Taka VS le reste du monde (Kumo, Suna, Kiri...)

[Danchou]

Ban mâât , je n'ai pas précisé de que mode du raÏ je voulais parler vu que j'explicitais juste après la scène dont je voulais parlé: l'attaque frontale du raÏ en début de chapitre. Pour moi c'est simple le raÏ est intrinsèquement plus rapide que sasuke tout mode compris  , je sais tu vas avoir du mal à l'avaler, mais pour moi quand shii fait le comparatif entre le raÏ et yondaime, il n'inclus pas le mode ssj2 , ce qui implique à mon avis que recouvert de son armure raiton le raî est le ninja le plus rapide.

Après j'insiste sur le fait que même en mode ssj1 sasuke n'est pas ridicule en terme de vitesse face au raÏ, il tient le coup ce qui explique que le raÏ n'a absolument aucune chance d'avoir sasuke en attaque frontale en mode ssj1.

Après encore une fois, pour moi le raÏ est tout simplement plus rapide que sasuek, mais vu les capacités d'anticipation du sharingan ce déficit est automatiquement comblé lorsque la trajectoire du coup de l'adversaire n'est pas complexe. La capacité d'anticipation n'agit pas seulement sur les réflexes, on voit bien que sasuke peut se représenter mentalement ce que le raÏ va faire, et vu sa vitesse en mode ssj1 le raÏ est perdant dans une confrontation frontale

Par contre en ssj2, là sasuke ne peut clairement plus suivre anticipation ou pas, d'où la double couche de jutsu MS autour de lui.

Mais en terme de vitesse pur sasuke est inférieur au raÏ pour moi, mais heureusement ça ne fait pas tout dans un combat (cf naruto VS sasuke sur le toit de l'hopital, les clones compensent...)

 

Après pour l'utilsation du SM par sasuke je me suis surtout basé sur ce que juugo montre et sur le fait que ce même juugo dit que jusque là seul kimimaro pouvait effectuer des tranformations partiels mis à part lui. Kimimaro n'a jamais montré de transformation partiel si je me souviens bien..

Et désolé mais le SM est totalement différent du MS:

1)Tous les utilisateurs du MS ont des pouvoirs analogues, maitrise de l'espace temps...

Pour le SM combien de forme différentes avons nous vu? Juugo scuplte son corp à sa guise, sasuke lui se dotait d'ailes (protectrice où afin de voler), ukon et sakon, pouvait se divisait et renforcait leur puissance, kimimaro sécrétait une toile largement plus dur que sa toile "basique" et ouvrait un 3ème oeil, tayuya amplifiait ses genjutsus....

 

Seule point commun parmi tous les utilisateurs un boost énorme en terme de chakra et de puissance physique, pour le reste peanuts...le sceau s'adaptait à tous les utilisateurs, il avait  à chaque fois des effets spécifiques donc oui ça n'a rien avoir avec le MS, le SM est une arme de soutien qui amplifie les qualités intrinsèques de l'utilisateur, le MS permet l'obtention d'un contrôle de l'espace temps, que l'on retrouve chez tous les utilsateurs, les pouvoirs ont tous la même essence.

Tu parles de sinusoide oui...mais non, contre naruto c'était sa 1ère utilisation donc n'en parlons pas, mais face à deidara ou oro, certes il recoure au chakra du MS d'abord, puis il utilise une transformation partielle...mais il finit toujours par activé le sceau dans son intégralité et dans l'ordre ci-dessus.

Moi j'y vois une fonction croissante pas strictement certes  , mais y'a clairement gradation...après bien sur il n'est pas fou, il dèsactive très rapidement le sceau, mais l'a -t- on vu utiliser seulement le chakra du SM en fin de combat ...non:

 

1)http://www.onemanga.com/Naruto/463/09/

2)http://www.onemanga.com/Naruto/392/04-05/

3)idem face à oro

 

Dans ces deux exemples il se retrouve bientot à court de chakra et en fin de combat face à un adversaire redoutable, que fait-il?....il active le SM directement sans se poser de question

L'étape intermédiaire, la transformation partielle il n'y a recourt qu'après l'utilisation du chakra et de la marque, et avant l'activation complète...

Une fois qu'il décide de l'activer totalement il sait parfaitement qu'une utilisation inférieur ne lui sera d'aucune aide.

Moi je vois pas de sinousoide là  , y'a clairement gradation dans l'utilsation du sceau y'a pas continuité mais ça s'arre^te là.

 

Pour le MS c'est encore pire, le MS se suffit à lui même , il ne soutient que dalle , c'est la bombe atomique de sasuke il ne va pas la ranger à sa ceinture comme un revolver, je sais pas si je me suis expliqué clairement...

Mais en gros même pour le sceau maudit l'intégration dans le style de combat de sasuke bien qu'indéniable est à relativiser, il 'associe plus ou moins partiellement ou alors totalement à son style de combat, tout simplement parce que le sm est une arme de soutien au même titre ques les pilules de choji en plus développé...

Le MS consite en gros à l'accès à 3 jutsus divins qui grillent la vue de l'utilsateur à chaque utilisation, comment peut-on dans ses conditions imaginer le même genre d'utilisation que le sm qui n'était lui même pas intégré à son style mais plutot âssocié, c'est presque impossible pour le MS, par nature. Le MS se suffit à lui même et n'est ni plus ni moins que 3 super jutsu en forfait, ce que sasu fait est déjà énorme les associer ainsi lui ouvre un max de possibilités, il a multiplié les options que lui offrait le MS, cool c'est son style polyvalent , blablabla...

 

Mais répondez seulement à cette question: En quoi le chidori représenterai-il une menace pour un shinobi capable de faire face au susanoo?

Que dalle, c'est comme pour naruto et Pain, le atari rasengan, c'est anectdotique, ce qui a comptés c'est les 10 frs, kroaté, l'omniscience, kyuby....

C'est simple si sasuke en vient à l'extrémité d'utiliser le MS, il n'y'a plus de retour en arrière dans le combat, c'est un non sens.

 

Pour faire simple, ça serait comme si la Russie et les USA se mettent dessus à coups d'ogives nucléaires et décident d'utiliser simultanément leur armée régulère en pleine zone contaminé nucléairement, ça sert à rien...c'est nuuuul!  . Finir l'adversaire avec un chidori ok , mais un gars capable d'esquiver l'ama, c'est pas à coup de chidori qu'il sera mis en danger. Tu sors pas un revolver en plus de ton bazooka face à un tank...

