Chapitre 323

[Faerlthann]

Ce chapitre et ce manga, c'est juste une tuerie ...

 

Killua connait donc quelques secrets et sa famille est dans l'ignorance, c'est tout bon pour lui, il a toujours prouvé qu'il était un jeune homme ingénieux, je suis sûr qu'il va surprendre son monde.

Mais pour l'instant, le temps tourne chez le Zodiak et les Hunters, que va-t-il se passer ? Que fait le père de Gon ?

 

Vivement le retour de Gon en forme, il me manque ^^

[|Boubou|]

Je suis en train de redevenir fan ! Aruka énormissme ! Kirua qui la traite comme sa soeur, Irumi qui le traite comme son frère... bon j'imagine qu'au moment de la naissance, ils devaient être fixés quand même. Alors peut-être que ça cache quelque chose en rapport avec son pouvoir => traitée comme une fille/soeur, elle est cool, et traité comme un gars/frère, la "chose" prend le dessus.

C'est sûrement plus simple que ça, Aruka, la vraie, est une fille. Le démon ou la chose ou le nen qui la contrôle quand elle passe en mode berserk est un garçon. Comme des schizophrènes profondément malades qui passent de l'état d'homme à l'état de femme, elle pourrait changer de genre suivant "qui" parle!!

 

Et au final, il n'y a que Kirua qui sait différencier les deux, de part son amitié et son attachement avec Aruka. Comme ils sont très complices, Aruka utilise le diminutif "grand-frère" quand c'est vraiment elle, et le prénom "Kirua" quand c'est la chose qui n'a aucun lien affectif avec Kirua.

 

Voilà sûrement pourquoi les autres Zoldick n'ont jamais fait la différence. Ils n'ont aucun contact amical ou familial avec Aruka, donc ils ne savent pas faire la différence entre le "grand-frère" / "papa" / "papy" d'une petite fille, et le "Kirua" / "Silva" / "Zeno" d'un démon de nen...

[Millo]

A travers les derniers chapitres nous avons vu qu'aruka avait 2 personnalités et que son nen était du à ce (démon) .

 

Si Aruka peut réaliser les demandes de quelqu'un peut elle relâcher son démon intérieur .

 

Je trouve Hisoka très soucieux de ce qui risque de lui arriver et je le comprends dans le sens qu'Hisoka est un combattant pour lui ce ne serait premièrement pas une mort digne de lui de plus il doit s’inquiéter pour son combat avec Kuroro.

 

Sinon pour l'élection j'aimerais vous demander comment est ce que Pariston perdra selon vous ?

De plus à un moment on  demande à une zodiaque qui utilise des oiseaux d'envoyer des lettre est-ce son nen ou bien les a t-elle dresser ?

[magickirua]

Les animaux ont peut-être un don naturel pour reconnaitre des gens qui ont du nen. Je dis ça en pensant à Ponzu qui a ordonné à ses abeilles de trouver un hunter avec une grande aura. Je ne pense pas qu'elle maîtrisait le nen et pourtant elle a réussi à contacter Kaito.

[Elena Kruyech]

J'avais du mal à comprendre ce qui se passe, donc j'ai fait une petite liste pour clarifier un peu. J'espère que ça aidera d'autres gens à y voir plus clair.

Apparemment, une fois 4 caprices refusés, les caprices redeviennent basiques (du genre "porte-moi").

 

a. 3 caprices normaux à Mitsuba

b. vœu minime de Kirua ("lance-moi en l'air")

c. 4 caprices normaux refusés par Mitsuba

d. mort de Mitsuba et de son amant

 

a. 3 caprices normaux à Yasuha

b. gros vœu de Yasuha ("faites-de moi un milliardaire")

c. 4 gros caprices refusés par Kasuga

d. mort de Kasuga et de 66 autres personnes (ses proches : son amant, son prof principal, un prof, différents élèves, ses parents adoptifs et leurs parents)

 

a. 4 caprices normaux refusés par un touriste

b. mort du touriste et de son amant(e)

La mère le fait 4 fois : une fois pour vérifier, une autre fois pour s'en assurer et deux autres pour voir si ça suivait une logique.

 

a. 3 caprices normaux à un touriste par Miruki

b. petit vœu de Miruki ("donne-moi tel jouet pas cher")

a. 3 caprices normaux à un autre touriste par Miruki

b. petit vœu de Miruki ("donne-moi tel autre jouet pas cher")

Pour Miruki, c'est pas clair : "Miruki traded two pairs of tourists for some of his cheap 'toys"". Donc ils sont morts a priori, comme s'ils étaient "offerts" au "démon" si on donne foi à cette théorie. Mais il avait pas besoin de les tuer pour avoir ses jouets, c'est ça que je comprends pas.

 

a. 3 caprices normaux à quelqu'un par Miruki (probablement un touriste)

b. vœu moyen de Miruki ("tue quelqu'un pour moi")

c. 4 gros caprices refusés par Muuna => pour annuler la chaîne de conséquences d'Aruka et que personne que Miruki fréquente meure

d. mort de Muuna et de 12 autres personnes (ses proches a priori)

 

Dernier vœu en date :

a. 3 caprices normaux à quelqu'un par Miruki (probablement un touriste)

b. vœu de Miruki ("donne-moi ce PC dernier cri")

c. 3 caprices à Kirua : "meurs pour moi", "réveille-toi" et "jouons au shiritori" > "Aruka" est prêt(e) à accorder un vœu

d. pour Irumi, Kirua demandera à quelqu'un de faire le vœu énorme "rends Gon comme il était avant"

e. pour Irumi, Kirua tentera de supporter les trois énormes caprices qui suivront mais échouera et mourra.

f. pour Irumi toujours, ça entraînerait sa propre mort (selon lui en tant qu'"être le plus cher", d'où la réflexion d'Hisoka) et de dizaines de milliers de gens, dont Gon, Hisoka et les Zoldick.

On se doute que ça va pas se passer comme Irumi l'a prévu (rien que la raison pour laquelle Gon mourrait ), mais bon...

 

Questions :

- avez-vous une explication pour l'"échange" des deux paires de touristes ([touriste + amant(e)]x2) de Miruki ?

