Chapitre 322

[Jhunter]

Yop Lou Sebi,

 

        alors effectivement, y'a toujours des grosses différences de trad entre MS et MR, et comme l'a dit plus haut Elena, on peut pas vraiment savoir qui a raison.

 

D'habitude, lorsque les trad us sortent, MS et MR les sortent a peu près en même temps, donc je prend les 2 trad différentes, et je choisi la version ( MS ou MR ) en fonction de la qualité de la traduction.

 

Pour le chapitre 322, Manga reader a sortie sa trad plus tôt que MS, du coup je me suis basé sur MR. ( vu que les sortie avait deja du retard a cause d'un certain problème... )

 

Bref, sur MR ( lien d' Elena ), la trad dit bien que c'est Aruka qui est manipulé.

Bon après niveau sens, c'est vrai que ce que tu dit est plus vraisemblable, donc a voir, y'aura peut être des modif' a faire.

[cauvers]

Irumi veut peut être tuer Miruki car il sait que ce n'est pas un simple ordi qui a été demandé. Et si il met en danger Kirua à cause de ça c'est je pense une raison suffisante pour Irumi.

Merci a la MFT pour le chap!

La mort de Miruki peut tout a fait etre l'intention d'Irumi.

En effet puisque la question du caprice non encore rempli par Miruki est toujours d'actualité, la suite est incertaine.

 

Si certains disent pour que Kirua soit en sécurité, il faut envoyer quelqu'un avant en pâture écouter les caprices de Aruka. Déja Kirua passe tout de suite apres Miruki. Puis ce n'est pas tout à fait exact  : 1 personne ne peut réclamer de voeu tant qu'elle n'a pas d'abord entendu les caprices qui se rapportent aux voeux d'avant. En effet Aruka exaucerait un voeu presque gratuitement, si la personne d'avant n'a pas pu formuler de voeu, car la personne d'après n'aura alors pas a exaucer de caprices de contreparties d'un voeu qui n'a pas été prononcé.

Mais ici Miruki a formulé un voeu. Et Kirua devra supporter son prix. Il n'y aura pas de voeu gratuit.

 

Mais les caprices que Aruka va demander a Kirua par rapport au PC voulu par Miruki sont pas forcément indépendants de l'état de vie ou de mort dans lequel est ce dernier ?

Entre quelqu'un qui ne réalise pas les caprices qu'on lui demande et entraine la malédiction qui vient chercher son du en fonction du voeu antérieur par la mort de plusieurs personnes et,  quelqu'un qui n'a pas pu encore réaliser tous les caprices qui lui ont été demandé, il y a une marge. Kirua  est dasn le cas.

 

Si Miruki meurt avant de finir les caprices qu'il doive exécuter, cela peut creer une situation tres différentes pour Kirua : peut etre que cela allégera la tache de Kirua ?

La malédiction de nen frappera peu ou pas du tout. Irumi pour avoir tester plusieurs fois sa petite soeur pourrait connaitre cette règle cachée. Le nouveau pourrait dire son voeu sans devoir faire avec l'obligatoire condition d'équivalence, si le dernier exaucé est mort sans que les caprices aient été tous exécuté.

 

Irumi n'aurait pas engagé par hasard une discussion sur son petit frère et la mort probable de Gon et Kirua avec Hisoka s'il n'avait pas une motivation. La crainte que meurt Kirua doit etre aux caprices que demandera Aruka en contrepartie. Miruki qui doit bien connaitre sa soeur n'aurait pas pris le risque de la consulter pour demander un PC, meme dernier cri.

Avant de s'inquiéter pour Kirua, Irumi a peut etre peur que lui ou sa famille subissent la malédiction de nen d'Aruka si Kirua ne parviendrit pas à combler ses caprices. Pas dit que pour le prix d'un PC, la malédiction se contente de la mort de Kirua et Gon.

Et Irumi sait que Kirua va tomber dans le piège de penser que ce n'est qu'un PC, et qu'il va sans détour demander son voeu à sa soeur. En apparence c'est gros un PC volumineux pour Kirua.

Kirua n'étant pas sous controle, Irumi en appelle donc à Hisoka pour éviter que la malédiction d'Aruka le frappe, et lui présente donc la mort problable de Gon, son chouchou. 

En faisant assassiner Miruki par Hisoka, Irumi n'a pas sa famille à dos.

 

Irumi a volontairement rencontré Hisoka, qui un exterminateur hors pair, condition indispensable pour remplir la difficile mission de tuer un membre des Zoldieck.