[Mâât]

  Même si son style est très brutale, il n'en est pas moins subtile que la finesse du Sharingan. Il doit avoir une grande maîtrise de son chakra pour créer une armure de Raiton ainsi. Dans le cas contraire, au vu de l'efficacité de cette technique de combat, on verrait beaucoup de ninja se balader avec ce jutsu.

 

Je suis complétement d'accord avec toi. Ce gars a comblé la faiblesse du taïjutsu puissant et rapide de mecs comme Lee et Gaï. Sauf que lui niveau puissance c'est hors normes, c'est une armes d'attaque qui n'avait que deux faiblesses. Les attaques ninjutsus et genjutsus, car autant dire que pour le reste il fallait être un bijuu pour contrer son taïjutsu...

 

Il a développé un ninjutsu défensif qui bloque beaucoup d'attaques de ninjutsu et le genjutsu (jusqu'a quel niveau aussi). Il est tout simplement presque parfait. Pour les attaques trop lourdes il a un niveau SS2 qui lui permet l'esquive à presque 100%. C'est un monstre de puissance et de stratégie, un char d'assaut qui peut éviter des obus!!!

 

Cependant pour te répondre Athouni, il sait que des attaques peuvent passer, d'ou l'élaboration du SS2 et sa vitesse. Sasuke comme lui voulait la touche et comptait deçu; le plus rapide a été Sasuke et ce combat aurait put être finit dès le départ avec un raïkiri. Si le Raï avait été plus rapide il aurait contourné pour le prendre dans le dos et éviter la touche.

 

Tu ne prends pas de risque sauf si l'adversaire est trop fort pour que tu n'en prennes pas. Et effectivement Sasuke est trop rapide pour qu'il l'attrappe sans risquer la blessur (grave). La défense de Sasuke est trop balaise pour qu'il le touche sans sacrifier son bras. C'est la logique de ce combat. Et le Raï comme ces jounins reconnaissent la valeur de cet adversaire!!!

 

Juugo n'a rien touché, il disparait pour le contourner par le côté justement...

 

EDIT: @ Difaze ou t'as lu ça, Minato.....tu craques!!!

[Primal Fear]

Mais répondez seulement à cette question: En quoi le chidori représenterai-il une menace pour un shinobi capable de faire face au susanoo?

Qui est capable de faire face à Susanoo ?? Le Susanoo complèt n'a pour l'instant aucun point faible identifiable.

En revanche, celui utilisé par Sasuke a été ébrèché, donc il y a moyen en théorie.

 

Mais à ce stade, Susanoo ne reste qu'une défense, et le Chidori une attaque. Pouvoir détruire Susanoo ne veut pas forcément dire pouvoir encaisser un Chidori. Par exemple, Naruto pourrait réussir à passer le Susanoo, mais il ne résisterait pas à un Chidori en plein coeur. C'est juste le Raikage ici qui a un jutsu qui combine attaque et défense, mais ça reste très rare.

 

Jusqu'ici, personne n'avait jamais paré un Chidori. On l'esquive généralement. Utilisé comme ça, il est possible que ça ne passe pas.

Mais quand c'est associé à d'autres jutsus et toute une stratégie d'attaque, oui. C'est en cela que des combos avec le MS sont intéressants.

Ou même l'inverse est envisageable : le Chidori utilisé dans la stratégie pour créer l'ouverture, puis le MS pour achever.

 

Je n'adhère pas non plus avec ton exemple avec Naruto. Tous les Rasengans normaux ou les clones font partie de sa strétégie. Ce ne sont peut-être pas les éléments les plus importants, mais ils restent absolument nécessaires.

[Mâât]

@Difaze

Trois phrases:

 

Tsuku: Sasuke le touche, c'est le plus rapide, le corps doit etre capable de suivre les yeux. (ou es ta preuve par image???)

 

Ama: tant que tu ne me montres pas que Sasuke n'utilise pas le SM transformation totale en plein combat mais qu'a la fin et UNIQUEMENT à la fin; ta pyramide croissante et linéaire aura une drole de geule...

 

Susa: au final utilisation ponctuelle celon une stratégie variable du SM et du MS peut être à venir au vu de l'économie et du mode défense qu'il fait de telles puissances; wait and see

 

Polyvalence....

[zetsuei]

Ahtouni, j'ai très bien compris ce que tu voulais dire par le "gagnant-gagnant" du Raikage.

Mais tu réponds pas vraiment à ma question...je te demandais ce que tu pensais de cette prise de risque qui bien que minimiser au maximum par les capacité du Raikage, est bien réelle.

 

De ce que j'ai compris de ton poste, tu semble juger que la prise de risque, est justifier par l'aura raiton qui la minimise, et par le fait que ça ouvre la voie aux style du Raikage...à savoir les prises de catch. La dessus aucun souci.

 

Maintenant ce que je comprend pas, c'est pourquoi il n'y avait pas la même lecture quand il s'agissait des blitz de Sasuke.

Je veux dire, oui Sasuke n'a pas la faculté d'encaisser qu'à le Raikage (avant Susano'o), mais il avait d'autre argument qui minimisaient déjà à l'époque au maximum les risques pris. Je parle bien sur du Sharingan, et de sa vitesse.

 

De la même façon que le Raikage doit pas rencontrer tous les jours des adversaires capable de transpercer son aura, Sasuke ne doit pas rencontrer tout les jours, des adversaires tellement rapide, qu'ils peuvent contrer son blitz sans que Sasuke n'anticipe et ne contre lui même...ce qu'il fait d'ailleurs contre le Raikage.

 

Donc quand tu dis pour le Raikage c'est "j'attaque, si je rate, j'encaisse et je porte une prise".

Je me demande si avec le recul, et avec cette lecture que tu serais aussi dur que tu l'étais pour les blitz de Sasuke ?

 

je veux dire avec la lecture que tu as pour le Raikage, il est assez facile d'avoir pour Sasuke "J'attaque, si l'adversaire est assez rapide pour réagir, je profite de la capacité d'anticipation de Sharingan et de ma vitesse pour contrer".

 

@Difaze, c'est quoi cette histoire de "En quoi le chidori représenterai-il une menace pour un shinobi capable de faire face au susanoo?"

 

On peut faire face de différentes façon ? Je sais pas moi, un ninja qui pourrait traverser Susanoo en utilisant la téléportation pour passer sa protection, serait sensible à un chidori Nagashi au corps à corps.