- pourquoi Miruki n'a-t-il pas utilisé un touriste comme il l'a fait avec Muuna pour faire un "reset" à Aruka et que ses caprices redeviennent basiques après sa demande pour le PC ?

- pourquoi Kirua n'utiliserait-il pas un touriste (encore !) pour qu'il ne puisse que refuser et faire encore un "reset" ? Pour prouver la force de ses sentiments pour Gon ? Le vœu sera déjà réalisé, ce serait inutile de courir au presque-suicide.

- quand Irumi dit qu'il va demander à Kirua de faire un vœu "dans le bon ordre", ça veut dire qu'il y en a deux de prévus ?

edit: oooh... peut-être qu'il veut d'abord lui faire faire un vœu moins grand, dont il pourrait subir les conséquences, pour protéger la famille ?

[Captain H@dock]

Mais effectivement, le prix à payer pourrait être lourd, tout les Zoldick et Hisoka.... dans ce cas là, Leolio Kurapika aussi seraient tués.

Si on parle de 10 000 mort (hypothese de Irumi), tous les gens ayant cotoye Kirua une fois dans leur vie mourront. Tous les candidats des deux epreuves hunter, l'ensemble de l'ecosysteme de la famille zoldik, tous les gens de GI (ils se sont reunis pour le quizz), un gros paquet de gens des encheres de York shin city, un paquet de monde de la tour celeste, l'integralite de la brigade (sauf nouveaux membres mais y compris la soeur de kirua), le groupe d'intervention Hunter pour les ant, Mariko la "mere de Gon"....

 

Et ce sera le dernier souhait exauce par aluka, qui mourra aussi. Ca fera un grand menage, il restera plus grand monde.

Donc oui ca ne risque pas d'arriver...  

 

 

Elena pour tes questions, mon opinion : (tain, ca pullule de vieux du forum dans le coin, HxH est de retour, on se croirait devant la tombe de l'ancetre de yuyu, des gens avec plein d'etoiles sortent de leur retraite  )

Questions :

- avez-vous une explication pour l'"échange" des deux paires de touristes ([touriste + amant(e)]x2) de Miruki ?

- pourquoi Miruki n'a-t-il pas utilisé un touriste comme il l'a fait avec Muuna pour faire un "reset" à Aruka et que ses caprices redeviennent basiques après sa demande pour le PC ?

- pourquoi Kirua n'utiliserait-il pas un touriste (encore !) pour qu'il ne puisse que refuser et faire encore un "reset" ? Pour prouver la force de ses sentiments pour Gon ? Le vœu sera déjà réalisé, ce serait inutile de courir au presque-suicide.

- quand Irumi dit qu'il va demander à Kirua de faire un vœu "dans le bon ordre", ça veut dire qu'il y en a deux de prévus ?

edit: oooh... peut-être qu'il veut d'abord lui faire faire un vœu moins grand, dont il pourrait subir les conséquences, pour protéger la famille ?

- Pour l'echange, juste une tournure anglaise genre "sacrifie en echange" (au sens ou ils sont utilises comme des cartouches pour recharger la machine a voeu) La dessus c'est surtout mon opinion, car il n'y a pas de principe d'echange dans les voeux, donc je vois pas ce que ce serait d'autre qu'une tournure de phrase pour les zoldick qui sont des gros blases du meurtre...

- Pour que l'auteur nous donne des explications, sur le pouvoir et sur les regles cache de Kirua.   (oui, je vois pas sinon, je serai les zoldick, je rechargerai tout de suite, dans le doute)

- Parce que Kirua essaye de devenir un mec bien, donc un peu con.... (il prends quand meme plein de risque pour rien, c'est clair que ca sert a rien de sauver gon si c'est pour buter la moitie des utilisateurs de nen de la terre juste derriere sur un foirage de caprice, c'est encore plus debile que Gon qui ne veut pas utiliser sa carte Hunter avant d'avoir remercie ceux a qui il doit son titre hunter)

- Bon ordre = tu resouds des caprices benin pour le voeu pourri d'avant (typiquement, je veux une petite culotte), tu fais un voeu de bourrin (repare gon, et au passage donne lui un cerveau qu'il arrete de faire le con), puis tu sors de la piece et tu envois un touriste (apres un background check pour etre sur qu'il n'a jamais rencontre personne a qui tu tiens) pour recharger. Mais du coup il faut faire envoyer le touriste par un intermediaire, parce que meme celui qui l'enverrai sera tue, l'ayant rencontre pour ca....

Mauvais ordre (ce que Irumi pense que Kirua va faire) = Kirua resoud les voeux compliques du souhait de son gros plein de soupe de frere, puis souhaite un truc super simple (pour que meme un touriste arrive a en resoudre les caprices), puis fait rentrer un touriste qui resoud les trois caprices super simple et demande que Gon soit repare, puis Kirua sort le touriste et rerentre pour tenter d'executer lui meme les caprices associes au voeu de reparation de Gon, ce en quoi il echoue et tout le monde meurt , puis redemande un truc lambda, comme ca la machine a souhait est reinitialisee.

 

 

[Chacha75]

 

 

Chapitre hallucinant!

 

Ce Nen est tout simplement incroyable! Ils auraient pu buter le roi grâce à ca! Par contre j'ai une interrogation, c'est peut être d'ailleurs une certaine incoherence, je m'explique.

 

Il faut réaliser trois caprices pour avoir le droit à un vœu, jusque là on est d'accord. Mais le nen de specialisation est basé sur un contrat, si les deux partis sont d'accord pour l'honnoré, rien ne devrait pouvoir l'empêcher. En conséquence je ne comprends pas comment la petite peut demander des caprices "mortel". En effet, quand bien même la personne dirait oui, elle ne pourrait pas aller au bout des 3 caprices ou faire un vœu s'il s'agissait du 3e caprice. Le pouvoir n'est donc pas vraiment équitable.

 

On peut aussi penser que son nen empêche le contractant de mourir avant d'avoir pu faire un vœu s'il dit oui trois fois. Dans ce cas, une solution pour "neutraliser" la petite après un gros vœu pourrait être d'envoyer un serviteur dire oui trois fois, peu importe le caprice, et demander d'être soigner par la suite.

