[SPOIL] Les Logia, rareté, puissance et spéculation.

[Cait Sith]

"Les Logia sont l'un des trois types de fruits du démon. Ils permettent à l'utilisateur de se transformer en élément naturel ou en force de la nature. Les Logia sont considérés comme les fruits les plus puissants ainsi que les plus rares de tous (à l'exception des Zoan Mythiques)."

 

Ce court passage traduit depuis le site du wiki One Piece ( http://onepiece.wikia.com/wiki/Logia#cite_note-c97-0 ) montre bien que, lorsque l'on en vient à parler des fruits du démon, les Logia font forcément partie de l'équation. La nature de l'ancien trio des amiraux est d'ailleurs une preuve de la puissance de ces fruits, qui ont été catapultés à une place élevée dans la hiérarchie Onepiecéenne, même si la tendance semble s'inverser avec l'arrivée de Fujitora et de sa gravité (et encore, rien n'est moins sûr, comme je le montrerai un peu plus tard).

 

Les Logia sont donc basés sur les éléments naturels. En Occident, on associe ça au feu, à la terre, à l'air et à l'eau, et ce depuis le Vè siècle avant JC ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_%C3%A9l%C3%A9ments ). Toutefois, on peut rajouter d'autres éléments, qui sont présents dans les cultures orientales.

Ainsi, le métal et le bois sont, en Chine, des éléments naturels au même titre que le feu, l'eau et la terre, l'air n'en faisant pas partie. Nous avons également, dans plusieurs pays, l'arrivée du Vide, de l'Espace ou encore de l'Éther en tant qu'élément à lui seul et qui symboliserait soit la quintessance ultime, comme en Occident, soit un élément semblable aux autres comme c'est le cas au Japon.

 

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_%C3%A9l%C3%A9ments . Je vous laisse aller farfouiller par vous-mêmes dans ce qui vous semblerait intéressant.

 

C'est notamment suite à cette approche de l'Espace en tant qu'élément que j'en viens à me demander si notre ami Issho n'aurait pas un petit côté Logia sous le coude ? Ceci n'est qu'un débat parmi tant d'autres en ce qui concerne le futur du manga.

 

Afin de pouvoir offrir une discussion construite, il faut qu'elle se base principalement sur des données vérifiées dans l'œuvre de maître Oda, autrement dit sur les Logia officiels qui nous ont d'ores et déjà été présentés.

Je vais donc les lister dans leur ordre d'apparition avant de suggérer un classement qui amènera en fin de compte à l'idée globale que j'ai derrière la tête.

 

Nous avons donc :

 

• le Moku Moku no Mi, fruit de la fumée détenu par Smoker.

• le Mera Mera no Mi, fruit du feu anciennement détenu par Ace et supposément entre les mains de Doflamingo.

• le Suna Suna no Mi, fruit du sable détenu par Crocodile.

• le Goro Goro no Mi, fruit de la foudre détenu par Ener.

• le Hie Hie no Mi, fruit de la glace détenu par Kuzan alias Ao Kiji.

• le Yami Yami no Mi, fruit des ténèbres détenu par Barbe-Noire, a.k.a Marshall D. Teach.

• le Pika Pika no Mi, fruit de la lumière détenu par Borsalino, autrement dit Kizaru.

• le Magu Magu no Mi, fruit du magma détenu par Sakazuki le chien rouge, Aka Inu.

• le Numa Numa no Mi, fruit du marais détenu par Caribou.

• le Gasu Gasu no Mi, fruit du gaz détenu par Ceasar.

• le Yuki Yuki no Mi, fruit de la neige anciennement détenu par Monet (puisque jusqu'à preuve du contraire, elle est morte).

 

Maintenant, j'aimerais revenir sur les fameux cinq éléments propres à la culture nippone et, tout simplement, classer les infos dont nous disposons par "famille".

 

Le feu comporterait ainsi :

 

• Le feu, bien évidemment.

• La fumée, à la rigueur. Autrement pour les sceptiques plaçons ici la foudre.

• La lave.

 

L'eau :

 

• Admettons que le Logia de l'eau existe (j'ai souvent vu dire qu'Oda avait précisé qu'il n'existerait pas mais je n'ai jamais retrouvé l'interview dans laquelle l'information était communiquée, donc je n'y crois pas trop).

• La glace.

• La neige.

 

La terre :

 

• Un Logia de la terre (peut-être Fujitora qui aurait atteint un tel niveau qu'il pourrait influencer la gravité de toute chose).

• Le sable.

• La boue.

