Matchs Internationaux/Copa America/Qualif Euro 2012

[Jun Misugi]

Honnetement, tu penses que y a que Blanc qui peut etre selectionneur en France? lol

 

Wenger, Giresse, Houiller, Fernandez, Tigana, la liste serait trop longue des potentiels personnes. La FD était obligé de mettre un 98 pour satisfaire la populasse et faire remonté la cote de popularité de l'EDF.

 

Pour Blanc, non pas specialement !! 

 

Wenger, Houiller et Fernandez : je suis d'accord avec toi

 

Giresse et Tigana  :  Ils n'ont rien gagné dans leurs carrieres en tant entraineur et selectionneur. Surtout pour Giresse !!

 

Et pour revenir à la fedé, Kheop, il ne faut pas l'excusé ! C'est aussi de leur faute si l'equipe de france n'est plus populaire ! Pourquoi ne pas renvoyer Domenechlors de la mauvaise prestation de l'equipe e France  lors de la CE 2008. Les Italiens ne sont pas gener de faire renvoyer leur selectionneur a cause de la mauvaise prestation de leurs equipes.

[Hamji]

Honnetement, tu penses que y a que Blanc qui peut être sélectionneur en France? lol

Si ça ne tenais qu'a moi, j'aurai nommé Jean Tigana. Il a les idées de Gerets, et la hargne d'un Mourinho. Pour lui aucun joueur n'est un titulaire assuré, seuls les méritant jouent, peut importe ce qu'ils ont accomplit dans le passé. Et il a un caractère fort, une présence, le patron c'est lui et personne d'autre. Blanc est trop "cool", et pour l'équipe de France ça ne va pas.

 

Honnetement, quand sur le coté droit, on doit alterner entre Govou, Valbuena, Briand et Remy, vous pensez pas qu'il y a un problème ?

Si tu regardes comme ça on est d'accord. Mais pourquoi regarder dans la même direction que Domenech. Lassana Diarra - Cheyrou en milieu défensif et milieu central c'est déjà un excellent niveau. Ensuite Ribéry à droite, Gourcuff en meneur et Malouda à gauche. Et là ça fait BIM ! Avec un Valbuena et Ben Arfa en suppléants, des joueurs capables d'enflammer le terrain s'ils ont les bonnes consignes.  Tu rajoute la cohésion avec le sélectionneur. Plus une attaque Benzema (banc ou pas il est énorme) et un bon soutien en la personne de Gameiro (on en reparlera de ce mec vous verrez). Bien sûr quand les autres équipes regarderont l'attaque ils rigoleront, mais nous on sait ce qu'elle est capable de faire.

 

Je suis peut-être qu'un gros con qui n'aime pas Domenech, et qui n'a pas d'argument, mais une chose est sûre on a l'effectif.

[k.hyuga]

Putain les mecs, regardez notre effectif et regardez ceux de l'Espagne, du Brésil, de l'Angleterre, de l'Italie, des Pays-Bas et de l'Argentine (les grandes nations du foot international). Vous comprenez pas que c'est l'Equipe et d'autres médias à la con comme ça qui ont créé un statut à nos joueurs ? On dit tout le temps "Ouais mais regardez où jouent nos joueurs", bah ouais ils cirent le joli banc marbré du Real, d'Arsenal ou du Barça: génial !

 

J'ai une question à te poser : l'effectif te faisait rêver en 1998 ? Boghossian, Candela, Charbonnier, Diomède, Guivarc'h, Karembeu, Petit, Dugarry, un Henry green, un Trezeguet green, ça te faisait baver ? (et Deschamps techniquement parlant, c'était pas l'extase non plus)

 

Vous parlez de mentalité PES et bien malheureusement vous êtes en plein dedans : croire que seuls des individualités permet à une équipe d'aller loin et de bien jouer, c'est ÇA la mentalité PES. (vous savez quand vous faites une Ligue Masters et que vous composez une équipe avec Fabregas, Messi, Ronaldo, Torres, etc...)