 

Comme je l'avais dit dans le chapitre précédant, il me semble bien que même si alluka te demande de crever, tu ne meurs pas vraiment car tu dois pouvoir dire oui trois fois. La preuve dans ce chapitre, même si c'est loin d'être clair pour moi la tête de Kirua est bien partie de sa tête et elle réaparait quand Alluka dit "wake up".

 

@ Noodle et Osheridan : Pour ce qui est de la nana de york shin, on a bien affaire au nen propre de la jeune fille et non à un démon car sinon Danchou n'aurait pas pu copier son pouvoir. Pour ce qui est d'Alluka, à mon sens c'est aussi un nen de spe inné, je ne crois pas vraiment à cette théorie de la possession.

[Osheridan]

 

@ Noodle et Osheridan : Pour ce qui est de la nana de york shin, on a bien affaire au nen propre de la jeune fille et non à un démon car sinon Danchou n'aurait pas pu copier son pouvoir. Pour ce qui est d'Alluka, à mon sens c'est aussi un nen de spe inné, je ne crois pas vraiment à cette théorie de la possession.

Pour moi il y a 4 points qui explique la possession :

-Aruka demande des choses qu'elle ne peut pas connaitre à son age comme l'intestin grele. Ces demandes sont completement différentes de ce qu'elle demande quand elle est elle-meme puisque quand elle est dans son etat normal elle demande des choses simples et enfantins. Seul une personne plus agée qu'elle peut formuler ce type de volutions.

-Aruka a un nen beaucoup trop puissant pour son âge et surtout sans n'avoir jamais rien fait pour développer et maitriser son nen. Il lui ai apparu d'un coup comme par enchantement. Créer un hatsu, demande de l'entrainement et des efforts importants (cf Gon et Kirua à la Tour céleste). Ca peut donc etre un démon qui lui a donné son pouvoir.

-Aruka tue avec son nen des personnes dont elle ne connait meme pas l'existence. Comment peut-elle tuer des gens dont elle ignorait tout de leur vie comme le photographe et toutes les personnes qu'il avait rencontré dans sa vie alors qu'elle venait juste de le voir pour la 1ere fois? Il n'y a qu'une chose de l'au-delà ou du monde des enfers qui tient une liste (un shinigami) pour connaitre toute la vie d'une personne.

-Aruka ne montre jamais son pouvoir en présence de ses parents. Irumi n'a jamais du voir son pouvoir non plus (cf: il laisse tout le temps un majordome s'occuper de son frère, alors qu'il ne sait meme pas que c'est une fille). Quelle est le rapport avec la possession pour ce 4eme point?

La chose ou plutot le démon (shinigami) se cache des parents et d'Irumi parce qu'ils maitrisent le gyo. Kirua ne le maitrisait pas à l'époque et Miruki ne le maitrise pas non plus. Quand Aruka est dans la meme piece que le parents, le démon empeche Aruka de formuler des volutions à ses parents pour ne pas qu'il soit obligé de se révéler.

 

 

Bref je pense que Kirua étant le seul à avoir compris qu'il y a une chose (il ne sait pas encore quoi) qui controle Aruka, il a pensé à un plan pour l'en extraire. Depuis toute les aventures qu'il a connus depuis avec Gon, il a vu diverses façon d'utiliser le nen. Il sait que grace au gyo il va enfin pouvoir savoir ce que sa soeur cache.

Peut-etre pense t'il tout simplement que sa soeur est manipulé,que c'est un utilisateur de la manipulation qui la controle et que s'il voit le lien de nen du manipulateur il pourra trouver et tuer cette personne.

 

[Roye]

 

Comme je l'avais dit dans le chapitre précédant, il me semble bien que même si alluka te demande de crever, tu ne meurs pas vraiment car tu dois pouvoir dire oui trois fois. La preuve dans ce chapitre, même si c'est loin d'être clair pour moi la tête de Kirua est bien partie de sa tête et elle réaparait quand Alluka dit "wake up".

 

Hmmm je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Pour moi, il y a déjà deux choses à séparer : la "soeur Alluka" et l' "entité Alluka".

On sait que Kirua arrive à détecter lequel est en face de lui. Et il précise qu'il y a quelques règles que ses parents ne connaissent pas.

 

Donc pour moi, je partirai plutôt sur l'hypothèse "la soeur Alluka demande des voeux gentils" et "l'entité Alluka demande des choses perverses/mesquines/difficiles à réaliser".

Et pour en revenir à ce que tu dis, pour moi Kirua joue tout simplement à faire le mort (cacher sa tête dans son pull, super rapidement) et ne se fait pas du tout buter par sa petite soeur.

 

En revanche, chose intéressante : est-ce que l'on peut prendre ces demandes : ("meurt pour moi", "relève toi" et "joue à ******" ) pour des caprices, valides qui permettent de régénérer le souhait ? C'est intéressant parce que je n'y avais pas pensé et si c'est le cas, effectivement, c'est cheaté pour Kirua !

[Chacha75]

Si je comprends bien où tu veux en venir, d'ailleurs c'est assez logique, il faudrait que Kirua accepte le voeu lorsque sa soeur dis "Onisan" et qu'il fasse donc "le mort" (jeu) mais qu'il refuse si sa soeur s'adresse à lui en disant "Kirua" car là il serait vraiment mort... Effectivement ça commence à se préciser!

[enigma]

En fait kilua en sait plus que son frere et cela me réconforte , il sait bien comment s'y prendre ce que irumi ne sait pas ... mais ça m'intrigue !!! est ce que ce nouveau frère/ soeur a un dédoublement de personnalité où est ce que son habilité se manifeste ainsi ?? la prochaine semaine s'annonce INCROYABLE !

[Roye]

En fait je pense qu'effectivement on ne sait pas encore tout mais qu'il doit y avoir une règle dans ce style, qui indique que tant qu'il a affaire à sa sœur, il est en sécurité....mais que si l'autre apparait, alors les choses peuvent devenir plus problématiques pour réaliser le vœu.