Susanoo comme Sasuke vient de l'utiliser n'a aucun pouvoir offensif...aucun, donc le,  combiner avec un chidori quand on adversaire n'est pas le Kage le plus puissant, c'est pas bête, et moins contraignant que balancer un Amateratsu.

 

Chaque jutsu a ses avantages et ses inconvénients, ses utilisations plus ou moins approprié selon l'adversaire.

Ici le raikage est très bien protégé contre le Raiton, mais c'est pas une vérité universelle.

 

Le truc c'est que dans ta tête tu as gravée dans le marbre : Le MS c'est la bombe atomique...ça ne peut pas être utiliser autrement...oui...mais non ! Sasuke nous montre ici qu'il l'utilise l'amateratsu pour se défendre, est ce que tu as déjà vu qq'un balancer un bombe atomique et dire "c'était juste pour me défendre ^^" ?

 

Oups...doublé par Primal

[BlackBurn]

je te demandais ce que tu pensais de cette prise de risque qui bien que minimiser au maximum par les capacité du Raikage, est bien réelle.

 

Bien que je ne sois pas Ahtouni, je vais apporter mon petit point de vue sur cette chose la.

 

Certes le Raikage à une confiance totale en son armure Raiton, et il a du en voir pas mal des jutsus qui ne réussissait pas à percer cette défense. Mais la chose est que comme cela à déjà été dit, le Raikage use de technique de catch pour combattre et le rapprochement de Sasuke lui est favorable. Il est vrai que l'attaque du Chidori aurait pu lui être fatale, mais la dessus, si le Raikage ne l'évite pas je pense que l'une des raisons pourrait se deviné (ou pas, c'est mon interprétation).

 

On sait que le Raikage connait beaucoup de chose sur Sasuke, grâce à la team Samui. Et il connait même l'existence du MS et de ces techniques. Le Raikage devait donc savoir que Sasuke avait un Chidori. Mais le truc est que justement, Chidori = inférieur au Raikiri. Un Raikiri aurait surement mis un coup mortel ou grandement fatal au Raikage vu ce que le Chidori arrive un minimum à traversé de l'armure raiton. Le Rai le reconnait lui même, que la technique de Sasuke est la même que Kakashi (à quelques points près). Si le Rai connait la dangerosité du Raikiri, et les dommages que cette même attaque pourrait lui infliger, alors il n'est pas impossible que sachant que le Chidori est inférieur au Raikiri et que le reste des techniques de Sasuke (omis Kirin et son kit MS) ne sont pas aussi "forte" que le Chidori.

Parti de là, le Raikage a pu fortement se dire qu’un Chidori des plus banals n'irait pas lui faire plus de mal que cela... En suivant cette déduction il n'a pas eu entièrement tord, la surprise qu'il montre après-coup vient surement du fait qu'il ne s'attendait pas a ce que le Chidori en lui même puisse l'atteindre un minimum.

 

[Athouni]

Dans ce combat, Sasuke fonce sur le Raikage (et son escorte) pour commencer. Puis en un contre un avec le chidori.

 

Cas 1, le début de combat :

Foncer sur un adversaire dont on ne connait rien, qui plus est Kage escorté de deux jounins. C'est clairement différent de la tactique supposé du Raikage qui est une technique de contre en un VS un : je laisse venir mon adversaire en comptant sur ma défense et je porte la contre-attaque. Si mes hypothèses sont bonnes : c'est assez vicieux et il y a clairement anticipation des coups adverses. En ce sens, il y aurait bien piège.

Ce qui me semble incroyablement risqué c'est de foncer sur trois adversaires dont un Kage.

 

Cas 2, le chidori :

Déjà c'est plus comparable puisqu'on est en 1 VS 1. Au demeurant, je ne crois pas avoir été dur avec Sasuke sur cette attaque. Mes critiques auxquelles tu te réfères concernent surtout le début du combat non ? Pour le chidori, je me souviens avoir écrit que l'idée de Sasuke était peut-être qu'un coup porté sur une petite surface sera capable de transpercer l'aura Raiton. Par contre, je ne pensais pas qu'il y avait de plan (genre anticipation de plusieurs coups).

 

Dans les deux cas, Sasuke n'a pas mis en oeuvre de tactique. Dans le premier cas, il est repoussé par Darui (fin de sa prise de risque). Dans le second, son attaque n'avait qu'un temps (il pensait en finir avec le chidori).

 

En fait, la différence de lecture vient du fait que selon moi Sasuke n'a pas prévu de tactique que ce soit au début du combat ou pour le chidori. Il fonce et advienne que pourra. Maintenant, c'est vrai que le sharingan lui offre des possibilités non négligeables pour se sortir de situations difficiles. Mais, à la base, il y a pas de projection, d'anticipation.

Dans le cas du Raikage et si mes hypothèses sont bonnes, un piège est tendu dans le but d'amener Sasuke à la bonne distance. Il y a plusieurs coups (non réaction sur Kusinagi, puis laisser Sasuke approchait au corps à corps pour se retrouver idéalement placer). Dans son cas, on devine qu'il y a une projection et une tactique claire.

 

Sans doute suis-je plus dur avec Sasuke parce que dans ce combat, je trouve qu'il se lance à l'aventure et advienne que pourra. Du coup, nous n'avons pas l'impression de maitrise que dégage le Raikage. Sasuke semble acculé tandis qu'on sent que le kage sait ce qu'il fait (à part peut-être pour le dernier coup). Pour Sasuke, j'ai toujours l'impression qu'il est au bord de la rupture et qu'il parvient à éviter la sanction in extremis. Ce n'est pas une critique, c'est juste mon constat (chacun comprend qu'il est plus facile d'avoir une tactique quand on connait son adversaire. C'est le cas du Raikage, pas de Sasuke).

 

Maintenant, un renversement est possible. On pourrait imaginer que sasuke a volontairement provoqué le Raikage et qu'une fois son adversaire touché, il ne lui restera plus qu'à étendre les flammes. Sasuke serait alors dans une situation comparable à celle du Raikage :

Chidori - Aura - contre (Raigabomb)

Manchette - combo Amaterasu/Susanoo - contre (extension des flammes)

Dans ce cas là, je suis d'accord pour parler de tactique. Mais je dirai quand même qu'elle serait autrement plus risquée que le celle Raikage vu le physique de l'un et de l'autre...

 

Ai-je répondu à tes interrogations ?

 

 

[DG]

Mais si on prend ta lecture...je trouve que niveau stratégie, mouais...faut être confiant quoi.

En même temps on parle du mec qui a plongé sa main dans Amateratu pour placer une manchette donc bon... serait bien son style.