 

Les gens idéalisent trop 98, car la réalité c'était qu'on était loin d'avoir un effectif plus énorme qu'aujourd'hui... La seule différence est qu'en 1998 : on avait un projet de jeu, on avait une équipe soudée, on avait une équipe cohérente. Bref voila le point que moi je veux appuyer à savoir que les résultats d'une équipe dépendant essentiellement du collectif.

 

Bien sur qu'avoir des stars ça aide, mais ça ne fait pas tout (regardez le Portugal qui n'arrive à rien quand Ronaldo joue. Regardez un peu l'Argentine...). On a peut être pas de stars mais on a des bons joueurs et avec un bon collectif on pourrait rivaliser avec nos armes contre les meilleurs.

 

A votre avis pourquoi un mec comme Dunga se passe de joueurs comme Pato, Ronaldinho, Adriano et Diego ? Parce qu'il a meilleur sous la main ou parce qu'il préfère faire des sacrifices afin d'axer son équipe sur la force collective ? La réponse il l'a lui même donné et c'est la 2eme.

 

Vous n'allez pas me dire que le 23 du Brésil est exceptionnel, au contraire on voit des tas de mecs le flinguant en disant que ça ne fait pas rêver. (Kaka sort d'une saison médiocre au Real) Bah même si ça fait moins rêver que certaines années, moi j'y crois à cette équipe du Brésil et je la place en favori car Dunga en a fait une équipe organisée basée sur un très bon collectif et une bonne assise défensive. (Le Brésil qui mise sur sa défense : assez ironique, hein ?  )

 

 

@kheops

L'habitude de tout gagner et avoir ? hum pour moi je me souviens surtout de l'EDF avec des Nicolas Ouédec, Reynald Pedros et Patrice Loko (Pour ceux ayant connu cette période, les Gignac et compagnie, ça ne choque pas du tout  ) avec les purges qu'on s'était tapé à l'euro 96. Si on a réussi à s'en sortir avec ça, j'estime qu'on est blindé et qu'on peut s'en sortir avec ce qu'on a là.  ^^

 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

J'ai une question à te poser : l'effectif te faisait rêver en 1998 ?

Je peux difficilement te répondre vu que je connaissais pas très bien le foot en 1998 (ayant 6 ans).

Par contre, je peux te dire qu'il y a un monde de différence entre une équipe qui va jouer un Euro en Suisse contre l'Italie, Pays-Bas et la Roumanie et une équipe qui joue une Coupe du Monde chez elle contre l'Afrique du Sud, l'Arabie Saoudite et le Dannemark.

Un Euro c'est plus dur qu'une Coupe du Monde.

Jouer chez soit, c'est plus dur que de jouer à l'exterieur. C'est pour ça que les équipes qui recoivent font des perfs en général (je sais bien qu'il y a des contre exemples)

A partir de là, ta comparaison avec 98 est pétée.

 

Parce qu'il a meilleur sous la main ou parce qu'il préfère faire des sacrifices afin d'axer son équipe sur la force collective ?

Sauf que c'est le cas extreme.

Dunga a du faire ça parce que les égos devenaient ingérables dans l'effectif brésilien.

Donc au lieu de de faire une sélection brésilienne avec 10 "dribbleurs/branleurs" (Ronaldinho, Adriano etc.) comme ça a pu etre le cas par le passé, il a fait une sélection solide, disciplinée et moins européanisée.

Au final, moi je te dirais, qu'aucun de nos joueurs n'aurait sa place dans le 11 brésilien (ptet Lloris ? Malouda ?). C'est peut etre des joueurs dont on en entend rarement le nom en Europe (j'ai pas avoir la prétention de les connaitre) mais si t'as vu quelques matchs du Brésil cette année, tu sais très bien qu'ils sont tous beaucoup plus forts que les notres. D'ailleurs, le truc de "Dunga a axé sa selection sur la défense", c'est juste n'importe quoi et ça prouve bien que t'as ni vu aucun de leurs matchs ni vu aucun de leurs scores pendant les qualifs. Les mecs qui sont sur le terrain, c'est pas des bouchers, très loin de là. Techniquement, ils mettent toute l'EDF à l'amende. C'est pas du 1-0 tactique.