 

[cauvers]

@jhunter :

 

J'ai une petite question sur la trad.

En VUS sur mangastream on a Kirua qui dit is it because I was being manipulated by Irumi.

Et la trad MFT c'est elle (Aruka) qui aurait été manipulée pas Irumi.

 

J'aimerai une explication la dessus pour plus de clarté.

La VUS je comprends bien : Kirua s'en veut d'avoir abandonné Aruka et se demande si c'est la manipulation d'Irumi qui l'a eloignée de sa soeur.

Mais la VF je vois pas en quoi Irumi aurait manipulé Aruka. Surtout que ça colle pas forcèment avec la suite ou la on a bien un kirua qui s'interroge en se disant comment il  a pu abandonner sa soeur.

La manipulation dont parle Kirua par Irumi faites a sa soeur, je la comprends dans ce sens :

Kirua serait agacé que juste pour un PC, Aruka est du etre sollicité. Sans aucun lien de fraternité, Irumi resterait en contact avec sa soeur Aruka, en lui apportant des jouets (humains), uniquement pour ses besoins. Peut etre Irumi a été payé par Miruki pour manipuler un type lambda afin qu'il puisse avoir son Pc pour presque rien. Irumi manipule sa soeur, n'ont pas avec ses aiguilles, son nen, mais comme son pantin.

[Lou Sebi]

Merci Elena et Jhunter pour les réponses 

Effectivement j'avais pas vu mangareader. 

On aura peut-être la réponse dans les prochains chapitres.

 

[Jhunter]

@ Shot the koala.

 

  Ouep effectivement ton raisonnement se tien, je pense donc qu'on va laissé cette trad pour le moment.

 

( J'ai plus confiance en  MR qu'en MS ^^ )

[Bliz]

Autre VUS : http://www.mangareader.net/hunter-x-hunter/322/3

Concernant HxH, MS est pas toujours parfait. Sans raw, impossible de trancher.

 

Le chapitre 322 est disponible en version originale déjà. Voici la page qui fait débat :

 

 

Donc si quelqu'un de suffisamment à l'aise avec la langue japonaise aurait l'amabilité et le temps de nous éclairer sur l'usage du pronom personnel "Je" ou "Elle" utilisé par Kirua. Cela permettrait de trancher définitivement sur la question.

 

---

 

Bon, après les Shenron pour DB, Pierre Philosophale pour FMA, Hôgyoku pour Bleach… Nous avons maintenant Aruka Zoldik dans la famille des fournisseurs de vœux et autres miracles pour Hunter x Hunter ! ^^

 

Comme à peu près tout le monde, je trouve cette nouvelle manifestation du Nen incroyablement puissante et même trop car de par sa présentation, cela a tout l’air d’être un pouvoir non plus d’ordre humain mais plutôt divin, ne présentant aucune limite connue dans l’accomplissement des souhaits. Cela fait même passer les pouvoirs de Néon Nostrad, Pakunoda ou Meruem pour presque banals. ^^

 

Il reste néanmoins impossible que Kirua ne puisse répondre favorablement au trois prochaines requêtes de sa sœur sous peine de mourir, lui ainsi que Gon. Au minimum…

 

Le pouvoir de Aruka amène quelques questions malgré une présentation relativement complète.

Je n’ai, pour ma part, pas bien saisi pourquoi, après le vœu de sa majordome de devenir riche accordé, Aruka n’a rien demandé à l’un ou l’autre de ses parents présents pendant qu’elle jouait avec sa maison de poupées alors que cela fait parti du mode de fonctionnement de son pouvoir.

 

Ni pourquoi des personnes, non initiées au Nen, puissent voir le hatsu de la petite fille. À moins que son pouvoir ne soit tout simplement pas du Nen. Les paroles de Silva la concernant restent vagues mais il ne la considère pas comme humaine… Cela ferait d'autant plus écho aux autres références shônenesques vis-à-vis des "boîtes à miracles".

 

Après, les autres questions concernent ses frères. Il y a deux chapitres, Irumi parlait avec Hisoka de Kirua et Gon qui seraient en danger de mort et qu’il fallait éliminer un autre frère Zoldik. Alors, il ne parlait certainement pas de Karuto et qu’en plus Hisoka connaît déjà, ni de Miruki non plus. Alors quid de ce « frère » ? À moins, que Togashi ne se soit trompé à ce moment-ci sur le genre de Aruka, je ne vois pas de qui il voulait parler.