 

Sacrifier son bras n'est pas forcément synonyme d'idiotie ou de confiance en soi. On peut supposer qu'en tant que Kage (et en tant que personne au minimum expérimentée) il sait ce qu'il fait. Quand bien même il paraitrait impulsif...

 

Cette scène me fait penser à un combat de Hisoka dans Hunter X Hunter. Hisoka, pour gagner, sacrifie ses deux bras, mais a utilisé un tel procédé, si intelligent, si rusé et machiavélique dans son combat qu'on ne peut parler de bras jetés en l'air (enfin dans son cas oui)

[Danchou]

Ban mâât:

1) Heu , rien que lors du combat sur le toit de l'hopital naruto réussit à toucher sasuke, est-ce que ça signifie pour autant qu'il était plus rapide....je crois pas.

Encore une fois ce même naruto est surclassé par kiba en terme de vitesse, pourtant un pet dans le pif, et bim....donc je vois pas en quoi le fait de toucher l'adversaire montre qu'il est plus rapide.

Dans un combat l'un des opposants est par définition le plus rapide...mais dans le manga des combats one shot on en a pas vu des dizaines

 

2) Ban tant que tu ne me montres pas sasuke utilise le SM activation totale dès le début du combat , ton histoire de sinusoide prend du plomb dans l'aile (ban mais les images que j'ai inclus dans le poste montre que face à oro et itachi sasuke utilise le même procédé marque maudite+activation partielle...puis transformation totale, donc t'auras plus de mal à prouver que j'ai tord que l'inverse  )

 

3) Pour la variabilité des attaques MS de sasu j'ai jamais dit le contraire...mais c'est pas nouveau, là où il est exceptionnel c'est qu'il combine à part ça les autres faisait pareil.... kakshi utilise le kamui face à deidara, mais parvient à apposer un sceau sur naruto afin de contenir kyuby...donc la ponctualité que tu décris pour sasu, peanuts tous les porteurs du ms , l'ont fait, pareil son frère a utilisé le tsuky sur sau, l'a désactivé a fuit en réactivant ponctuellement son MS pour lancer l'ama

 

Bref sasuke est très versatile, ok, pour preuve il est le seul manieur à combiner deux jutsus MS c'est en ça qu'il se démarque, mais dans tout ce que vous appelé économie peanuts...la parcimonie ils l'ont tous appliqué. Moi voir deux jutsus MS certes maîtrisés mais utilisés simultanément j'appelle pas ça de l'économie, un coup de génie mais pour l'histoire de consommation minime que dalle, je parie mon caleçon que lors du prochain chapitre on apprend qu'il ne lui reste plus de chakra, au lieu de balancer un à un ses jutsus il les combine c'est cool, mais pas de parcimonie, la taille réduite ok c'est moins consommateur que de balancer l'ama sur killer bee, mais l'utiliser avec susanoo  ...

 

Après primal, zetsuei je vois très bien ce que vous voulez dire.

Mais dans tous les cas de figure qe vous présentez ce qui fait la dif , c'est le jutsu MS après à la  limite que le coup de grace soit porté par un chidori , un cure dent^ou un kunai c'est limite anecdotique...

Moi je le dis simplement la vision du futur sasuke que vous dépeignez, ça n'a rien d'une innovation en ce qui concerne le schéma d'utilisaton du MS, dans le procédé c'est révolutionnaire il est trop fort ce beau gosse, toujours classe, je kiffe le perso....mais l'utilisation ponctuel du MS, tous ces prédécesseurs l'ont montré, le MS tu l'utilise en cas de dernier recourt, le terme parcimonie est pas applicable au MS, c'est un non sens.

Après oui, j'ai jamais dit qu'il n'utiliserait pas le MS ponctuellement encore heureux kakashi et Itachi le font, tout ce que je dis c'est qu'on aura jamais droit à un MS face à konohamaru ou alors en début de combat, c'est sa botte secrète , sa différence la source ultime de puissance pour lui, il utilisera exactement de la même manière qu'un jiji utilise le mode ermite, ou comme Itachi use du mangyekou, en dernier recourt...et une fois ce mode activé, les techniques type rasengan, kage bunshin , chidori etc, ça aura autant d'importance que le physique d'une prostitué...c'est essentiel , mais au fond c'est pour la forme, au fond c'est le MS qui fait la diff...

Pour être clair quand je dis qu'un adversaire du niveau du raÏ n'a rien à craindre du chidori je le répète et j'insiste, des mecs du niveau de Pain, de sasori, il t'annule tous ce genre de technique...sauf si tu es surpasses avec une source démentiel de puissance..., Pain a absorbé un nombre incalculable de FRS et de Rasengan (senpou, odaama, à toutes les sauces...) sasori a esquivé les 10 marionnettes de sa grand mère....Pourtant au final tous les pains ont succombé à cause d'un rasengan ou d'un simple balancement d'aura naturel, sasori s'est fait avoir par deux sabres bidons et deux marionnettes à l'agonie...

Est-ce que ceux sont les rasengans isolés qui explique la défaite de Pain et les 2 marionnettes celle de sasori... si le 1er a perdu c'est qu'il a du faire face au meilleur ermite de l'histoire qui en plus cachait dans son bide le pire démon de la création, le second perd parce qu'il n'a pas réussi à se débarrasser de ses sentiments et qu'il a du faire face à un marionnettistes de son niveay et une génie en médecine

 

Non, le chidori eiso aurait autant d'importance qu'un kunai bien lancé...c'est juste pour le style ça. Ce qui aurait réellement de l'impact dans le combat ceux sont ses jutsu MS et la façon dont il les place, après que naruto finisse pain avec un atari rasengan ou que sasuke toue le  raÏ (ce qui est loin d'être le cas) avec un kunai explosif c'est   pour le style...

 

Pire le MS est beaucoup moins associable à d'autres jutsu que le sceau maudit, le sceau maudit encore une foit est un produit dopant et protecteur en quelque sorte, il a surtout des applications physiques (voler, se protéger, + de chakra) le SM est fait pour être un complément excepté pour juugo qui en fait ce qu'il veut quoi de plus normal que de l'utiliser simultanément avec ses propres jutsus? C'est comme s'asseoir sur une chaise...