 

Oui le prochain chapitre s'annonce excitant, en effet !!

[rlik]

roye/ enigma

 

j'ai suivi vos post, et je suis d'accord sur la plupart des choses que vous avez énoncé...

 

on ne sait pas pourquoi irumi ne fait pas confiance en killua... il a tendance à trop le sous estimer... killua n'est certainement plus le même petit frère qu'il a connu et affronté lors de l'examen de hunters..

 

souvenez vous qu'une des grandes capacité de killua est le nen de la manipulation (cf dans la tour, intimidation de sa part pour faire déclarer forfait un de ses concurrents...)

 

le petit tour de magie ou il perd sa tête peut nous mettre en piste sur quelques théories:

 

1/ il y a plusieurs degrés d’interprétation de demandes (gages) de la part d'alluka, tant que ces données rentre dans son champs de visuel et que la personne s’exécute... un peu comme dans le jeu "jacques à dit", les demandes sont absolues...

 

2/Killua peut donc utiliser à sa guise la manipulation pour faire croire, que les différentes exigences de sa petite soeur (ou l'autre entité) soient satisfaites et par cela, celle ci pourra exhausser les souhaits de ce dernier.

 

par contre si la supercherie ne prend pas, je ne donne pas cher de l'entourage de killua (d'où surement les crainte d'irumi), le grand frère à surement tenter quelque chose... et il en a subit les frais d'une manière qu'on ne connait pas.. à voir

 

wait and see ^^

[Elena Kruyech]

@Captain H@dock: je poste peu (parce que je sais pas développer) mais j'ai toujours été là

Merci pour tes réponses, qui me conviennent dans l'ensemble.

[satyre]

en attente de la vf  je lit vos résumé et me dit que le pouvoir d'aluka aurais très bien pu correspondre a celui de komugi enfin

 

ont a appris de wang que les génie pouvais disposé du nen sans sent rendre compte, comme néon donc le pouvoir d'aluka serais du à un dédoublement de personnalité qui de part lui même est un traitement lourd qui doit ''aidé'' à remplir certaine condition se qui rend sont pouvoir si fabuleux et si monstrueux à la fois 

 

je me lasse vraiment pas de hxh

[|Boubou|]

Au final ça me fait un peu penser à Gon et à sa transformation sous l'effet d'un nen trop puissant.

 

Le cerveau, ou la conscience, ou l'âme d'Aluka, ou Aluka elle-même, ont très bien pu créer une deuxième personnalité (adulte, démoniaque, ou autre) chargée d'utiliser ce nen ultra-puissant, pour préserver la personnalité enfantine d'Aluka, et ne pas surcharger son cerveau avec cette débauche de puissance.

 

La créature de nen serait ainsi une sorte de protection inconsciente développée par Aluka pour utiliser ce nen monstrueusement puissant sans subir d'effet secondaire sur son physique.

 

La condition pourrait alors être "j'abandonne temporairement mon âme à 'quelque chose' qui me contrôle pendant que j'utilise mon nen"; façon Neon Nostrad qui perdait le contrôle d'elle-même quand elle faisait marcher les prédictions.

[Danchou]

 J'adore ma doublette hisoka/irumi  , ils sont complètement malade, j'étais mdr quand hisoka se rendant compte qu'Irumi pense sincèrement être l'être le plus cher aux yeux de kirua lui sort:

"I'm fucked up but you're a piece of work too you know", c'est juste excellent, ils se comprennent bien les deux (hisoka comprend qu'irumi a utilisé kasuga comme un fusible après avoir investiguer sur son passé pour confirmer ses hypothèses, et cela en sachant parfaitement qu'elle n'y survivrait pas).

 

 Sinon, toute la complexité de l'affaire vient de kirua, s'il utilisait le même mode opératoire que ces grands frères y'aurait aucune complication vu qu'il suffirait de faire payer les conséquences à des milliers d'inconnus.

C'est ses principes moraux qui font qu'il met en péril toute la "marque" zoldicks (des majordomes formés, éduqués , nourris, logés dans la propriété familiale dont ils assurent la sécurité.......vu le nombre de morts quand kasuga a clamsé ils en ont des centaines).

 

 Je pense que miruki a déjà réinitialisé son frère (irumi précise bien que le problème interviendra quand il faudra assumer les conséquences de la guérison de Gon-moment où hisoka devra supprimer aruka si jamais kirua décide de jouer au con-,silva laisse kirua entrer et dit qu'il a fait confirmer les conditions du dernier usage, ce chapitre ressemble vraiment à l'exécution de la phase 1 du pouvoir d'aruka "3 caprices"). L'une des paires sacrifié de miruki correspondrait donc au prix à payer pour son pc dernier cri (irumi confirme que les voeux raisonnables matériellement son moins couteux que les trucs miraculeux type guérir quelqu'un pour qui la médecine ne peut rien -gon, 10000 morts attendus en cas d'échec- ou faire d'une majordomme une milliardaire-67 morts- , tuer quelqu'un alors que son heure n'est pas venu -13 morts-). On sait que kirua va réussir , vu que dans le cas contraire tous les persos du manga y passeront mais c'est la diff' avec sa mif' qui frappe:

 

- Sa mère a grillé deux paires par ce qu'elle doutait de la version de mini kirua, et ensuite parce qu'elle voulait être sure.....

-Miruki grille des vies humaines pour des broutilles dixit irumi, le dernier pc, assassiner une cible.....pourquoi ne pas payer son grand frère pour le faire.

-Irumi lui voulait toutes les précisions possibles sur le don d'aruka.....

-Ils considèrent tous aruka comme une chose, le seul à être émotionnellement impliqué et intimement lié  c'est kirua (il fait la distinction entre les deux personnalité , le frère et la soeur?)

Il a donc toujours été moins vicieux que les autres mais depuis peu, il fait preuve de justice, épargner ikarugo, dire la vérité à palm, protéger komugi, cet arc est autant axé sur la guérison de gon que sur les rapports de kirua avec sa famille et son développement. Alors qu'au début gon était le bien, kirua le mal, on a maintenant un gon égoiste au possible (sacrifice par vengeance sans penser à ceux qui l'aiment, menace de tuer komugi pour avoir ce qu'il veut), là où kirua risque tout pour celui qui l'a sauvé des ténèbres et protège cette mê komugi.......Ils ont bien grandit.