 

Une fois encore, on nous montre que Kirua a baigné dans le surnaturel toute sa vie avec toute sa famille, y compris ses plus jeunes frères et sœurs, pratiquant le Nen et pourtant, lui, n’en a jamais entendu parler ni n’a cherché à comprendre de quoi il s’agissait jusqu’à attendre son deuxième passage dans la tour céleste. Je trouve que cela ne colle pas du tout avec sa personnalité toujours curieuse de tout et très observatrice…Il y a un problème assez conséquent à ce niveau que je ne m’explique pas.

 

Un chapitre intéressant de par la nouveauté qu’il apporte mais qui, malgré les longues explications, laisse un sentiment assez brouillon.

 

[Captain H@dock]

Bliz, le probleme, c'est que Togashi n'avait pas planifié le nen avant de commencer le manga. Il n'est pas introduit avant le volume 8 ou 9 (bien que Irumi fasse un truc bizarre dans le volume de la fin de l'examen, 5 ou 6 je crois?). Donc forcément, tout cela créé un peu de flou lorsque les fondations de l'histoire s'entrelace avec la trame courante. Ca reste cela dit limité, mais pas parfait .

[Naamah]

Ben non on a eu une démonstration du NEN dés le début ^^ avec Hisoka qui a attaqué examinateur avec ces cartes, qui était chargé de NEN sinon ils auraient pas pris cette forme Solide  et aussi quand il a tué le gars en désintégrant ces mains. Enfin bref, il est clair que le NEN était prévu par l'auteur dés le tout début, Togashi est du même calibre que ODA 

[Elena Kruyech]

Le chapitre 322 est disponible en version originale déjà. Voici la page qui fait débat :

 

 

Donc si quelqu'un de suffisamment à l'aise avec la langue japonaise aurait l'amabilité et le temps de nous éclairer sur l'usage du pronom personnel "Je" ou "Elle" utilisé par Kirua. Cela permettrait de trancher définitivement sur la question.

 

イルミに操作されてたから : littéralement "manipuler (passif passé) par Irumi", on n'a pas l'information.

[Captain H@dock]

Ben non on a eu une démonstration du NEN dés le début ^^ avec Hisoka qui a attaqué examinateur avec ces cartes, qui était chargé de NEN sinon ils auraient pas pris cette forme Solide  et aussi quand il a tué le gars en désintégrant ces mains. Enfin bref, il est clair que le NEN était prévu par l'auteur dés le tout début, Togashi est du même calibre que ODA 

Il n'y a pas d'aura autour des cartes a l'epoque, et les mains qui disparaissent, ca ne veut pas dire nen, ca veut juste dire qu'un tare lui les a coupes et ranges ailleurs.... La seule demonstration qu'il y a eu, c'est d'un etre d'une puissance bien au dessus de la plebe des candidats.

 

Et le fait que togashi pourrait ne pas avoir prevu le nen des les premiers chapitres ne presume pas de la qualite scenaristique d'un auteur, c'est plutot sa capacite a faire evoluer l'histoire sans que l'on puisse savoir si cela etait prevu ou non, car tout garde un sens. Et le nen arrive de maniere tres logique a quelques legeres exception pres.

[Bliz]

イルミに操作されてたから : littéralement "manipuler (passif passé) par Irumi", on n'a pas l'information.

 

On ne peut donc rien retirer d’intéressant de la version originale, c’est bien dommage.

Si je comprends bien, cela signifie que les teams de scantrad anglaises n’ont pas vraiment traduit le chapitre de façon littérale mais plutôt interprété le texte et en ont déduit le sens de la phrase via le contexte. Ce qui fait que l’on se retrouve avec deux versions différentes et pas beaucoup de moyens de savoir laquelle est la "vraie".

 

Merci pour tes efforts ! ^^

 

 

 

Captain H@dock,

Ton hypothèse est sans doute juste, je n’en sais rien mais ce serait un début d’explication en effet. Cela dit que cela s’avère juste ou non, je trouve que le personnage de Kirua n’en sort pas gagnant dans tous les cas puisqu’il perd en crédibilité.

 

[End of the Line]

Bliz, le probleme, c'est que Togashi n'avait pas planifié le nen avant de commencer le manga. Il n'est pas introduit avant le volume 8 ou 9 (bien que Irumi fasse un truc bizarre dans le volume de la fin de l'examen, 5 ou 6 je crois?). Donc forcément, tout cela créé un peu de flou lorsque les fondations de l'histoire s'entrelace avec la trame courante. Ca reste cela dit limité, mais pas parfait .