Le MS c'est pas du tout ça le MS ne diffère du sharingan simple que parce qu'il permet l'utilisation de 3 jutsus mortels en règle général et nocif pour soi même ... C'est exactement ça le MS se suffit à lui même quel intérêt de l'utiliser en même temps qu'un jutsu inférieur  , ça n'a d'intérêt que si le dit jutsu permet de faire pencher la balance, mais à ce moment là il devient anecdotique, kunai, suiton on s'en fout, c'est juste la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Le MS par essence se suffit à lui même c'est comme ça que je le vois, l'utiliser avec un autre jutsu mwé...c'est comme utiliser un revolver alors qu'on est muni d'un bazooka, face à un tank c'est nuuul, et ça ne sert que si le dit bazooka et contré et que le revolver lui peut toucher...

Bref ça sert à rien quoi c'est comme le h dans hopital, c'est pour la forme. Un mec capable de supporter susanoo n'a strictement rien à craindre du chidori, un pouvoir inférieur aux jutsu MS, après bien sur que lecombat est à prendre dans sa globalité, que tout compte...là on enfonce des portes ouvertes avec ce genre de raisonnement  , mais ce que je veux dire c'est que l'essentiel reste le MS, qui n'est pas fait pour être associer avec d'autres jutsu minimes... Le ms , c'est pas le mode senin, ni l'armure raiton, ni le sable de gaara, tu l'associes à que dalle de façon significative, un susanoo doublé d'un ama ok, ça fait mal, il associe deux jutsus de même valeur, mais tous les shinobi se chi.. dessus de la même façon face au susanoo complet ou face à un susanoo associé à un chidori, c'est limite de mauvais gout on customise pas une maserati  

le MS est un pack de jutsu au même titre que le FRS, le kirin..., mais sasuke ne va rien révolutionner du tout c'est ça que je me tue à dire, la procédé avec lequel il y y a recours (mise à part la manière de les combiner) du déjà vu, ponctuel...localisé, maîtrisé... normal il fait pas face à un bijuu ou au yamato no orochi, c'est tout...

 

[Primal Fear]

Pour être clair quand je dis qu'un adversaire du niveau du raÏ n'a rien à craindre du chidori je le répète et j'insiste, des mecs du niveau de Pain, de sasori, il t'annule tous ce genre de technique...

Au contraire, il n'y en a pratiquement aucun qui est capable de l'encaisser. Il n'y a guère que chez le Raikage qu'il y a une défense permanente capable de résister à un Chidori.

 

Chez les autres, t'auras une technique de défense activée ponctuellement, et/ou une stratégie qui t'empêchera de les atteindre. De fait, en s'y prenant bien, il est possible de les mettre dans une position où ils ne pourront pas se défendre.

C'est là que se situe la diffèrence avec le Raikage : sa défense n'est pas ponctuelle, mais permanente. Tant que son armure sera là (et elle le sera aussi longtemps que durera le combat), le Chidori n'aura aucune chance de passer, quelle que soit la manière dont il sera utilisé.

 

le MS ne diffère du sharingan simple que parce qu'il permet l'utilisation de 3 jutsus mortels en règle général et nocif pour soi même ... C'est exactement ça le MS se suffit à lui même quel intérêt de l'utiliser en même temps qu'un jutsu inférieur  

L'intéret, tu l'évoque toi-même, c'est la vue. Dans un combat, il vaudra mieux utiliser 3 Chidoris + 1 petit Amaterasu, plutôt qu'un Amaterasu plus gros pour le même résultat. Moins il utilise le MS, mieux c'est.

 

Il n'y a que dans les cas comme ceux du Raikage, où quelque soit la manière on ne peut l'atteindre avec des jutsus mineurs, que l'on doit donner dans la surenchère de puissance.

[Danchou]

L'intéret, tu l'évoque toi-même, c'est la vue. Dans un combat, il vaudra mieux utiliser 3 Chidoris + 1 petit Amaterasu, plutôt qu'un Amaterasu plus gros pour le même résultat. Moins il utilise le MS, mieux c'est.

 

Pour faire simple le seul fait d'avoir eu recourt au MS signifie que les moyens classiques, tout ce qui fait son style n'a pas suffit, donc après comme je le dis les jutsus annexes n'ont en gros pas plus de valeur qu'un kunai, ce qui fait la différence c'est justement la dite technique MS, utiliser une telle technique, ne s'effectue qu'en dernier recourt une seule utilisation est très couteuse, donc s'il en est réduit à ça c'est qu'il n'avait pas le choix, après que le coup final soit porté par un kunai ou un chidori...kakashi a bien fini kakauzu avec un chidori. Y'a jamais eu aucune incorporation dans le style de combat de l'utilisateur avec le MS, la seule variation possible, c'est de choisir de le faire en continu ou de façon ponctuel...et désolé sasuke n'aura rien inventé, tous ses prédécesseurs le font....

 

Après pour la capacité de résister au chidori , peu importe le procédé, j'en vois au moins une dizaine...

Kakuzu pourrait l'encaisser en supposant que sasuke arrive à le placer, sasori dispose juste de centaines de corps de rechange, bref tant que le coeur n'est pas touché , pain peut en absorber, konan a un corps de papier, tobi, le raikage, les bijuu et leur enveloppe de chakra.....

Bref le chidori ça marche contre zabuza mais vu les cibles de sasuke il doit utiliser le MS, après effectivement il est pas dans la même optique qu'Itachi lors de leur affrontement (seul moment où on a eu droit à une utilisation immodérée du MS) vu que lui tient à la vie  il fera donc comme tous les autres, un coup de MS en cas d'urgence....

Ce que je veux dire c'est que ce que vous proposez pour sasuke , kakshi et itachi l'ont déjà fait. Le dernier combat d'Itachi représentait l'héritage, l'enseignement qu'il a donné à son jeune frère , son sacrifice. On peut pas se baser sur ça pour dire que les autres utilisateurs de MS, le balance à tout va, mis à part ce combat on a vu que des utilisations ponctuels de la pupille. Lors de sa prmière apparition Itachi n'a même pas du le maintenir plus de 10 minutes....

[Primal Fear]

Pour faire simple le seul fait d'avoir eu recourt au MS signifie que les moyens classiques, tout ce qui fait son style n'a pas suffit, donc après comme je le dis les jutsus annexes n'ont en gros pas plus de valeur qu'un kunai, ce qui fait la différence c'est justement la dite technique MS, utiliser une telle technique, ne s'effectue qu'en dernier recourt une seule utilisation est très couteuse, donc s'il en est réduit à ça c'est qu'il n'avait pas le choix, après que le coup final soit porté par un kunai ou un chidori...

