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Han Chun Woo

Les questions que vous vous posez au sujet du mangas !

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Donc voilà , j'avais une question à poser mais je savais pas vraiment où la mettre alors j'ai creer ce topic tout bêtement , alors voilà , c'est ici que vous pourrez posez vos questions sur ce superbe manga .

 

Enfin bref voilà ma question qui m'est venu à la tête en lisant un des messages du topic "The Delirim Box" :

Je me souviens que vers le début du manga , dès que l'on voit Dino , Reborn affirme qu'il est de la famille Cavallone et que cette famille est leurs alliés , mais surtout que cette famille est la "troisième" plus puissante de la mafia , et que les vongola sont les plus puissants , donc cela veut dire qu'il y en a une qui est au dessus des Cavallone , et peut etre qu'elle n'est meme pas l'allié des Vongolas , et qu'elle pourrait leurs tenir tete  :o !

Donc est-ce que je suis aller trop loin , et qu'on nous a déjà donner leurs noms et détail sur cette deuxième famille ?

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Franchement , je n'en sais rien vu qu'au départ je regardais l'anime puis j'ai continué en scan , en tout cas si je me souviens bien , Reborn disait bien que la Famille Cavallone est 3eme niveau puissance , mais je sais pas vraiment s'ils ont parler juste un peu de la deuxième qui m'intéresse  :-\...

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Ne serait-ce pas la famille d'Uni ? Dirigé par l'arcobaleno du ciel et possedant les anneaux mares ( égal des Anneaux Vongolas). Les Giclo Nero, si je me souviens bien..

 

En tout cas, on rien de bien précis là dessus...

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Je ne pense pas vraiment vu que cette famille a du se mettre avec Byakuran pour pouvoir écraser les vongolas , et en plus elle appartient au futur , donc je ne l'ai pas vraiment pris en compte , mais bon je crois que personne a une idée , ce qui me réconforte , ça laisse déjà penser à un futur arc pour la 2eme plus puissante famille de la mafia .

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J'avais plutôt compris que Byakuran avait utilisé cette famille pour s'emparer des anneaux mares qui était nécessaire à sa politique trinisette. D'ailleurs, des années s'étaient écoulés ce qui avait pu causer la décadence de cette famille.

 

Mais déjà, est-ce que nous somme sure que les Vongola sont les plus fort du monde ?

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Je pencherais aussi pour la famille de Uni. dans le présent, elle est contrôlé par Aria ( arcobaleno du ciel après Luce et avant Uni ) et même si on ne la voit pas beaucoup parce que pas besoin dans l'histoire, cette famille possède bel et bien les anneaux mares sous la protection d'aria. ce n'est qu'à la succession d'uni qu'elle s'allie avec byakuran car elle est affaibli ( dans le futur ) et qu'en plus il y a des traitres dans ses rangs ( genkishi ) je ne pense pas qu'uni aurait fait ça si elle avait ignoré la venue de tsuna du passé et les autres.

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Aria comme Luche a une prestance que Uni n'a pas encore au sein de sa famille

mais vu que c'est sa fille, elle possède quelques égards dû à cela

regardez Gemma par exple quand il découvre la vérité sur Uni (on ne sait pas trop si il est fidèle à Uni à cause de sa mère ou pour elle mais bon a mon avis c'est pour les deux ^^)

 

 

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Je me pose une question depuis un certain temps et j'avoue ne pas arriver à élaborer une théorie quelconque, peut-être que vous avez plus d'imagination que moi ^^

 

Dans le futur, on rencontre le type a qui I-pin apporte ses ramens ( me souviens plus son nom ) et je dois dire que ce type soulève quelques questions : il sait tout au sujet des vongola, il a l'air d'être parfaitement au courant de la situation qu'ils vivent, je veux dire par là qu'il n'ai pas choqué de les voir jeunes, pourtant à l'origine seul tsuna, hibari et le type à lunette ( oublié son nom aussi... ) étaient au courant... Comment peut-il savoir à l'insu de tout le monde ? Il est là, les laisse seul et ne réapparaît plus.... Ça m'intrigue...

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Kawahira, je crois que c'est son nom.

 

Perso, j'avais une petite théorie à son sujet; mais elle est tombé à l'eau. Au début, je pensais que c'était le consultant externe de Tsuna dans le futur. Mais vu que Bianchi ne sait pas qui sait, j'en ai conclus que j'avais faux.

 

Pour moi, il ne fait aucun doute que Kawahira est un mafieux; et un puissant. Je pense qu'il est, plus ou moins du côté des Vongola. C'est une sorte de Hibari, en fait. En gros, un électron libre de la mafia.