 

comment on peut affirmer une chose pareille !

t'es pote avec Togashi, il te l'a dit autour d'une bière en 98 quand il t'a dit : j'vais écrire un manga mais je sais pas trop sur quoi, j'verrais en faisant les tits dessins au fur et à mesure ?

ou alors tu exprimes ça pour avoir un avis radicalement différent des autres et dire qu'il fait son manga un peu a la sauce bleach.

 

le nen est introduit de manière non explicite dès le début du manga.

[~Pepe~]

Sans vouloir dire de grosses conneries mais Togashi a écrit ce magnifique Yuyu hakusho  non

 

Avec le nen et tout donc je pense que dès le début c'était intégré au manga ....

 

Et pour moi c'est implicite dès le début notamment quand Hisoka attaque l'examinateur le vrai et le faux avec ces cartes ....

[Lou Sebi]

Oui clairement, j'ai relu les chapitres hier car ça m'intriguait mais dès l'attaque d'Hisoka avec les cartes, le nen est introduit de manière implicite.

Je veux bien que Togashi ait pu improviser la fin de l'arc des ants (et encore, pas sur avec le choix du terrain militaire etc...) mais pas le nen, c'est un aspect fondamental du manga.

C'est comme dire qu'il a improvisé les pouvoirs de Urameshi dans Yuyu et qu'il pensait au début faire un manga de baston...

 

[ketch]

Le fait de penser que le nen a ete implante dans le manga apres sa creation est tout a fait legitime.

certe il y a le principe des cartes d'hisoka, mais ca ne prouve pas grand chose...

 

prenons par exemple Hisoka lors de l'examen Hunter, il se retrouve face a un ancien juge qu'il avait salement amoche, on peut donc conclure que ce juge est donc un hunter pas trop mauvais, qui maitrise bien son nen, et pourtant lors du combat contre Hisoka, sa technique ultime est de lancer 4 faux( et ca lui a mit 6 mois pour maitriser ca...), meme si ces faux etaient impregnees de nen, ca reste bidon comme attaque compare a ce qu'on connait maintenant...

http://www.mangareader.net/207-14028-12/hunter-x-hunter/chapter-19.html

 

Avec le recul, et ce que Togashi a montrer concernant le nen et les Hunters, peut on reellement imaginer que le nen ai ete pense alors qu on est face a une incoherence de ce type ?

 

 

Comme contre-exemple nous pouvons prendre le moment ou gon et killua sont dans le zeppelin, Netero leur lance alors un "regard", nos 2 amis percoivent alors une sorte d'aura et se retournent precipitament :

http://www.mangareader.net/207-14022-13/hunter-x-hunter/chapter-13.html

(il y a aussi tout ce qui concerne Irumi apres et l'aura qu'il projete contre Killua puis gon.

 

Personnellement je penses que Togashi avait bien en tete d inserer dans le manga une notion d'aura, mais qu'elle etait floue au depart, et qu'elle n'etait surement pas de l'ordre du nen que nous connaissont maintenant, sinon il n'y aurait pas ce genre d'incoherence.

 

 

[Captain H@dock]

J'ai jamais parlé d'improvisation, j'ai parlé de ne pas avoir tout pu planifier dès le début. Et il faudrait voir à ne pas crier au blasphème dès que quelqu'un prétend que les auteurs ne sont pas parfaits, quel que soit le manga. J'ai lu Yuyu avant hunter, j'ai tous les tomes, et j'adore ce manga. Ça ne veut pourtant rien dire sur le nen de HxH. Et Yuyu est évidement un manga bien plus axé shonen classique (même s'il y a du togashi sur les valeurs morales bien/mal, humanité fondamentalement mauvaise), et surtout on voit une évolution spectaculaire entre le tome 1-2 et la suite au niveau de la trame de l'histoire, avec presque deux  changements de genre. C'est selon moi un bon exemple de la maturation d'une œuvre entre le concept (le pilote, le one shot, même si je ne sais pas si Togashi à eu a en faire un, et lou sebi bah dessus je ne suis pas ton avis***) et sa sérialisation dans la durée.

 

Pour commencer, "End of the Line", c'est quoi ton post? Tu argumentes en détruisant un autre manga? Ou tu te fais plaisir avec un petit troll ni vu ni connu ? En plus bleach se tient plutôt niveau scénario au début, que je sache. Les critiques portent surtout sur l’ère post soul society, et ça n'a de toute façon aucun rapport.