C'est pas juste une question de coup final, c'est du combo au sens général du terme, les possibilités sont quasi-infinies. Les autres jutsus peuvent intervenir avant, pendant, ou après, ça dépend de la stratégie.

Bien sûr que le MS est ce qui apporte le gros plus, mais tout ce qui est à côté reste absolument nécessaire. C'est pas juste une question d'aller achever un ennemi complêtement inoffensif comme Kakashi avec Kakuzu.

Tu trouves que dans le style de Naruto, seul le FRS a de la valeur ?? Les clones, Henge et divers Rasengans ne sont là que pour faire joli, peut-être ?? Comme si ça pouvait etre remplaçé par un pet et un curre-dent ... Si c'est le cas, on pourra pas tomber d'accords.

 

Kakuzu pourrait l'encaisser en supposant que sasuke arrive à le placer,

Et il pourrait le faire combien de fois ?? Il a que 5 coeurs, un Chidori Eisou peut tous les embrocher en une fois dans de bonnes conditions. Avec le Raikage, tu pourra y aller autant que tu veux, ça ne passera jamais.

sasori dispose juste de centaines de corps de rechange, bref tant que le coeur n'est pas touché , pain peut en absorber,

Ouais, mais ces contres sont ponctuels, et nécessitent que l'utilisateur puisse réagir et actier sa parade à temps. Si tu les prends par surprise, il se passe quoi ?? Le Raikage, t'auras beau le prendre de dos, ça passera pas.

Même Tobi doit réagir et activer sa téléportation, sinon il est touché.

Les seuls a avoir une défense active en permanence, c'est le Raikage, les jinchuurikis, et peut-être Konan (on n'en sait pas beaucoup sur le fonctionnement de ses jutsus).

[Mâât]

@Difaze toujours déçu, tu prends quelque chose qui n'a rien à voir pour contre dire. Tu es presque hs.

 

Premièrement je croyais que la vitesse tu la basais sur celle de Minato et au passage tu n'as toujours pas dit ou tu as lu ça...je vais bientôt croire que tu ne te bases que sur tes envies. Alors je t'écoute!!! Ou c'était juste pour contre-argumenter

 

1) Maintenant tu vas prendre Naruto sur le toit de l'hopital. Parle moi de la vallée de la fin au moins, ou Sasuke n'arrive plus à voir ses mouvements. Facile de sortir du contexte défie de vitesse ou la touche fait foi pour raconter ce qu'on veut. Ben oui moi aussi je peux toucher Tyson si il trébuche sur une pierre. Je ne parle pas de touche X, je parle d'une touche en défie de vitesse. Fait comme si t'avais pas compris, Sasuke voit le Raï au contraire de Zetsu et Juugo, l'évite et le TOUCHE!!! +rapide

 

2) Une sinusoïdale ne commence pas forcément au sommet, donc fort au début; tu n'étais pas au courant... En plus je parlais bien du fait qu'il est hors pyramide dans sa technique puissante; le SM. Parce qu'ils l'utilisent en renforcement de sa polyvalance SURTOUT, plus qu'en arme de destruction.

 

3) Cela ne te suffit pas de transformer la physique et le fait que j'exprimais que Sasuke aime utiliser le SM à n'importe quel moment pour sa polyvalence; tu vas en plus chercher des EXCEPTIONS en exemples, en plus de Kakashi qui utilisait le chidori pour son final (stratégie pyramide ou one shot) à quelques exceptions prêt / Sasuke avec le SM comme renforcement à tout moment. Kakashi utilise le Kamui avant l'hosto à quelques exceptions prêt, Sasuke semble prendre une autre direction pour son MS. Mais bon continue à croire que la stratégie Sasuke est crescendo avec le SM déjà et le MS ensuite....je crois qu'au stade ou on ne se préoccupe ni des faits (comme Minato), ni du contexte (touché sur le toit) et qu'on prend des exceptions pour en faire une généralité ....et bien je crois que la conversation est inutile!!!

 

Tu comprendras que si je te dis que Naruto a peur de Gaara parce qu'il fuit à la first gen avec Shikamaru (l'exception fait toujours la règle ), qu'un combat pyramidale doit forcément commencer par les plus petites techniques sinon s'en est pas un (une courbe linéaire et croissante ne peut pas du tout commencer en hauteur ), que Sakura a une capacité d'esquive hors norme parce qu'elle évite les attaques de Sasori (tous les contextes sont bons ) et enfin que Sasuke va aussi vite que Minato parce qu'il a pris le Raï de vitesse (pas besoin d'un début de preuve pour ennoncer un fait )...et bien tu comprendras que je pèfère qu'il y ait un minimum de comparaison possible et de logique pour qu'on discute.

[H◙Rus ¥K]

Je me permet de répondre ...(désolé zetsuei )

 

Cas 1, le début de combat :

je laisse venir mon adversaire en comptant sur ma défense et je porte la contre-attaque .....

 

Cas 2 : Dans le second, son attaque n'avait qu'un temps (il pensait en finir avec le chidori).

 

Cas 1 : Je pense que Sasuke croyait au début que les 3 ninja qui se dresse devant lui ne sont autre que d'autres gardes comme les samuraï

Après , Qui te dit que Sasuke n'a pas eu la même strategie ? J'attaque en premier avec me vitesse (ça a marché contre les samuraï) et j'utilise en cas où le "Nagashi" ou au pire "Susano" : ça me permettra par la même occasion de connaitre un peu plus sur eux !

 

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Cas 2 : Meme chose ! Apres Je me demande vraiment pourquoi tu fais des hypothèse tactique pour l'un sans le faire pour l'autre (alors que les 2 ont montré qu'ils avaient un grand sens tactique: CF : Daidara & Itachi... Etc pour Sasuke   )

 

Tu dis que le raikage a anticipé 3 coup a l'avance pour arriver a la "raigabombe" , et Sasuke a crue en finir dés le chidori !

 

Pour moi ce genre de phrase c'est juste du partie pris, non ?

 

Je pourrais comme toi dire l'inverse : "Raikage qui croie en finir rien qu'avec le coude , et Sasuke qui anticipe avec susano " et tout le monde critiquera cette façon de penser la trouvant trop "pro Sasuke"  ^^

 

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Concernant le fait qu'il ait confiance en ces justu :

Il a été surpris que le chidori puisse pénétrer son armure . Avec le raikiri il serait peut-être mort !

Quand Sasuke utilise Tsuki contre KB , lui aussi faisait entièrement confiance a son jutsu , pourtant contrairement au Raikage , tu sais ce que beaucoup de mondes ont dit .