 

L'air :

 

• Un Logia de l'air (les rumeurs courent sur Dragon, laissons donc les faire. On entend aussi un peu parler de Ryokugyu qui, par son surnom de Taureau Vert, rappellerait l'air qui est largement associé à ladite couleur).

• Le gaz.

• La foudre (ou la fumée pour ceux qui voyaient de la fumée sans feu).

 

L'espace, le vide :

 

• Un Logia du vide ? Comme Fujitora, par exemple.

• La lumière.

• Les ténèbres.

 

Si je place Kizaru et BN dans cette dernière famille, c'est tout simplement parce que la lumière et les ténèbres représentent souvent le bien et le mal, dans l'imaginaire collectif, et que cette idéologie va plutôt bien avec le vide, qui n'a pas d'existence concrète, au final. On dira donc qu'il s'agit d'une famille de Logia abstraits. Bien évidemment, je les place là simplement pour conserver cette idée de familles mais je n'exclue pas la possibilité de les classer tous les deux dans une catégorie propre à eux.

 

À ceux là, on pourrait rajouter le métal et le bois, qui n'auraient aucun souci à s'intercaler parmi les éléments naturels, et éventuellement à se décliner eux aussi en trois fruits au total. (Je serais tenté de suggérer le sang en Logia associé au bois, pour symboliser la vie végétale et animale, mais ce n'est qu'une proposition basée sur mes envies personnelles).

 

Inutile de préciser que je ne prends pas en considération les Logia non canons apparus dans les films, qui sont :

 

- le Toro Toro no Mi, fruit d'un liquide inconnu qui apparaît dans le film 2 et qui n'a ni utilité ni nom propre. Il est traduit par "fruit de la soie" bien que le rendu soit de l'eau rose. Pour information, le terme "toro" désigne le bruit que fait une matière gélatineuse au Japon (son onomatopée, en fait). Il est détenu par Honey Queen et ne sert littéralement à rien à la personnage, hormis à essayer de fuir par des tuyaux. Elle finit juste enfermée dans une jarre par Nami.

- le Ame Ame no Mi, fruit d'une espèce de mélasse verte qui apparaît dans le film 4, et qui correspond au fruit du sucre, du bonbon ou du sirop. C'est Gasparde, le méchant du film, qui l'a mangé. "Ame" signifie entre autres "bonbon", en japonais.

- le Pasa Pasa no Mi, fruit du papier qui m'a l'air le plus intéressant, pourtant, et qui aurait pu être une déclinaison éventuelle du bois. Il apparaît dans le jeu vidéo One Piece - Big Secret Treasure of the Seven Phantom Islands sur Gameboy Advance et est détenu par Simon, l'antagoniste principal.

 

Voilà, je vous laisse donc commenter et spéculer sur le sujet, éventuellement poser vos questions !

[One Pig]

Sujet très intéressant que l'on pourrait étendre aux autres FDD.

Je posterai après un message plus constructif,je n'ai que peu de temps là.

 

Qu'en est-il de "Diamond" Joz ?

Il me semble que c'est un logia,même si son pouvoir m'aurait plus plu en tant que paramécia...

[Vergo-San]

Pas trop mal comme théorie même si j'ai un doute à la possibilité qu'il y ai autant de Logias, d'autant qu'Oda dit souvent qu'il se prend pas autant la tête avec ces détails

 

PS : Joz est bien un paramecia

[Cait Sith]

Je pense que Joz est un Paramecia. On ne connait pas l'intitulé officiel de son fruit mais on voit qu'il perd un bras face à l'attaque d'Ao Kiji à Marineford alors que l'amiral n'a pas utilisé le haki pour l'avoir, juste ses pouvoirs de glace. Et le fait qu'il ne le reforme pas, même en diamant (comme la jambe de Kuzan, en gros) prouve qu'il ne peut pas créer son "élément" contrairement aux Logia.

 

Petites traductions issues de cette page : http://onepiece.wikia.com/wiki/Logia

 

"En plus de leur capacité à devenir leur élément, les utilisateurs de Logia peuvent générer des quantités infinies de leur élément et les contrôler à volonté, leur offrant des possibilités d'attaques terrifiantes. Un excellent exemple du potentiel de destruction de cette classe est le combat opposant Kuzan à Sakazuki, leurs pouvoirs de Logia altérant définitivement le climat de Punk Hazard, transformant une moitié de l'île en désert gelé et l'autre moitié en un gigantesque brasier, ou lorsque Ace et Barbe-Noire ont détruit Banaro Island durant leur combat."

 

Chose que Joz n'a pas montré, ce qui est étrange vu le contexte dans lequel il était placé.