Donc justement, Dunga a préféré préservé son groupe des stars (il avait annoncé une "déstarification" de l'équipe) parce qu'il avait du beau monde sur le coté.

 

Tu dis que les stars aident. Moi je te parle pas de stars mais de grands joueurs. Iniesta n'était qu'un très grand joueur il y a 2 ans, pas une star. Nous on a pas de vrais stars (Anelka ? Benz ?) et on pas de vrai grand joueur non plus.

Au final, comme je l'avais déjà dis, en général (ce qui laisse place à des exceptions) c'est pas l'équipe avec le meilleur effectif qui gagne la Coupe du Monde (à cause des aléas du foot) mais c'est l'équipe avec le 2ème, 3ème ou 4ème effectif qui gagne: c'est pas un touriste. Nous on est pas dans le Top 5 donc pourquoi exiger le graal ?

[k.hyuga]

D'ailleurs, le truc de "Dunga a axé sa selection sur la défense", c'est juste n'importe quoi et ça prouve bien que t'as ni vu aucun de leurs matchs ni vu aucun de leurs scores pendant les qualifs. Les mecs qui sont sur le terrain, c'est pas des bouchers, très loin de là. Techniquement, ils mettent toute l'EDF à l'amende. C'est pas du 1-0 tactique.

 

 

Ce n'est pas ce que je sous entendais par Dunga a axé sa sélection sur la défense. Bon j'ai peut-être mal exprimé mon idée, je voulais juste dire que contrairement à l'habitude (où le Brésil en a presque rien à taper de bien défendre), Dunga applique une rigueur défensive.

[Jir@ya]

Je ne sais pas comment on peut comparer 98 et aujourd'hui. En 98 on avait un collectif enorme et un Zizou pour tout orchestrer. Moi perso je me souviens qu'en 98 je voyais notre équipe arriver très loin tellement on avait un bon jeu. Et on l'a gagné cette coupe mais sans Zizou on l'aurait surement pas fait. Zizou nous a également permi d'aller en Finale en 2006. Merci à lui 

 

On a plus un seul joueur qui avoisine son niveau au milieu de terrain ou en attaque faudra attendre un moment pour récupérer une nouvelle star. On a de bons joueurs mais sans plus. Et leur gros problème est le manque de cohésion et le manque de motivation ?? au vu des derniers matchs.

 

J'ai beaucoup critiqué RD mais maintenant je me rend compte que j'ai plus eu tort qu'autre chose. Les gars sont pas motivés, ils jouent même pas titulaire dans leur équipe. Qu'est ce que RD peut-il en faire ? Il fait le maximum avec ce qu'on a sous la main. Sincèrement je pense que nos joueurs ne sont surement pas assez rigoureux dans leur travail. CR9 a beaucoup bossé pour arrivé a ce niveau. Zizou à 22 ans n'était pas le meilleur joueur du monde c'est venu largement plus tard par le travail.

 

Benzema quand il a remplacé Higuain pouvait faire ses preuves mais il a pas fait grand chose. Gallas je m'inquiète pour celui-là qui a également l'air de péter plus haut que son niveau de jeu. A Arsenal il demande un salaire énorme alors que le gars peut être en maladie d'un instant à l'autre.

 

Nos joueurs ont un super égo et font beaucoup la bringue. Tant qu'ils ne changeront pas leurs comportement on ira pas loin.

 

 

[k.hyuga]

J'ai beaucoup critiqué RD mais maintenant je me rend compte que j'ai plus eu tort qu'autre chose. Les gars sont pas motivés, ils jouent même pas titulaire dans leur équipe. Qu'est ce que RD peut-il en faire ? Il fait le maximum avec ce qu'on a sous la main.

 

Quelqu'un m'avait sorti cet argument sur un forum sportif et pour moi le manque de motivation des joueurs est imputable à l'entraineur (surtout en sélection), bref je vais te ressortir ce que j'avais répondu.

 

Si les joueurs en glandent pas une, c'est de la faute du sélectionneur : j'en vois certains qui vont me sauter dessus mais je vais expliquer pourquoi c'est de sa faute.