[Athouni]

Je reformule : Ce n'est pas parce que Sasuke dispose d'une roue de secours, Susanoo, qu'il y a tactique. Une tactique c'est mettre en place quelque chose pour atteindre un but.

 

Or je ne vois pas en quoi Sasuke a mis en place une tactique ou une ruse dans les deux cas. Certes, il dispose d'une roue de secours (Susanoo) mais elle ne lui apporte rien stratégiquement. C'est juste un filet de sécurité.

 

Dans le cas du Raikage et si mes hypothèses sont bonnes, il y a une tactique : réduire la distance entre lui et son adversaire. Dans ce cas là, il y a une tactique avec des projections. Dans le cas de Sasuke, son chidori nagasaki ou son Susanoo lui permettent simplement d'éviter la sanction. Elle n'intègre pas un plan. A preuve, ces deux techniques ne débouchent sur rien sinon une pause dans le combat.

 

Pour moi ce genre de phrase c'est juste du partie pris, non ?

Bah pour le Raikage, j'ai donné mon interprétation. Si elle te semble crédible, tu seras d'accord pour dire qu'il y a une stratégie, une ruse, etc.

Dans le cas de Sasuke, son chidori est la fin de son mouvement (il n'enchaine avec rien d'autre). Bien sûr, il y a Susanoo qui vient après la contre-attaque du Raikage. Mais quand on met en place une stratégie c'est dans le but de prendre un avantage, de s'offrir une ouverture, etc. C'est pas le cas de Sasuke ici (ou alors la stratégie se limite à : dans le pire des cas, y'a Susanoo). Susanoo lui permet de continuer le combat mais aucunement de mettre en difficulté le Raikage. C'est pour ça que je dis que l'attaque de Sasuke n'a qu'un temps. Tandis que celle du Raikage en aurait plusieurs.

 

EDIT : il faut aussi être logique. Sasuke ne connait rien de ses adversaires. Comment voulu qu'il puisse développer une tactique digne de ce nom, a fortiori, dès le début du combat. Il n'y a pas de tactique. Il marche à l'instinct (ça tombe bien il a les outils pour improviser facilement). Quand je dis que Sasuke ne met pas en place de tactique ce n'est pas une critique. Je trouve que certains ont trop tendance à considérer que des lectures différentes des leurs sont nécessairement des critiques du personnage. Or ici, ce n'est pas la haine, le parti pris, etc qui dicte mes hypothèses mais plutôt un contexte. Ce que j'écris dans ce topic vaut pour le sujet de ce topic. Je sais bien que Sasuke peut mettre en place des stratégies.

Mais ici, dans ce contexte, je pense que la clé de lecture la plus pertinente, c'est le fonctionnement à l'instinct : Il ne connait pas ses adversaires et surtout il est en mode "je vais tous les buter". Jusqu'à présent, il me semble que Sasuke n'a pas mis en oeuvre de tactique (au sens de projection, anticipation de plusieurs coups).

 

Peut-être que la semaine prochaine ce sera le cas (il dispose maintenant d'information sur son adversaire) mais jusqu'à présent je pense qu'aucune de ses attaques ne s'est développées dans le cadre d'une stratégie :

- Blitz du début : se fait recaler et pare avec son nagasaki.

- Genjutsu sur Shii en profitant du bordel foutu par juugo. Ce n'est pas une tactique d'équipe. Juugo est juste en mode Berseck. Sasuke profite astucieusement de l'inattention de Shii. Là encore, c'est une attaque en un mouvement.

- Kusinagi : aucune préparation non plus. Contrée

- Chidori sur Raikage : pas d'enchainement. Ou alors avec l'attaque avec l'épée. Mais pas de ruse, de piège tendu. Deux attaques mortelles qui se suivent.

- Amaterasu : attaque non placée. J'ouvre les yeux et je balance les flammes.

- Dernier mouvement (combo Susanoo/Amaterasu) : plus complexe et possiblement stratégique (besoin de voir la fin du combat pour savoir)

 

Pour le Raikage nous avons :

- Première attaque : travail d'équipe (genjutsu de Shii et attaque des deux autres)

- Contre Juugo : RAS

- Contre Sasuke : laisse venir Sasuke à lui (la tactique commencerait dès Kusinagi qu'il voit mais n'évite déjà pas).

[Neik]

  Le problème c'est que la situation et le Raikage ne laissent aucune marche de manoeuvre à Sasuke et son équipe. Face à Hachibi, ils avaient l'avantage du nombre pour réfléchir et encore. Cette fois-ci, ils ne s'attendaient pas à ce que la bataille commence si tôt et surtout face au Raikage. Ce dernier ne cesse d'ailleurs d'attaquer avec des techniques inconnu de Sasuke. Alors oui, il abat toutes ses cartes mais n'a pas forcément de stratégie. Je pense qu'il ne pourra jamais vraiment en élaborer de tout le combat.

[H◙Rus ¥K]

Je reformule : Ce n'est pas parce que Sasuke dispose d'une roue de secours, Susanoo, qu'il y a tactique. Une tactique c'est mettre en place quelque chose pour atteindre un but.

 

Après , Qui te dit que Sasuke n'a pas eu la même strategie ? J'attaque en premier avec me vitesse (ça a marché contre les samuraï) et j'utilise en cas où le "Nagashi" ou au pire "Susano" : ça me permettra par la même occasion de connaitre un peu plus sur eux !

 

La différence entre le Raikge et Sasuke , c'est que le premier connait 'presque' tous sur son adversaire. Le deuxième ne sait strictement rien(meme pas que c'est le frère de KB) .

 

Son coup de chidori/Kusanagi's chidori peut sembler non accompagné , mais a l'instar du "chidori senbon" utilisé contre les C1 de deidara , il ya rassemblement d'information. ET pour moi , ça aussi c'est de la tactique.

 

 

[Athouni]

Dans ce cas la moindre attaque c'est déjà mettre en place une tactique... Cela revient à vider le mot de sa substance, à mon avis. A ce compte là, tous les ninjas mettent en place des tactiques (ce qui est vrai dans un sens puisque tous recueillent des infos lors des coups échangés). Mais pour ma part quand j'emploie ce terme je pense à quelque chose de plus subtil, rusé avec une notion d'anticipation des coups adverses, de projection, un peu comme une forme de manipulation (amener l'adversaire à commettre une erreur dont il ne sait pas encore que c'en est une).