 

Et non, je ne suis pas pote avec Togashi, c'est juste une opinion basée sur les premiers tomes ET sur ce que c'est que la création d'un scénario. L'intégralité de l'histoire d'une oeuvre ne se planifie pas, sans parler que c'est un travail dans la durée (opposition production hebdomadaire/scénario sur plusieurs années), avec pleins de nouvelles bonnes idées potentielles qu'il faut savoir ciseler pour les intégrer le plus naturellement possible dans la trame de l'histoire, après avoir décidé si cela vaut le coup en terme de valeur ajoutée/perte de cohérence. Même pour un génie de scénario* le processus est douloureux, long, et plein de changements.

 

Penser que la théorie globale du nen était déjà toute prête ainsi que la famille zoldick lors de l’écriture des 10 premiers chapitres, cela me semble très improbable. Ça ne veut pas dire que l’idée d'un pouvoir global, base sur l'aura, les conditions, et la réflexion n’était pas dans un coin de sa tête, ça ne veut pas dire que les zoldick n’était pas prévu comme étant une famille très puissante, mais ce sont des choses différentes, des pistes à développer quoi.

 

 

De là, l'auteur peut donc se donner le temps de la réflexion au début de son oeuvre (déjà parce qu'il faut tout d'abord que son manga marche pour qu'il ait le temps de développer le nen, on ne peut pas commencer par deux tomes d'explication au nen), en mettant des situations génériques. Entre l'examinateur qui arrête les cartes** et sangoku qui se prend des balles dans le corps sans être blessé, superman qui a juste des bleus et je ne sais quel samouraï qui les repousse avec son sabre, on reste dans le global : le héros est rapide/fort/spécial, mais la raison pourrait être inter-changée entre les histoires TANT que plus de précisions n'ont pas étés données. Le talent est toutefois de savoir semer a bon escient des éléments flexibles, pour se donner des opportunités plus tard, à prendre ou à laisser.

 

Ensuite, une fois que l'auteur a eu plus de temps, qu'il a pensé à plein de détails et qu'il a encore pleins d'autres idées de prolongation dans sa tête, et qu'il à amené la trame de l'histoire à un moment d'explication, ben il détaille, et tout prend du sens, surtout si cela à été bien intégré.

 

Et pour ceux lisant très très mal et ayant cru voir dans mes propos une critique impitoyable (alors que je mets justement en avant que niveau scénario, a part quelques très légers détails, c'est très bien ficelé dans cet univers), arrêtez de croire que la perfection ou la nullité sont les deux seuls status d'un auteur/oeuvre ou d'un avis exprimé.

 

 

Enfin, pour citer des petits détails qui selon moi s’intègrent moins bien que le reste (et je répondais aux interrogations justifiées de Blitz, mais bon certains semblent flasher sur des mots plutôt que de comprendre des propos) :

 

_Kirua qui baigne dans le nen depuis tout petit. Certes a 6 ans il peut juste l'accepter comme avec sa petite soeur, sans trop se poser de question. Mais en grandissant, il aurait du s’en poser plus. Peut être pas devant les pouvoirs de Hisoka (qui semble juste être super fort et rapide), mais devant ceux des utilisateurs de la spécialisation/matérialisation... au moins.

 

_ Hisoka à l'examen. Le truc de faire de la pression sur les examinateurs, c'est sensé être le ren ( ou au moins le nen de la suggestion du faux nen (tour céleste)), donc les autres candidats auraient du y être super sensible et être pétrifies comme Gon et Kirua au 200eme étage. De manière générale, Hisoka aurait du passer la totalité de l'examen en Zetsu/Ten (tout en mettant de l'aura autour de ses cartes) pour ne pas faire des dégâts énormes (genre quand il défonce Leolio, la moindre goutte de Ren dans son poing et on récupérait l'autre en miette (déjà qu'il a fallu qu'il abaisse sa puissance à fond)), il était beaucoup trop fort pour prendre le moindre plaisir dans cet environnement.

 

_ L'examinateur que Irumi tue/blesse dans l’épreuve finale, sans que les autres ne fassent quoi que ce soit, alors que normalement des pro seraient tout de suite passé au Ken par sécurité (et les candidats se seraient donc tous évanouis).

 

_ Irumi qui se fait casser le bras par gon... Sérieusement??? Je veux dire c’était énorme, on a tous adoré, mais sérieusement.... Même en se mettant en Zetsu, je vois pas comment ça peut arriver. (ou alors Gon a fait du Ren de manière innée par colère? il a bien su faire du Zetsu a l’épreuve de chasse...)