 

 

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A oui ce kawahira! Il aura certainement un grand role a joué, perso je pense qu'il est peut-ètre de mèches avec les cervellos car lorsque il les à cachés , zakuro n'a donc pas pu les tuer, il à donc fait en sorte que la bataille dont Uni avait révé dans la forèt s'y déroule bien il a donc  supervisé la bataille pour que tout se passe bien.

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Les deux en même temps.

 

Chrome est le gardien officiel, mais derrière elle il y a Mukuro. C'est la brume qui cache les choses..

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Je croyais que le vrai gardien de la brume était Rokudo , vu que la raison pour laquelle Chrome était arriver à la base était de faire le lien à distance entre Rokudo et Tsuna , en échange Rokudo l'aide à vivre grace à ses illusions , d'ailleurs le premier gardien vongola de la brume ressemble à Mukuro , c'est clair que le gardien de la brume c'est Rokudo .

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D'accord avec Kakashi-san, le véritable gardien de la Brume, c'est Mukuro et personne d'autre ! Chrome n'est qu'un vecteur.

 

Maintenant, elle n'en demeure pas moins essentielle, Mukuro étant emprisonné, sa présence est plus que nécessaire pour qu'il puisse agir, sans elle, les Vongola sont privés de la puissance de la Brume.

 

Il suffit d'imaginer ce que ça donnerait si Mukuro venait à "rompre le marché" qu'il a avec elle, après tout, s'il venait à être libéré, il n'aurait plus besoin d'elle pour être présent, ce ne serait plus un apport mutuel mais bien unilatéral (si on imagine que Mukuro continue à créer l'illusion de ses organes, illusion qu'elle ne peut créer elle-même sans l'anneau Vongola de la Brume)

 

Position délicate qu'elle a la pauvre, peut-être qu'on aura un petit quelque chose là-dessus à un moment donné de l'histoire, j'imagine mal Mukuro en taule jusqu'à la fin de ses jours mais s'il est libéré, Chrome perd en utilité, enfin on verra bien !

 

En parlant de ça d'ailleurs, Mukuro a dû reprendre le flambeau de l'illusion de ses organes, quand on la voit sur le lit de Julie (--"), son ventre semble normal en dépit du fait que son anneau ait été brisé, bizarre bizarre moi je dis !

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Moi, je suis absolument pas d'accord avec vous. Le gardien de la brume, pour moi, c'est clairement les deux. C'est à l'image de la mission du gardien de la Brume :

" Faire croire ce qui n'est pas, et se cacher derrière des faux semblants"

D'ailleurs, elle appelle Tsuna "Boss". Ca indique bien qu'elle est sa subordonnée; et pas celle de Mukuro. De plus, elle porte en permanence la bague de la Brume. Elle est donc sa gardienne, tout comme l'est Mukuro quand il se libère.

 

Mon hypothèse est que les deux sont les gardiens de la Brume. D'ailleurs, dans le futur, on sait (je crois) que Chrome possédait la bague et que Mukuro était équipé des Hells Rings. Dans la transmission des bagues, Iemitsu a donné la bague à Chrome et a demandé à Mukuro d'être le gardien du brume. Je pense donc qu'ils sont indissociable. Chrome et Mukuro sont tous les deux les gardiens de la brume. D'ailleurs, quand on parle de gardien, Tsuna voit en Chrome son gardien, Reborn également. Quand il dit que le Daemon était un traitre, il dit clairement que Chrome n'en n'est pas une. Il ne parle pas de Mukuro alors qu'il fait référence à la ressemblance frappante entre les gardiens de la preière générations et ceux de la 10e.

 

Au final, on a pas clairement la réponse. On ignore qui est le véritable gardien, bien qu'on ait des indices allant dans les deux sens. C'est ce qui me porte à croire que le véritable gardien est ChoKuro !

 

 

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Chrome est indissociable de Mukuro.

 

En fait, c'est bien chrome qui est le gardien/la gardienne de la brume de vongole X

Chrome n'est pas une véritable identité, tout le monde a du le remarquer mais pour ceux du fond on ré-explique :

Il y a Rokudo Mukuro, jeune illusionniste qui maitrise les 6 pouvoirs des enfers.

Il y a Nagi (je n'ai pas le souvenir qu'on aie son nom dans le manga ou dans l'animé), jeune fille fragile qui est rejeté de sa famille (sa vraie famille, de sang), et qui a de graves problèmes de santé.

 

Quand le premier rencontre la seconde :

Mukuro propose donc à Nagi de l'aider (la protéger et la "soigner") en l'échange qu'elle devienne son "Vaisseau"

on ne sait pas si c'est Nagi qui a décidé de prendre le nom de Chrome, ou si c'est Mukuro qui lui a proposé/imposé.