[Mâât]

Il est clair que Sasuke n'a pas de stratégie au départ car il n'a aucune information, là ou le Raï vient extrêmement bien préparé grace à ces infos et l'expérience. Mais la fougue de l'équipe TAKA a complétement désorganisé l'équipe de Kumo et au final c'est le faucon qui a le mieux exploité l'action de Juugo, en fesant une double attaque sur C. Malheureusement le un contre un a mis Juugo HS (normal), Sasuke n'a pas pu revenir à temps et Suigetsu a carrément déçu malgrès l'avantage qu'ils avaient pris.

 

Donc on peut dire effectivement que Sasuke aime foncer mais il est très stratégie, mieux il est très tactique; Il s'adapte aux changements, à l'imprévu....

 

C'est vrai qu'il est plus tactique que stratégie et ça c'est un point faible. Le Raï et son équipe eux perdent vite contenance, une fois que leur stratégie est morte. On doit quand même noter que Darui semble être très tactique aussi.

[neji kun]

Plus je lis ce chapitre et plus je me dit que se combat est tronquer...

 

Dire que rai connait tout de son adversaire c'est un peu fort il sait juste les affinités de sasuke rien de plus.

 

Quand je vois la façon d'on le rai se débarrasse de zetsu je me dit qu'il avait tout le loisir de faire de même avec sasuke au lieu de lui envoyer une grande baffer et la le combat aurait était fini et bye bye sasuke.

 

Mais bon pour l'intérêt du manga une telle chose ne peut arriver ...

 

Donc on peut dire effectivement que Sasuke aime foncer mais il est très stratégie, mieux il est très tactique; Il s'adapte aux changements, à l'imprévu....

 

Alors la j'en dirai pas autant sasuke tactique et stratégique c'est quand même loin d'un kakashi ou shikamaru.

[Porc-kun]

Alors la j'en dirai pas autant sasuke tactique et stratégique c'est quand même loin d'un kakashi ou shikamaru.

Ouais bon tu prends les gars les plus stratégique du manga,Sasuke est incomparable mais il reste très bon stratégiquement

[neji kun]

C'était juste pour montrer le fossé entre lui et ces deux la.

 

Parce que quand on lit les post de certain on dirait que sasuke est un dieu dans ce domaine la alors que c'est loin d'être le cas. 

 

ces derniers temps il se sert plus de ces yeux qu'autre chose.

[H◙Rus ¥K]

Pas vraiment non , ça dépends aussi du ninja.Y en a qui attaque pour attaquer (Naruto , Sasuke , .... ). ET d'autres qui attaque pour connaitre leur adversaires (Shika , sasuke ,Kakashi ) ! Mais on s'en fou ,je vois où tu veux en venir!

 

EN plus tu l'as toi meme dis dans ton précédant message . Pour ce genre de tactique , faudrait d'abord la première étape qu'est l'obtention d'informations.

 

 

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EditYK :Puisque j'ai compris pourquoi "tu fais des hypothèse tactique pour l'un sans le faire pour l'autre", je peux passer à l'étape suivante ^^

 

Concernant le fait que le Raikage d'après toi , a anticipé plusieurs coup après son coude. Tu as pt'etre raison , mais pour moi ,ça ne concorde pas avec le caractère du Raikage !

 

ON sait qu'il accorde une confiance absolut à son armure ! ET je dirais , aussi pour sa force et sa vitesse !

Contre Zetsu , il ne vérifie même pas sa mort . Juugo , il le croit mort a sa première attaque . Quand il voit le MS , il sait qu'il va esquiver l'ama rien qu'avec sa vitesse.Pour lui , le sharingan est inutil contre lui . Pire son garde le compare meme a Minato question vitesse!

 

Il ya plein de ptit exemple comma ça , qui montre clairement la confiance absolut du raikage en ses atouts ! Pour lui , il peut tout esquiver (ama , justu de juugo), personne ne peut esquiver ses coup(ce qu'il dit sur le shringan et ses réflexe a la minato) , Qu'aucune attaque ne peut l'atteindre. ET qu'au moindre coup , il tue l'adversaire !

 

En utilisant son coude , il se projette dans l'avenir certes. Mais Il ne voit que la mort de Sasuke , et pas d'autres coup a porter ! Je pense qu'il est trop orgueilleux pour ça ^^

 

EditYK 2 : Pour  Faerlthann.

 

Sasuke, il a le droit d'être dans les deux camps, les abrutis (tu cite Naruto) qui attaque pour attaquer et ceux qui attaquent mais intelligemment ! (avec Kakashi et Shika rien que ca)

 

N'importe quoi . Ca n'a rien a voir avec être intelligent ou pas ! ENfin bref....

En plus j'ai vraiment hésiter a mettre Naruto dans le 2^eme camp. Mais comme lui , il entame un combat contre un adversaire deja nu . Un adversaire dont les atouts ont deja était décelé par les Kakashi & Cie bah...

[Faerlthann]

Jolie ton explication Horus

 

Sasuke, il a le droit d'être dans les deux camps, les abrutis (tu cite Naruto) qui attaque pour attaquer et ceux qui attaquent mais intelligemment ! (avec Kakashi et Shika rien que ca)

 

Je le mettrais dans le camp avec Naruto, qui lui est en passe de quitter ce camp, on attend confirmation, tandis que sasuke lui s'y maintient fortement, n'étant plus qu'un ninja capable de te sortir des Jutsu Rang S facilement.

[John Matrix]

Pour moi il est encore un peu tôt pour comprendre le caractère du Raikage,au début on voit que c'est un gros bourrin,il éclate les tables et pète les murs au lieu de passer par la porte,mais il est aussi très émotif(on le voit dans la petite scène comique où il pleure),et après on voit qu'il brise la nuque de Zetsu dans la normale sans attendre des aveux de la part de ce dernier,et pendant son combat contre Sasuke,il nous montre quelque chose à laquelle on ne s'attendait pas de sa part,de la stratégie,malgré le fait qu'il perde vite son sang froid,il arrive à garder un certain contrôle malgré tout,et on le voit clairement dans son style de combat,il bourrinne à mort mais tout en gardant un certain plan dans ses attaques(même si il met sa vie en péril avec le Chidori dans le pec' et la plongée de sa main dans l'Amateratsu).

Donc pour moi,il a une très grande confiance en ses techniques et en ses capacités,est ce fondés ou non,je ne pense pas que l'on puisse le savoir vu le peu de chose que l'on connait sur lui,mais bon espérons qu'il ne succombera pas plus à la colère et à la haine,cela pourrait lui portait préjudice.