 

 Pariston, veut réunir tous les hunters pour faire un discour......s'il les réunit tous de quoi est-il capable?

 

EDIT:

je plussoie boubou, je crois pas à l'existence de démon, le nen se base sur le physique, les émotions, l'esprit (conscient ou subconscient), on ajoute à ça les conditions extrêmes de leurs pouvoirs et ça se tient:

Néon et aruka n'ont pas la force nécessaire pour maîtriser leurs aptitudes, elles n'ont pas conscience de ce qu'elles font (au niveau du sexe d'aruka, ça tourne à l'embrouille là , c'est un mindfuck ou quoi ), leurs pouvoirs ne peut être directement utilisé par le possesseur et elles n'ont en plus aucun moyen défense.....en gros ça leur sert à rien et on les retient capti(f/ve)s; à côté de ce que font pitou, kurapika ou kururo ça fait pitié, pourtant ça sent la spécialisation.....

[cauvers]

-Aruka demande des choses qu'elle ne peut pas connaitre à son age comme l'intestin grele. Ces demandes sont completement différentes de ce qu'elle demande quand elle est elle-meme puisque quand elle est dans son etat normal elle demande des choses simples et enfantins. Seul une personne plus agée qu'elle peut formuler ce type de volutions.

Tout de suite en voyant la petite demander un foie et un duodenumn , j'ai pensé que son pouvoir lui faisait dire des choses qu'elle ne saisit pas elle-mme et je l'ai écrit tout de suite. Parce qu'aucune petite soeur qui veut monter dans le dos de sa majordome ou jouer à faire sauter son frere en l'air ne peut raisonablement vouloir et meme avoir envie de pareilles choses, qu'elle ne doit meme pas connaitre. C'est pour moi bioen clair que c'est son pouvoir qui exige des choses équivalentes. Et j'expliquerai meme que la possibilité d'un tel pouvoir se comprend parcequ'il est sensé réaliser n'importe quoi, donc des choses qu'une petite fille ne peut pas comprendre encore, ainsi que c'est la capacité qui lui permet de tout entendre et tout réaliser et cela de facon autonome; comme un insomniaque qui peut aller se faire se servir un boutielle de lait et aller se rendormir sans en avoir conscience.

 

-Aruka a un nen beaucoup trop puissant pour son âge et surtout sans n'avoir jamais rien fait pour développer et maitriser son nen. Il lui ai apparu d'un coup comme par enchantement. Créer un hatsu, demande de l'entrainement et des efforts importants (cf Gon et Kirua à la Tour céleste). Ca peut donc etre un démon qui lui a donné son pouvoir.

Il faut ciomprendre que c'est pas l'age qui fait le pouvoir. Biscuit est plus agé que Kirua mais n'a pas le talent de GOn et Kirua, elle les admire pour ca. Et Le pouvoir de la spécialisation est encore différent, il offre une capacité gratuite à son détenteur. Le détenteur n'a pas a crée son pouvoir, il lui est proposé tel quel. Kurapika a hérité des yeux écralates et de l'emperor time immédiatement en yeux rouge. Et quand je lis que TOgashi n'a inventé le nen qu'au tome 6 parce quun type avec ses focilles utilise 1 forme de nen contre hisoka, qu'il connait de l'examen de hunter d'avant auquel on sait qu'il a échoué et que c'est qu'a ce tome là ou on en parle c'est n'importe quoi. La tour celeste arrive au tome 5 est elle n'est la que pour nous présneter le nen. Et quand on voit en 10 tome comment  il a fait grandir le roi, on peut penser qu'en 5 tome et au commencement de son histoire, il savait ce qu'il faisait Togashi. Et pour etre encore plus précis, le premier qui se sert à coup sur du nen est Kurapika, quand ses yeux deviennent rouge en voyant une araignée, hisoka n'utilise pas son pansy gum pendant les epreuves et on ne peut pas dire qu'il est recours véritablement au nen durant tous l'examen, sa force physique étant suffisante, comme celle de Kirua lui aurra suffit à atteindre l'épreuve finale.

 

 

-Aruka tue avec son nen des personnes dont elle ne connait meme pas l'existence. Comment peut-elle tuer des gens dont elle ignorait tout de leur vie comme le photographe et toutes les personnes qu'il avait rencontré dans sa vie alors qu'elle venait juste de le voir pour la 1ere fois? Il n'y a qu'une chose de l'au-delà ou du monde des enfers qui tient une liste (un shinigami) pour connaitre toute la vie d'une personne.

Les shinigami c'est dans pas dans ce manga. Jusquà maintenant Togashi n'a pas eu recours à eux et je vois pas pourquoi il le ferait maintenant pour Aruka. C'est le nen qui est come ca. J'aurais d'autre explication mais je risque de parler dans le vide.

 

-Aruka ne montre jamais son pouvoir en présence de ses parents. Irumi n'a jamais du voir son pouvoir non plus (cf: il laisse tout le temps un majordome s'occuper de son frère, alors qu'il ne sait meme pas que c'est une fille). Quelle est le rapport avec la possession pour ce 4eme point?

Parce qu'Aruka est une fille modèle malgré que ces parents la regardent comme un monstre ou une chose. Aruka ne peut pas utiliser son pouvoir pour ses parents, selon moi, parce qu'elle ne veut pas leur faire de mal.

 

La chose ou plutot le démon (shinigami) se cache des parents et d'Irumi parce qu'ils maitrisent le gyo. Kirua ne le maitrisait pas à l'époque et Miruki ne le maitrise pas non plus. Quand Aruka est dans la meme piece que le parents, le démon empeche Aruka de formuler des volutions à ses parents pour ne pas qu'il soit obligé de se révéler.

C'est tres drole, tu as beaucoup d'imagination.

 

 

Bref je pense que Kirua étant le seul à avoir compris qu'il y a une chose (il ne sait pas encore quoi) qui controle Aruka, il a pensé à un plan pour l'en extraire.