Tout ce qu'on sait c'est que Kuromu Dokuro (oui je l'ai écrit comme ça exprès pour ceux qui suivent à moitié, réarrangez les lettres si vous avez toujours pas compris) est le lien qui unit Nagi et Mukuro Rokudo

 

J'espère avoir été assez clair pour tout le monde

That's all Folks

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Chrome et Mukuro sont indissociables, c'est certain, mais ce n'est vrai que dans l'état actuel de choses : Chrome a besoin de Mukuro pour survivre et Mukuro lui a besoin de Chrome pour agir.

 

D'ailleurs, c'est dit à plusieurs moments, lors du combat pour l'anneau de la Brume, lorsque Mukuro fait son apparition, Colonello demande "alors c'est lui le véritable Gardien de la Brume ? kora !" ce à quoi Reborn répond que c'est effectivement le cas ou encore même Glo Xinia, lorsqu'il s'adresse à Chrome, il dit bien à un moment donné qu'elle "ne possède pas un dixième de la puissance du Gardien de la Brume"

 

Je tiens à préciser que je ne cherche pas à minimiser le rôle de Chrome, elle est nécessaire mais pour ma part en tout cas, Chrome n'est que le Gardien officieux, pas officiel et sa présence auprès de Tsuna n'est dû qu'aux circonstances

A la question "qui est le Gardien de la Brume ?" je dirais Chrome/Mukuro

Mais à la question "qui est le véritable Gardien de la Brume ?" ben je réponds Mukuro.

 

Comme dit dans mon précédent poste, que se passerait-il si Mukuro venait à être libéré (enfin disons plutôt à s'évader, ça lui correspond mieux  :D) ?

Mukuro n'aurait plus besoin d'elle pour vaquer à ses occupations, et en bon mec calculateur et bourré d'ambitions qu'il est, il y a des chances pour qu'il récupère son bien légitime, l'anneau Vongola.

Elle devient quoi Chrome du coup ?

 

@ Pab

Tu dis que parce que Chrome appelle Tsuna "Boss" elle est sa subordonnée, pas celle de Mukuro, ben là je ne suis pas d'accord avec toi, elle s'adresse à Mukuro en l'appelant "Mukuro-sama" quand même.

Puis bon, la grande différence c'est qu'elle n'a pas besoin de Tsuna, personnellement en tout cas, là où Mukuro lui est nécessaire.

En clair, quand tu vois la situation, ce n'est pas comme si elle pouvait se retourner contre Mukuro, c'est son assurance vie après tout.

Pour ma part en tout cas, le "Boss" est plus de rigueur qu'autre chose, je ne dis pas qu'elle ne respecte pas Tsuna en tant que tel, mais plutôt que sa dévotion n'est pas pour lui, son véritable Boss c'est Mukuro.

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Pour moi, l'utilisation du terme "Boss" à l'égard de Tsuna prouve que Chrome est sous ses ordres; encore plus maintenant. Par contre, elle est également sous l'influence de Mukuro, qui la dirige. Je vois ça un peu comme un homme A(Chrome) qui subit l'influence d'une secte (Mukuro) mais qui est également sous les ordres de son patron dans son boulot (Tsuna).

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C'est également comme ça que je vois les choses ! Je ne contredis pas le fait que Chrome est sous les ordres de Tsuna, je parlais plutôt de fatalité là en fait.

 

Pour ma part (et ça n'engage que moi !), je vois Mukuro comme une épée de Damoclès sur la tête de Chrome, après tout, il a le droit de vie ou de mort sur elle, remettre en question ses ordres me parait difficile (enfin ce n'est pas d'actualité puisqu'elle est à fond sur lui pour l'instant)là où ceux de Tsuna dépendent plus de son bon vouloir qu'autre chose.

 

Ce que je voulais mettre en avant, c'est plutôt le fait que de par leur lien, les ordres de Mukuro sont absolus dans le sens où la vie de Chrome dépend de ses illusions (enfin là c'est assez compliqué, elle était censée les produire elle-même grâce à l'anneau mais pourtant, celui-ci est brisé et elle a toujours ses organes, je pense que Mukuro a pris le relais même si je ne suis sûre de rien)

 

 

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On sait pas vraiment, peut-être que l'expérience de Chrome lui permet d'utiliser des illusions dans l'anneau vongola qui sont suffisament solide; ou que Mukuro a reprit le contrôle. Mais quand même, utiliser ses propres illusions pour ça; c'est assez dangereux. Chrome tombe dans les pommes, elle ne contrôlera pas ses illusions. De toute manière, Chrome semble fidèle.