 

C'est simple, le mec a été mollasson et n'a jamais montré la moindre autorité depuis qu'il est sélectionneur : pour dire son seul fait d'arme est d'avoir eu une black list....

Sérieux, quand tu vois des mecs qui arrivent en sélection les mains dans les poches, qui en ont rien à foutre : tu leur dis pas "Oh bravo, vas y continue"  Bah lui c'est exactement ce qu'il fait en les sélectionnant constamment mais en plus de ça en leur garantissant la place de titulaire pour certains !!!! C'est sur qu'à partir de là vu que les mecs ont tout cuit dans le bec même sans rien glander, ils ne vont pas plus se motiver...

 

On est pas sur Fifa ou Pes ou LFP là, c'est pas en empilant les bons joueurs et en laissant les choses se faire seul que ça va donner quelque chose.

 

L'exemple flagrant c'est le match contre l'Espagne, il a remis à 2 joueurs près les mêmes que contre l'Irlande : sérieux..... 95% des joueurs ont été lamentable contre les verts et lui les confirme dans leur nullité en les remettant....

 

Non le message d'un sélectionneur doit être clair dès le début : "ou tu craches tes tripes pour le maillot national ou tu te casses" même si cela doit nous enlever quelques individualités, l'important étant le travail collectif et le mental et si certains veulent jouer leur snob, bah qu'ils restent chez eux.

 

Bref pour résumer mon post, je dirais que si tu veux que les joueurs soient motivés et redescendant sur terre, il faut les secouer comme des cocotiers, leur rentrer dedans et surtout ne rien leur garantir.

C'est ça la différence entre un grand coach et un banal : le grand ne se laissera pas marcher dessus et recadrera vite fait les petites frappes. (je n'aime pas Mourinho, mais forcé de reconnaitre qu'avec lui tout le monde marche droit et à la baguette. Et si quelqu'un essaye de faire son malin, c'est "les coups de fouets" assurés...)

 

Quand tu vois les déclarations de Benzema après le match contre la Roumanie et personne ne lui dit rien : c'est effarant et symptomatique de pourquoi les joueurs font ce qu'ils veulent.... N'importe qui de censé/autoritaire lui aurait dit de faire ses valises et de se casser direct après cette sublime déclaration de motivation intense...

[Kheops]

Bon blanc c'est officiel, on critique la communication de Domenech, mais celle de la FD est aussi pourrit

 

Car la les joueurs de l'EDF a partir de mardi et le stage a Tignes on va plus leur parler de Blanc que de la préparation de la CDM, yahoo youplam boum

[Hamji]

D'accord avec toi. C'est débile.

 

Soit on préviens 6 mois avant, soit on attend la fin de la compétition. Car là c'est vraiment du grand n'importe quoi.

 

La FFF est pourrie de toute manière.

[Tywin Lannister]

La FFF est pourrie de toute manière.

 

la lfp aussi...

 

comme vient de le dire anelka dans le cfc je pense aussi que blanc manque encore d'experience du haut niveau pour diriger l'equipe de france et vu comment il a gerer la fin de saison de bordeaux je suis pas super optimiste en plus comme je suis sur que gourcuff sera titulaire :'(

[k.hyuga]

la FFF : suffit de voir la tête de celui qui est à sa tête pour comprendre... Comment le football français peut être moderne avec un mec d'un age très avancé et qui dirige une sorte de secte ?

 

Ça fait des années que le foot français est à la ramasse sur certains points et qu'ils ne bougent pas le petit doigt : sur les stades, sur la formation (par exemple en milieu défensif, on forme à 90% que des "tronc d'arbre" qui défoncent tout physiquement mais techniquement à la ramasse. On a pas su s'adapter aux critères de jeu d'aujourd'hui ou su voir l'évolution et nos jeunes se vautrent de plus en plus.), l'arbitrage, la gestion pitoyable du calendrier, les guerres internes entre la secte Escalettes et les autres....

 

 

[Jir@ya]

Oui tu as raison k.Hyuga la FFF ne va plus avec notre temps. Il faudrait mettre du sang neuf dans tous ça. Ils ont un vrai problème avec la communication, on va faire que de parler de Blanc. Depuis janvier on nous fait tout un barouffe, pour tout officialiser à 3 semaine de la CDM.