Pour Moi Kirua a compris que sa soeur a besoin d'amour parce qu'ele est enfermée et isolée sans comprendre pour quoi elle est traitée comme ca., son pouvoir fonctionnant quand elle est inconsciente selon moi.

Et son plan d'après moi est qu'il va demandé à Aruka de formuler son voeu et le pouvoir va le réaliser. Etant donné que le demandeur et l'exauceur sont la meme personne il est possible que l'exauceur, ton démon si tu veux, soit moins exigent pour la contrepartie, car la demandeuse Aruka, n'a aucune idée de ce qu'elle demande en réalité : soigner Gon pour elle c'est juste faire plaisir a son grand frere, ce n'est pas le meme desir qui envahit la majordome qui demande a etre milliardaire. Le pouvoir pourrait percevoir la force du désir qui émane du demandeur pour creer le voeu et en retour il exige une force d'amour équivalente pour se satisfaire.

Depuis toute les aventures qu'il a connus depuis avec Gon, il a vu diverses façon d'utiliser le nen. Il sait que grace au gyo il va enfin pouvoir savoir ce que sa soeur cache.

Peut-etre pense t'il tout simplement que sa soeur est manipulé,que c'est un utilisateur de la manipulation qui la controle et que s'il voit le lien de nen du manipulateur il pourra trouver et tuer cette personne.

Oui, s'il voit le manipulateur je ne te mettrais plus en doute.

 

Enfin J'avai dit des le chapitre d'avant que Irumi avait peur pour lui et sa famille que Kirua ne puisse pas répondre aux demandes de Kirua, c'est confirmé dans ce chapitre; et que Irumi qui avait fait beaucoup d'essais sur sa soeur devait conniatre une règle que togashi nous aurait caché, suaf que c'est Kirua qui la connait et pas Irumi.

 

Puis j'ai tout de suite compris quand on voit Aruka que c'est un garcon déguisé en fille. Ca m'a conviancu quand on le voit sans les cheveux longs pres de la majordome qui sera tué, parce que Irumi le dit et qu'il est totalement objectif dans l'hisoitre, et que son père lui ne cherche pas à faire une distinction, soeur ou pas, c'est une machine.

Les parents savent bien sur que ce sont tous des garcons qu'ils ont, mais se contrefiche que leur enfant s'habille en fille, une manière pour Aruka d'attiré un peu l'attention de ses parents, qui la considère meme pas.

Et Kirua l'appelle sa soeur car il fait attention à elle, elle s'habille en fille alors il la traite comme tel. Aruka se travestit, c'est alors sa personnalité qu'on considère avant le sexe. Il y a beaucoup de forumeurs qui passent tout a coté du manga..et de ce que je dis. Le coté travesti je l'ai pas dit avant sur le fourm parce que je pensais pas qu'on pouvait prendre encore Aruka pour une vraie fille.

Peut etre faut il se tromper et dire en plus que TOgashi commet des incohérences pour lancer une discussion ? En tous cas la discussion sur le danger qui pouvait frapper la famille zoldick par la malédiction du nen d'Aruka ( au sens éthymologique, mauvaises parole)  pouvait etre objet de discussion au topic précédent.

[Osheridan]

Puis j'ai tout de suite compris quand on voit Aruka que c'est un garcon déguisé en fille. Ca m'a conviancu quand on le voit sans les cheveux longs pres de la majordome qui sera tué, parce que Irumi le dit et qu'il est totalement objectif dans l'hisoitre, et que son père lui ne cherche pas à faire une distinction, soeur ou pas, c'est une machine.

Les parents savent bien sur que ce sont tous des garcons qu'ils ont, mais se contrefiche que leur enfant s'habille en fille, une manière pour Aruka d'attiré un peu l'attention de ses parents, qui la considère meme pas.

Et Kirua l'appelle sa soeur car il fait attention à elle, elle s'habille en fille alors il la traite comme tel. Aruka se travestit, c'est alors sa personnalité qu'on considère avant le sexe. Il y a beaucoup de forumeurs qui passent tout a coté du manga..et de ce que je dis. Le coté travesti je l'ai pas dit avant sur le fourm parce que je pensais pas qu'on pouvait prendre encore Aruka pour une vraie fille.

Peut etre faut il se tromper et dire en plus que TOgashi commet des incohérences pour lancer une discussion ? En tous cas la discussion sur le danger qui pouvait frapper la famille zoldick par la malédiction du nen d'Aruka ( au sens éthymologique, mauvaises parole)  pouvait etre objet de discussion au topic précédent.

Aruka n'est absolument pas, selon moi, un garçon déguisé en fille. Ce n'est  pas un travesti. Je suis certain qu'Aruka est bien une fille.

 

Je pense qu'Aruka est un démon de sexe féminin que la famille Zoldik a adopté. Les deux freres Miruki et Irumi sont au courant qu'il ne s'agit pas de leur vraie soeur mais qu'il s'agit d'un démon (meme s'il est de sexe féminin). Donc pour eux, un démon est au masculin meme si  son corps est une vraie fille.

J'ai pensé à cette hypothèse par rapport à ce que dit Sylva, il dit : "Attention il ne vient pas de notre monde. Cette chose n'est pas humaine. tu ne dois pas penser qu'il est de notre famille" . Le "il" c'est un "it" anglais. Dans le sens, ce n'est pas un frère mais une chose non-humaine : un démon.

 

 

Donc ma théorie est la suivante. Aruka n'a finalement pas une chose ou un démon au fond d'elle qui la controle, elle est le démon. Elle vient du monde des enfers. Elle a été adopté par la famille Zoldik. Voilà pourquoi la famille Zoldik ne s'en occupe pas comme avec les autres enfants.

Seul Kirua n'est pas au courant qu'il n'est pas lié par le sang avec Aruka. Et Aruka non plus ne doit pas etre au courant que la famille Zoldik n'est pas sa vraie famille.

Peut-etre qu'Aruka a été adopté bébé par Silva qui a du conclure un pacte avec sa mère. Il l'a ramené des enfers. Le pacte avec la vraie mère-démonne d'Aruka devait  qu'Aruka soit considéré comme un membre de la famille Zoldik à part entiere.