 

 

 

Donc voila, on se relaxe un peu, j'adore autant HxH que les autres postant sur ce topic, mais je regrette un peu le temps de la sortie de pause où c’était quand même un peu plus mesuré niveau réaction dans le coin....

 

 

* Ce qui n'a rien a voir avec être un génie des dessins, ce sont souvent deux métiers différents, à part dans le monde du manga, qui me semble être une exception (Et regardez le travail de Obata-Hotta et Obata-Ohba : Hikaru no go, Death note, Bakuman). Dans la BD belge, c’était presque toujours deux personnes différentes aux dessins et a l'histoire.

 

** Tout ce que Hisoka prouve, c'est que l'examinateur est beaucoup plus fort que l'imposteur, pas qu'il maîtrise le nen (sinon il aurait pu déclencher son Ren, ça aurait été vite vu). De même quand il exerce une aura négative sur les examinateurs de l’épreuve gourmet, c'est quand même un classique du manga, pas cantonnée au nen. Quand au nen autour des cartes, c'est expliqué par le maître de la tour céleste au tome 9-11 (la page du livre et la canette) puis Biscuit au volume 13-15 (le coup de la pelle), et c'est une technique inutile (lorsqu'elle est utilisée sur un objet inutile comme des cartes) bien que ca a pu permettre de créer un pur personnage de magicien sadique pervers.

 

*** D'ailleurs c'est quoi les pouvoirs dans yuyu? Il y a les bourrins comme yuyu, les spéciaux, les magiciens du monde humain... Et l'importance que prennent les deux amis du monde des ténèbres de Yuyu ne peut pas avoir été planifiée, faut arrêter... Même si c’était super agréable comme histoire, encore une fois, l'univers a été un peu agrandi au feeling, par étapes successives de plus en plus démesurées, comme dans un autre classique qui nous a pourtant tous passionné : DB...

 

PS modo: Je sais que le topic n'est pas trop fait pour ce genre de débats, et que la longueur de mon post est un peu abusée, donc je m'excuse pour cela, enlevez si c'est inapproprié.

 

Edit : Ajout des accents français, pour une fois, même si j'ai du en louper.

[Yami Yami no mi, je suis B]

@Ketch

 

prenons par exemple Hisoka lors de l'examen Hunter, il se retrouve face a un ancien juge qu'il avait salement amoche, on peut donc conclure que ce juge est donc un hunter pas trop mauvais, qui maitrise bien son nen, et pourtant lors du combat contre Hisoka, sa technique ultime est de lancer 4 faux( et ca lui a mit 6 mois pour maitriser ca...), meme si ces faux etaient impregnees de nen, ca reste bidon comme attaque compare a ce qu'on connait maintenant..

 

Il faut comprendre l'anglais déja copain. Là c'est pas un juge le mec, juste un ancien candidat. Il n'a donc pas le niveau pour maitriser le Nen, s'il a déja été salement amoché par Hisoka a l'examen d'avant.

 

Ensuite, le problème à chaque fois  de lecture de Manga, On en oublie qu'il faut parfois bien réfléchir en lisant.

 

Si Togashi avait mentionné le Nen, dès le début de son manga, ça n'aurait eu aucun sens, vu que les candidats n'avaient pas le niveau pour y avoir accès. C'est parce que Gon et Kilua sont exceptionnels qu'ils arrivent à se douter de quelque chose. Les autres n'ont pas conscience du NEN.

 

En plus, LE vrai but de l'exam Hunter, c'est d'apprendre le Nen, mais vu qu'il peut être utilisé pour de mauvaises raisons, l'association réserve son apprentissage à quelques élus jugé méritants.

 

Le nen est implicite mais il est bien là.

 

Vu tout ça, Perso, je vois pas trop comment Togashi ait pu ne pas planifier ce truc dès le début.

 

 

[ketch]

bah relis le manga copain, et revois ton anglais aussi peut-etre

 

"this year, i'm not here to judge you"

 

car

"he almost killed a judge"

 

http://www.mangareader.net/207-14014-18/hunter-x-hunter/chapter-5.html

 

c'est donc bien un ancien juge qui veut se venger, donc il maitrisait bien le nen, donc incoherence, avant de de repondre de facon sarcastique, verifies tes dires, donc ne t'inquietes pas pour moi, je reflechis en lisant.