 

Pour revenir sur ta réponse de mon post précédent je dirais que oui RD est un peu fautif d'avoir trop laisser de lâche à certains joueurs. Mais le problème c'est qu'il ne pouvait pas vraiment se permettre d'en virer alors qu'on avait personne pour remplacer.

 

Maintenant va falloir attendre lundi matin pour la liste des 23 sélectionnés.

 

 

Tout comme toi kamii j'ai bien peur qu'on innove guère avec Blanc et qu'on se tape Gourcuff titulaire. Ca fait plutôt peur quand on sait qu'il a seulement 3 ans d'expérience et qu'il a mal géré sa dernière crise. Puis j'aime pas trop ses réponses face aux médias, il est pas sincère avec son public.

 

Comme l'a dit RD ce matin dans téléfoot va falloir que Blanc rentre vite dans le bain ça commence en septembre les éliminatoires.

 

 

[k.hyuga]

Et les exclus sont : landreau, fanni, rami, mvila, ben arfa et briand.

 

Super classe vis à vis de Landreau : on lui fait miroiter le steak devant le nez pour mieux lui foutre une autre crampe.

 

Valbuena dans les 23 : pas convaincu du tout enfin bon on verra bien.....

[Kheops]

Par contre je viens de tilter mais Raymond ne part qu'avec 7 défenseur ce qui lui a permit de prendre un élément offensif de plus

 

on avait évoquer cette solution, Raymond la fait. Content de ce choix tactique ( en cartouche y a toulalan en def central)

 

pour landreau c'est la vie tu penses qu'il aurait préfère ne pas être dans les 30?

 

Pour valbuena il est la pour rentrer a la 70eme et se donner a 150%, un Ribery like 2006

[Jun Misugi]

PLanus et Valbuena sont conservé dans les 24 selectionnés, voici la liste officiel des 24

 

GARDIENS : Hugo Lloris (Lyon), Steve Mandanda (Marseille), Cédric Carrasso (Bordeaux)

DEFENSEURS : Bacary Sagna (Arsenal/ANG), Eric Abidal (Barcelone/ESP), William Gallas (Arsenal/ANG), Patrice Evra (Manchester United/ANG), Sébastien Squillaci (Séville/ESP), Gaël Clichy (Arsenal/ANG), Marc Planus (Bordeaux), Anthony Reveillère (Lyon).

MILIEUX DE TERRAIN : Jérémy Toulalan (Lyon), Lassana Diarra (Real Madrid/ESP), Alou Diarra (Bordeaux), Yoann Gourcuff (Bordeaux), Abou Diaby (Arsenal/ANG), Florent Malouda (Chelsea/ANG).

ATTAQUANTS : Sidney Govou (Lyon), Franck Ribéry (Bayern Munich/ALL), Thierry Henry (Barcelone/ESP), Nicolas Anelka (Chelsea/ANG), Djibril Cissé (Panathinaïkos/GRE), André-Pierre Gignac (Toulouse), Mathieu Valbuena (Marseille).

 

Source : http://www.lequipe.fr/

[Seth]

Par contre je viens de tilter mais Raymond ne part qu'avec 7 défenseur ce qui lui a permit de prendre un élément offensif de plus

 

Tout dépend de comment tu considères Toulalan.

J'ai toujours pensé que ce serait la solution à coté de Gallas et encore mieux si Gallas n'est pas la. Car sans Gallas, ça fait 3 défenseur central (en comptant Abidal) ce qui n'est pas normal.

 

Donc si RD veut faire jouer Toulalan en défense, ça équilibre tout. On verra qui il vira pour en être sur.

 

Pour Landreau, c'est quand même vache. Même s'il paye son match désastreux contre Lorient, autant ne pas l'appeler si c'est ça. Y a moyen qu'il haïsse RD jusqu'à la fin de sa vie.

 

Pour le reste, pas de surprises.

[k.hyuga]

Ouais, à mon avis il aurait préféré ça que de se voir mettre un autre stop au porte d'une compétition ^^

 

Par contre au niveau des joueurs offensifs c'est assez disparate : 3 joueurs jouant à droite (Ribery, Govou, Valbuena), 2 jouant à gauche (Henry, Malouda) et un seul meneur.

