyons qu'ils ont mis un temps phénoménale pour incorporer chaque démon dans la statue et je pense que ce n'est pas pour ouvrir ensuite la niche comme ça en leur laissant tout détruire. Il faut un minimum les contrôler et je doute qu'il leur mette une laisse histoire de les ramener tranquillement dans la statue.

 

Enfin quel que soit l'artifice, il leur faut quelque chose ou quelqu'un pour contrôler les bijuus s'ils venaient à être libérés pour que l'Akatsuki puisse mettre en oeuvre leur but ultime. Actuellement je ne verrai qu'un Uchiwa ou Yamato pouvoir prendre cette fonction...

[Le Maya Fou]

Orion : tout à fait daccord je pense que les Bijuus seront manipulés par le sharingan afin d'attaquer les villages et ainsi servir l'Akatsuki. La puissance des Bijuus étant sans égal, personne ne pourrait s'opposer aux 9 Bijuus réunis. Cependant le chef doit posseder le sharingan afin de garantir sa survie au cas ou un Uchiwa le trahirai en retournant les Bijuus contre lui.

 

Selon moi, le chef de l'Akatsuki est le 3eme détenteur du MS et c'est pour cela qu'il a recruté Itachi...Seul il ne peut manipuler les 9 Bijuus et Itachi semble le partenaire parfait car tres doué en Dojutsu et en utilisation du MS...Il nécessite également l'aide de son petit frere afin d'améliorer leur controle sur les Bijuus.