[DarKiwi]

Je ne vois pas en quoi c'est une incohérence.

Si le mec est de type renforcement, c'est balèze pour lui peut-être :il suffit de voir le dernier chapitre où Hisoka juge des hunters à 20-30 là où les zodiacs sont à 80.

On peut imaginer que le mec introduit énormément de nen dans ses lames : une de ses lames suffisait car elle était extrêmement puissante, et là il a réussit à en gérer quatre en même temps. Gros progrès donc en ans un, pour un hunter "de base". Un peu comme le vieux mec qui se bat à l'arc pendant l'examen, avec son bonnet : on se doute bien qu'il aura jamais le tier du quart du niveau de Gon. Y'a des hunters faibles, et le juge en faisait partie, clairement.

Mon raisonnement est bancal, mais j'essaie de te dire que théoriquement le nen on le voit pas (gyo tout ça) donc c'est passable que ses techniques paraissent si basiques.

 

Bref, tu n'as pas de quoi affirmer que c'est une incohérence. Par contre l'inverse est vrai, je ne peux pas te prouver que le nen est présent dès le début. L'auteur avait au moins prévue le test hunter en entier avant de commencer son manga , et donc probablement la deuxième phase qui est entièrement consacrée au nen, donc pourrait quand même se dire qu'il l'avait prévu.

 

@Yami : Quand on se permet d'être moralisateur, on vérifie ce qu'on dit, là tu passes pour quoi ?

 

Si Togashi avait mentionné le Nen, dès le début de son manga, ça n'aurait eu aucun sens, vu que les candidats n'avaient pas le niveau pour y avoir accès

Shanks se sert du haki dès le tome 1 dans one piece, c'est absolument pas incohérent alors qu'on apprends ce que c'est genre tome 50. On aurait très bien pu avoir quelques aperçus de nen sans savoir ce que c'est dès le début... Mais suffisamment pour laisser un doute.

 

 

[Danchou]

 Le souci avec l'introduction implicite du nen c'est que même si ça avait été le cas vu que ça aurait été fait de façon subtil ça aurait pu prêter à débat....

L'exemple du coup de haki lancé par shanks dès le tome 1 de one piece est parfait, ça se tient aussi bien sans mise en place du haki (ce qui était le cas pendant 10 ans), oda n'a pas forcément introduit le concept de haki dès l'esquisse de son oeuvre.

 Des exemples liés au nen avant son introduction on peut en trouver, Irumi qui manipule à l'aide de ses aiguilles son corps ou celui de ses victimes, la pression qu'il fait ressentir à gon ou kirua.....

Avant ça le fait que l'histoire suivait les pas de parfaits novices, de purs amateurs aux prises avec d'autres vauriens justifient que ça puisse ne pas sauter aux yeux.....ou pas, même le juge qu'hisoka dézinguent c'était une brêle, ce qui peut expliquer qu'on ait pas assisté au combat de nen le plus violent de l'histoire......hisoka n'a pas du beaucoup utiliser le nen auquel cas les concurrents exceptés orumi y seraient tous passer (cf baptême à la tour céleste)

L'auteur garde en plus aussi une grande liberté, la technique où kirua se multiplie, dans one piece le rokushiki c'est pas du haki, les fullbrings de bleach jusqu'à peu c'était pas expliqué (chad et inoue), ils font ce qu'ils veulent..........

 

 Après bien sur togashi n'est pas parfait, le fait qu'uvoguine ou les membres de labrigade n'activent pas le gyo direct face à kurapika montre bien que l'idée même du nen à muri, vu que biscuit explique par la suite que le gyo doit limite être un réflexe (cf GI), logique vu qu'on peut dissimuler son nen. Mais on peut pas vraiment parler d'incohérence, il paufine le truc. Idem avec kirua capable de faire des répliques/illusions de lui même ou durcir ses membres (indépendant du nen ) pourquoi aurait-il du anticiper le nen, c'est tout aussi chelou que les dragon de son papy, d'autant plus qu'on parle de gosse de 12 piges.

 

 

[ketch]

@ Darkiwi

oui oui je suis d'accord avec toi, tout est plus ou moins explicapble dans les 2 sens, mais d'apres moi ces quelques exemples mettent quand meme pas mal en evidence que, oui il avait prevu d'introduire un concept de aura/de nen, mais que non, il n'avait pas prevu que ce soit le nen tel qu'on le connait maintenant, sinon comme tu le dis a la fin de ton post je penses qu'on aurait eu droit a des indices un peu plus tangibles, je penses Togashi en a eu conscience tres rapidement, et  il s'est bien rattrape avec le coup d'irumi !