 

Sinon, il me vient une question stupide : Pour le moment, Fran n'est pas apparu dans le présent. On sait également que c'est Xanxus qui l'a "confié" à Mukuro pour être éduqué à l'art des illusions. Il y a t'il une chance qu'on le voit dans le présent ?

 

 

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Sinon, il me vient une question stupide : Pour le moment, Fran n'est pas apparu dans le présent. On sait également que c'est Xanxus qui l'a "confié" à Mukuro pour être éduqué à l'art des illusions. Il y a t'il une chance qu'on le voit dans le présent ?

Je me suis déjà poser la question et je pense non , dans le sens où vu son age dans le futur , il n'aura aucune utilité dans le présent vu qu'avec 10 ans en moins ben c'est un mioche(plus petit que Spaner) , à moins que l'auteur veuille faire un Lambo bis , mais ce qui me fait vraiment penser non , c'est que sa venu chez les varias du futur est surtout dû au fait que Mammon était mort , ce n'était qu'un remplaçant , ce qui est vraiment dommage pour moi vu que j'adorais ce personnage .

 

Enfin bref , si Fran devait venir ça ne serait pas pour les meme raisons que celle qui lui ont fait devenir Varia , mais il y a aussi une chance vu que normalement après l'arc du futur , tout le monde ayant participer à la guerre se souviens du futur , donc surement Fran y compris .

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C'est bien ce que je me disais. Fran est un peu trop jeune pour apparaitre. Cependant, je le verrais bien dans un arc "après Shimon" rechercher Mukuro suite à ses souvenirs. A huit ans, Fran se fait chopper par les Vendicare et deviens le nouveau "fils adoptif" de la Mama après un sauvetage via Tsuna et co'. J'aimerais bien une relation semblable avec Ken et Kokuyo, mais avec le clan Gokudera. J'imagine bien la scène.. Oh, Tsuna avait tout prévu ! C'est bien lui. Tsuna renchérit, pas du tout, rien n'était prémédité. Puis Gokudera qui veut sortir une phrase pour complimenter de manière archi compliqué l'acte de Tsuna; Fran sort un "Gokudera-sempai, taisez vous ! Vous allez tout compliquer !"

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Bonjour à tous. Tout d'abord, je tiens à remercier la personne qui a eu l'idée de ce topic, car c'est excellemment bien pensé  :D

 

Pour la question: Quelle est la 2ème famille la plus puissante du monde mafieux? Bah moi, à titre personnel, je penche pour la Famille Grieg, les mafieux russes. Cette famille nous est annoncé comme extrêmement puissante par Gokudera et Reborn lui-même. Alors moi je pense que c'est la Famille Grieg qui est la 2ème famille la pus puissante du monde mafieux.

 

Autre question qui a été posé: Qui est le véritable gardien du Brouillard du Vongola Decimo? Pour moi, c'est bien évidement Chrome et personne d'autre. C'est elle qui a la bague, elle se considère comme gardienne de Tsuna. Aussi, il faut souligner une chose essentielle: Mukuro ne se considère pas du tout comme un gardien Vongola. Alors pourquoi le considérer comme tel? Il aide les Vongolas certes, mais il le fait surtout pour lui et personne d'autre. Il se tape contre Byakuran car il est son ennemi tout comme les Vongolas. Et surtout, il dit bien à Byakuran "être vexé que l'on le considère comme appartenant à la Famille Vongola.". Il veut tout de même détruire le monde mafieux, alors si il veut atteindre son objectif, je pense pas qui va se considérer ami avec la famille la plus puissante du monde mafieux qu'il désire voir disparaitre. Ce serait assez immoral pour lui. Et autre argument, si on considère Mukuro comme le gardien Vongola de la Brume, juste parce qu'il "vit" dans le corps de Chrome, et qu'il intervient quand il se sent en danger, alors ne considérons pas Naruto comme Genin de Konoha, mais Kyuubi. Alors pour moi, il ne fait aucun doute que Chrome est l'unique gardienne Vongola de la Brume.

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Moi j'ai pas bien compris l'arc du futur Uni est morte avec Gamma mais dans le présent ça ne va pas arriver et ça veut dire qu'il y' aura un nouveau futur si je comprends bien ?

 

Dans un chapitre on voit un arcobaleno que le primo vongola le primo shimon et G auraient vu ça voudrait dire qu'il y' a plusieurs générations d'arcobalenos ?

 

A votre quel est le lien qui lie Reborn à Luce ?

 

 

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