 

Enfin tout ca, c'est une hypthèse.

[Faerlthann]

C'est partir dans un délire, je pense, tous s'explique par le nen, pourquoi partir dans des théories farfelues sur des "démons" qui n'existent pas dans cet univers aux dernières nouvelles.

 

Le sexe d'arruka n'a que peu d'importance aussi, c'est un enfant, un enfant enfermer dans une prison et utiliser par sa famille comme un objet. Et un objet n'a pas de sexe, c'est triste

[Yunaae]

Je suis d'accord avec Faerlthaan ! Je pense que tous s'explique par le Nen, pas les "démons" ni le monde des enfers. Après je ne dénigre pas du tout vos points de vue loin de là

 

Sinon Roye, j'ai vu que tu te demandais si les 3 caprices (Faire le mort etc...) qu'Aruka a demandé à Kirua sont valable, et bien ils le sont bien ! Puisque après ces 3 demandes, Aruka change de tête et elle a les yeux noirs

 

Donc oui je pense comme plusieurs autres forumeurs que Kirua va jouer sur ca, en croisant les doigts que ca marche ! Mais bon c'est un pari risqué car si "L'autre Aruka" apparaît, je pense que ca sera moins une partie de plaisir !

 

Ca fait du bien que HxH soit de retour comme ca ! J'ai la même excitation qu'avec GI !

 

 

[Nawin]

vus lu

c est un très bon chapitre comme les précédents d ailleurs ,et franchement pas besoin d'avoir des grands combats pour apprécier hxh et c est ça qui fait le charme de ce mangas .

d ailleurs dans certain arcs on a pas beaucoup de combats et pourtant ils sont juste excellent, comme dans l'arc york city ou il y a eu juste 1 un vrai combat et c est tout.

 

sinon pour revenir au chapitre ,pour moi le pouvoir d aluka est due a son nen et non a la présence d un démon ou autre entité  qui contrôle la petite fille.et j espère qu'on aura un élément de réponse dans le prochain chapitre de la part de kirua (togashi) sur la nature de son pouvoir.

 

Et son plan d'après moi est qu'il va demandé à Aruka de formuler son voeu et le pouvoir va le réaliser. Etant donné que le demandeur et l'exauceur sont la meme personne il est possible que l'exauceur, ton démon si tu veux, soit moins exigent pour la contrepartie, car la demandeuse Aruka, n'a aucune idée de ce qu'elle demande en réalité : soigner Gon pour elle c'est juste faire plaisir a son grand frere, ce n'est pas le meme desir qui envahit la majordome qui demande a etre milliardaire. Le pouvoir pourrait percevoir la force du désir qui émane du demandeur pour creer le voeu et en retour il exige une force d'amour équivalente pour se satisfaire. Oui, s'il voit le manipulateur je ne te mettrais plus en doute.

si j ai bien compris ce que tu veux dire (corrige moi si je me trempe ) tu veu que aluka fasse elle même le voeu a la place de kirua ?

selon c est juste impossible que aluka fasse elle même le voeu sinon ça serai trop facile , et puis si tu te rappel de la fille neon nostrad elle pouvait lire l avenir des autres mais elle ne pouvait pas le faire pour elle même , c est une contrainte ou une faille dans son pouvoir .

et je crois que c est la même chose pour aluka elle peu exaucer les voeux des autres mais pas les siens .

 

sinon elle serait trop cheater comme pouvoir (elle est déjà je sais^^),t imagine dans un combat elle peu éliminer n importe qui juste en faisant un voeu et ce sans combattre^^

[End of the Line]

 

Donc ma théorie est la suivante. Aruka n'a finalement pas une chose ou un démon au fond d'elle qui la controle, elle est le démon. Elle vient du monde des enfers. Elle a été adopté par la famille Zoldik. Voilà pourquoi la famille Zoldik ne s'en occupe pas comme avec les autres enfants.

Seul Kirua n'est pas au courant qu'il n'est pas lié par le sang avec Aruka. Et Aruka non plus ne doit pas etre au courant que la famille Zoldik n'est pas sa vraie famille.

Peut-etre qu'Aruka a été adopté bébé par Silva qui a du conclure un pacte avec sa mère. Il l'a ramené des enfers. Le pacte avec la vraie mère-démonne d'Aruka devait  qu'Aruka soit considéré comme un membre de la famille Zoldik à part entiere.

 

Enfin tout ca, c'est une hypthèse.

 

Oué, en fait, depuis le début on a vu un espèce de renard démon quand elle a mangé un fruit et il prend le contrôle d'elle à la samourai deeper kyo, pour exaucer des voeux.

Et puis c'est vrai que Silva a été dans les enfers avec Seyar Shun Shyriu et Yoga, il a perdu au shifumi contre eux...du coup il a pas pu aller latter Hadès car il devait s'occuper d'un démon bébé avec du nen et lui changer ses couches.

 

mais comment vous faites pour aller aussi loin ? c'est l'effet Naruto, Kishimoto a ouvert les vannes aux méga pouvoirs ou tout devient possible alors pour hxh c'est le même tarif ?

 

Aruka c'est juste un gamin (ou fille)  éveillé au nen plutôt malsain qu'il ne contrôle absolument pas, c'est pas un démon ou un shinigami.

Vous voyez pas les rapports de famille qui existent chez les Zoldik ? (exemple : le grand père Zoldik qui est prêt a se faire buter par son fils pour réussir son contrat en combattant Kuroro)

C'est pour cette raison que Kirua s'est tiré et qu'il renonce à son destin Zoldik.

Silva l'enferme juste pour l'utiliser à leurs fins et qu'elle ne tombe pas en de mauvaise main avec son nen de malade.

Elle prend exactement le même tarif que Néon qui était cloisonnée et surveillée par son père...

 

Pour moi Irumi a tout faux, car il connait rien à la relation entre Kirua et Aruka, pour cette raison tout va se passer différemment.