 

Je pense que Ribery alternera droite/meneur (si Gourcuff est remplacé en cours de match) même si je ne le vois guère efficace dans ce poste de meneur demandant plus que courir et dribbler.

[Kheops]

Dans la tête de raymon gallas-abidal et pourquoi prendre un slot si toulalan peut y jouer aussi, ça lui permet de pendre un joker offensif, dans notre cas valbuena

 

notre gros soucis c'est de produire du jeu offensif avant tout

 

pour landreau oser, c'est un footballeur pro qui gagne X millier d'€, il va pas pleurer, tu penses qu'il vaut mieux pas être dans les 30 tout court?

 

Ps: ou on joue sans meneur ^^

[Hamji]

Je suis assez satisfait des 6 joueurs renvoyés.

 

Surtout sur le duel Fanni - Réveillère. Je suis satisfait un demi-finaliste de C1 mérite beaucoup plus qu'un 9e de Ligue 1.

Je suis un peu dégouté pour Ben Arfa, il est jeune et vivre ça deux fois de suite, pour quelqu'un de fragile, c'est pas facile.

Content pour Valbuena qui va nous accélérer le jeu.

 

Concernant Toulalan, il y a actuellement un débat, certain le disent 3eme solution défensive derrière Gallas et Abidal. Mais dans ce cas Planus et Squillaci peuvent rentrer chez eux. Et d'autres ne disent rien.

[Hachiman Hikigaya]

Elle est bien cette liste finale malgré l'incertitude Gallas. Par contre, il est possible qu'il mette Toulalan en défenseur central au cas où Gallas est inapte, on verra.

 

J'espère que RD va nous proposer autre chose que le 4231 habituel, il peut varier avec les joueurs qu'il a pris. L'EDF ne pourra pas fermer le jeu contre ses adversaires à part peut être contre la RSA.

Allez RD fais toi plaisir lol c'est ta dernière avec les bleus au pire un 442 avec un milieu déf et Gourcuff comme meneur... ou sans meneur de toute façon les milieux déf actuels peuvent te remonter le ballon et te faire des passes précises.

 

Il a pris des joueurs qui en veulent à mort comme Cissé ou Valbuena. C'est cool pour APG d'être dans les 24 comme il ne l'ouvre pas c'est parfait pour RD.

 

On sera fixé après les matchs de prépa de toute façon.

[Kheops]

@hamji: planus fera de toute facon ces valises si Gallas est apte

 

Maintenant une semaine de stage sous la neige avant le match a Lens, on verra déja ce que nous sortira Ray a ce moment

 

malouda a gauche? qui en pointe? qui en def central? 1 seul MD? gourcuff en chef d'orchestre? 2 pointes?

 

Reponse dans 10jours

 

[Milo]

Plutot content moi aussi de la composition finale, même si il existe quand même une question sur le niveau rél de valbuena lors de grands matchs (car il n'en a jamais joué, ni en LDC ni en EDF)

 

Mis a part ça, il y a quand même moyen d'avoir un gros 11 sur le terrain au coup d'envoi

 

[Kheops]

Valbuena a jamais joué en LDC? LOL

 

C'est vrai que son but a Liverpool personne s'en rappel >>

 

Il est dans le meme cas que Ribery en 2006, il est la avant tout pour etre Joker et pour donner des ondes positives aux groupe, c'est un mec qui meme s'il fait toute la compétition sur le banc sera toujours heureux

 

rien que d'etre dans les 30 ca l'a fait pleurer

[Jyy]

A la différence près pour le moment que Ribery, à l'époque, avait tellement d'envie qu'il en était devenu titulaire dès la fin des matchs de préparation, ne sortant que pour le deuxième match de poule à cause d'un premier match raté. Mais Valbuena peut toujours suivre la même trajectoire aussi, puisque rien n'est fait actuellement.

[Milo]

Quand je veux dire que valbuena n'a jamais joué de grands matchs de LDC, je parle d'un quart, d'une demi ou d'une finale de LDC.