C'est aussi etrange que Killua en effet n'ai jamais entendu parler de nen alors que sa petite soeur s'en sers deja, on peut toujours trouver des raisons expliquant cela, mais je reste sur ma position que toutes ces petites choses reunies, c'est quand meme limite limite ^^

[Captain H@dock]

Typiquement le haki de shanks dans One piece est exactement ce dont je parlais, un socle super flou (et generique a tous les manga) sur lequel l'auteur peut construire comment il veut. Comme le dit difaze, ca ne prouve pas pour autant que l'auteur ne l'avait pas prevu, mais c'est generique. Si derriere le manga parle de gens ayant le pouvoir de rapeller a leur adversaire qu'il ont oublie le couper le gaz avant de sortir de chez eux d'un simple contact occulaire, ca marche aussi. 

 

Juste pour voir, essayez de dresser la liste des mangas dans lesquels on a un mec super fort qui le fait comprendre en prenant la pose a un adversaire que ca paralyse durant les premiers chapitres.... (Par contre le coup de mousse dans la bouche, la c'est une signature du haki qui est deja bien plus specifique, mais encore une fois ca avant le tome 50 ca aurait pu etre le pouvoir de savonman, l'homme qui etouffe ses adversaire en leur remplissants les poumons de bulles de savon...)

 

Encore une fois, c'est juste des reflexions basee sur la maniere dont s'ecrit le scenario d'une oeuvre a parution reguliere.

[Yami Yami no mi, je suis B]

• 
   
  J'ai vu ça
   
  

http://www.mangareader.net/207-14024-10/hunter-x-hunter/chapter-15.html
On voit le mec parmi les juges de l'examen, Donc je vais concéder mon erreur.
 
Mais en même temps, Comment est ce que son arme revient dans ses mains? Une serpète, c'est pas un boomerang.
 
Bref, même en retournant mon argumentaire, j'ai tort à ce niveau. Mais je tiens aussi à rappeler, que des serpète, c'est des couteaux, et que quand on lance un couteau, il ne revient pas. C'est pareil que le pouvoir du mec au toupie qui controle certain objets à distance.
 
 
Mais le problème ne change pas
Dans One Piece,  Depuis quand  Luffy, est au courant du Haki, et sait le reconnaitre? Genre à peine 50 chapitre. Avant c'était à nous de
 
Déduire que Shanks avait utilisé le Haki , de déduire que Sentoumaru l'utilisait, de déduire que les Soeurs Gorgones l'utilisaient, car ODa ne le disait pas explicitement
 
Alors des fois, faut accepter qu'un auteur fasse autre chose qu'un vulgaire shonen ou on va tout servir au lecteur et le laisser imaginer différente possibilités.
 
Les cartes coupantes d'Hisoka, si Personne n'a trouvé ça bizarre,  des cartes qui coupe des corps à la dizaine, je saurais pas quoi dire d'autre. Togashi avait prévu d'incorporer un type de pouvoir dans l'aventure.
 
 
Et puis, Kilua et le Nen, il le dit lui même au moment de son apprentissage à la tour avec Gon, tot ou tard il aurait fini par savoir ce que c'était vu qu'il connaissait des gens qui l'utilisait.
 
Et puis dernière chose, les avions , ça existe, je les vois, mais je saurais pas t'en construire un non plus.
 
Si Personne n'explique à Kilua ou a Gon que le Nen existe et fonctionne, il ne peuvent pas l'apprendre.
 

[Dundan]

Pour Kilua, il fait le rapprochement entre le nen et les techniques de son frère dès la démonstration de Hisoka. Il connaissait peut-être l'existence de ce pouvoir spéciaux que les membres de sa famille utilise, mais sans connaitre son nom ou la façon dont sa marche. Lui qui a grandit dans une telle famille, c'était peut-être normal de voir son papy faire des dragons des dragons de nen ou sa soeur exaucé des vœux, ce qui fait qu'il ne se posait pas de question sur l'origine de leur pouvoir.

[ketch]

Togashi avait prévu d'incorporer un type de pouvoir dans l'aventure.

 

Encore une fois je dis exactement la meme chose, je dis juste que le type de pouvoir prevu n'etait pas le meme qu'on peut retrouver actuellement.

 

mais merci d'avoir reconnu ton erreur concernant le juge, c'est fortement appreciable sur un forum