D'ailleurs, Hisoka me semble pas tellement perturbé également par l'histoire d'Irumi qui (pour ma part) tente totalement de le manipuler( Irumi étant surement le personnage le plus vicieux du manga qui fait jeu égal avec l'arrivé de notre Pariston).

Il connait la relation Gon - Kirua mieux que quiconque, je le vois intervenir mais pas dans la manière dont va espérer Irumi.

 

Enfin lorsque Kirua va voir Aruka et qu'il s'excuse de s'être longtemps absenté, outre le fait qu'il vienne par intéret, il m'a donné également le sentiment de vouloir sortir Aruka de sa prison familiale. Ce qui pourrait également expliquer la volonté d'Irumi de le buter.  

[Osheridan]

Oué, en fait, depuis le début on a vu un espèce de renard démon quand elle a mangé un fruit et il prend le contrôle d'elle à la samourai deeper kyo, pour exaucer des voeux.

Et puis c'est vrai que Silva a été dans les enfers avec Seyar Shun Shyriu et Yoga, il a perdu au shifumi contre eux...du coup il a pas pu aller latter Hadès car il devait s'occuper d'un démon bébé avec du nen et lui changer ses couches.

 

mais comment vous faites pour aller aussi loin ? c'est l'effet Naruto, Kishimoto a ouvert les vannes aux méga pouvoirs ou tout devient possible alors pour hxh c'est le même tarif ?

Perso, tu vas plus loin que moi ;p

Mais oui il y a un peu de ca.

Par contre tu as oublié de faire un lien avec Death note et Bleach, pour le coté shinigami du démon qui tient une liste des noms de personnes proches (en durée de temps) à tuer en cas de volutions d'Aruka non accordées.

 

 

Moi je veux bien que tu te foutes de moi et je ne le prends pas mal mais moi j'essayais simplement d'amener une hypothèse avec les élèments que nous avons :

-Aruka est une soeur pour Kirua, un frère pour Miruki et Irumi et une chose pour Silva

-Aruka tue des gens qu'elle n'a jamais connu

-Aruka a des volutions tres differentes de sa personnalité quand le voeu exaucé était tres important

-Aruka a un pouvoir surpuissant (la mort instantané pour plusieurs personnes) sans qu'elle n'ait jamais rien appris du nen

-Aruka vient du monde des ténèbres et n'est pas de la famille selon les mots de Silva

 

 

Maintenant avec tous ses points, explique moi la solution qui pourrait faire converger tous ses critères.

Ma théorie de la démone shinigami venue des enfers depuis qu'elle est bébé tient la route.

 

 

[Danchou]

  Sachant que c'est un shonen où on peut lire l'avenir par exemple, et vu les paroles de silva  "ça n'est pas humain", on ne peut pas exclure un développement "mystique" catégoriquement.

Mais depuis le début du manga même si la spiritualité a une grande importance (essence même du nen, conditions,etc,etc) y'a jamais rien eu d'aussi défini qu'un enfer ou un paradis (ce qui étais d'ailleurs le cas dans yu yu hakusho),quel intérêt de mettre ça en place maintenant  Surtout que ça n'est pas nécessaire vu le côté surnaturel des facultés déjà en place...... ce genre de chose soit tu le fixes d'entrée soit ça vire au n'imp' si tu l'introduit. Une solution de facilté type "ta gueule c'est magique"

Jusqu'à présent l'univers du manga était agnostique, cf discussions de kururo avec néon (pour savoir où uvo était après sa mort), voire meruem et ses questions existencielle;  ) aucun moment on n'a ne serait-ce qu'évoquer "Dieu", tout s'expliquait par la génétique, la technologie ......et le nen (déjà mystique en lui même)

 

-Aruka est une soeur pour Kirua, un frère pour Miruki et Irumi et une chose pour Silva

  Il est surement un garçon au niveau physique, génétique, mais dispose d'une double personnalité, la "fille" inoffensive étant celle qui appelle son frère oni chan, l'autre l'appelant kirua. Silva le considérerait

comme un monstre incapable de controler son nen

 

-Aruka tue des gens qu'elle n'a jamais connu

Là encore tout peut s'expliquer par son pouvoir, les personnes tués ne meurent pas au hasard mais en fonction de celui qui passe l'épreuve des caprices-la personne la plus aimé et celles qui ont passé le plus de temps à ses côtés en cas de grosses compensation- tout est lié à celui qui passe le test. Néon nostrad pouvait lire l'avenir et ça impliquait un paquet de monde qu'elle n'avait jamais vu.....

 

-Aruka a des volutions tres differentes de sa personnalité quand le voeu exaucé était tres important

OK y'a deux personnalités , mais ça n'implique pas une possession juste un cas à multiples personnalité type shinobu dans yu yu hakusho.

 

-Aruka a un pouvoir surpuissant (la mort instantané pour plusieurs personnes) sans qu'elle n'ait jamais rien appris du nen

Ban faut voir les conditions d'un tel pouvoir, aucune force pour se défendre, une capacité réservée aux autres, suffit de la tuer avant qu'elle réclame le 4ème caprices. Les conditions sont hardcores quand même.....

 

 

-Aruka vient du monde des ténèbres et n'est pas de la famille selon les mots de Silva

La famille zoldicks vit dans les ténèbres, nétéro disait la même chose de kirua, c'est symbolique comme "les crocs" de gon qui auraient pu atteindre meruem, aruka est seulement encore plus chelou que ses frères.

 

Pourquoi le génie dans aladin avait son pouvoir  Pourquoi l'électricité alimente mon micro onde  On ne peut pas tout expliquer, togashi a choisi d'accorder cette faculté à aruka (de la spécialisation sûrement), pouvoir dangereux vu qu'elle intervient sur le cours du destins, mais les conditions et restrictions sont énormes, elle ne contrôle même pas sa force et dispose de 0 pouvoirs de combat. Ses facultés sont beaucoup moins pratiques et stables que celles de ses frères. C'est le nen, psychique, mental, spirituel; limite mystique (importance de la foi, du serment) pourquoi introduire des démons  Les ants n'étaient qu'une espèce animale......

 

  Wait and see, moi j'attend avec impatience ce que pariston va faire lors de la réunion des hunters.....