 

 

"Les Logia peuvent également utiliser leur élément de façon détournée : le pouvoir du sable de Crocodile a pu être utilisé pour absorber la moisissure, les techniques de gaz de Caesar Clown lui pemettent de manipuler la constitution de l'air, la chaleur de la foudre d'Ener lui permet de faire fondre et de reforger le métal, Ao Kiji peut congeler l'eau et Kizaru peut se déplacer sur des rayons lumineux."

 

Là encore, on n'a rien vu de tel, et on peut difficilement croire que dans le contexte de Marineford Joz ait gardé en réserve des pouvoirs annexes, surtout contre un amiral.

 

"Enfin, certains utilisateurs de Logia peuvent également contrôler leurs éléments respectifs même s'ils n'ont pas été créés à partir de leur propre corps, mais qu'ils existaient déjà dans l'environnement. Cela peut se faire lorsqu'ils mélangent leur propre élément, provenant de leur corps, avec la source de l'élément déjà existante, augmentant ainsi leur force surpuissante à un niveau plus élevé et plus large. Les meilleurs exemples sont ceux de Crocodile qui crée des tempêtes de sable dans le désert impossibles à arrêter, Ener qui fait pleuvoir des éclairs depuis les nuages pour abattre ses cibles ou Caesar qui transforme l'atmosphère proche pour faire suffoquer ses adversaires."

 

Là, même si ça ne veut rien dire concernant Joz, on a du mal à imaginer son diamant fusionner avec des sources de minerai précieux déjà existantes.

 

 

Et j'anticipe ceux qui voudraient faire un parallèle avec Magellan ou Galdino (Mr. 3) mais leurs matériaux, bien qu'ils répondent à plusieurs de ces critères, notamment celui qui consiste à transformer et créer du poison/de la cire, leurs éléments ne se trouvent pas naturellement dans la nature. La cire sous cette forme (la cire de bougie, j'entends) n'existe pas autrement que synthétiquement, et le poison de Magellan non plus. C'est juste une sorte de mélasse qui, de toute façon, n'existe même pas dans le monde réel. C'est juste une retranscription du poison comme dans tout univers type manga/RPG japonais.

De plus, même pour les plus sceptiques d'entre vous, inutile de rappeler que les Logia sont intangibles, à l'exception de Barbe-Noire et son Yami Yami. Or, Magellan et Galdino ne peuvent éviter les coups. Ils appartiennent donc plus au type de fruit qui se situe entre Paramecia et Logia, comme Joz, par exemple.

[goon]

Juste de passage pour quelques précisions :

 

Toro Toro no Mi (film 2 - L'aventure de l'île de l'horloge) : Fruit de la soie

 

Ame Ame no Mi (film 4 - L'aventure sans issue) : Fruit du bonbon (ou du sucre)

[Cait Sith]

Pas trop mal comme théorie même si j'ai un doute à la possibilité qu'il y ai autant de Logias, d'autant qu'Oda dit souvent qu'il se prend pas autant la tête avec ces détails

 

PS : Joz est bien un paramecia

 

 

Au final, il lui resterait juste à placer l'eau et la terre, dont on n'a aucune certitude ni même des bribes d'indices (et encore, j'ai bien parlé succintement de la terre pour Fujitora). Surtout quand on voit qu'il a déjà mis en place le feu, on peut difficilement imaginer qu'il ne bouclerait pas le schéma des quatre éléments vraiment classique et assez répandu mondialement via les jeux vidéo, par exemple, ou même des œuvres style Naruto.

L'air, on a Dragon en tête de liste (même s'il pourrait au final avoir un Paramecia style météo/tempête) ou encore Ryokugyu comme je l'ai déjà dit aussi ^^

Resterait plus que le vide, qui semblerait coller à Fujitora en admettant que l'idée des cinq éléments du Godai soit appliquée.

 

Après, pour le métal et le bois, ils pourraient éventuellement apparaître en tant que fruit sans déclinaison, ou alors ne pas apparaître du tout. L'avenir nous le dira.

[Cait Sith]

Juste de passage pour quelques précisions :

 

Toro Toro no Mi (film 2 - L'aventure de l'île de l'horloge) : Fruit de la soie

 

Ame Ame no Mi (film 4 - L'aventure sans issue) : Fruit du bonbon (ou du sucre)

 

 

Le Ame Ame est bien relié au sucre, avec une histoire de sirop, de bonbon... Enfin bref, c'est bien ça.

Mais le Toro Toro, par contre, vient de l'onomatopée liée aux substances gélatineuses au Japon. La traduction française me paraît assez dégueulasse sur ce point, surtout que Honey Queen a pas franchement l'air de soie quand elle se transforme.

[One Pig]

Pour Joz contre Aokiji,on ne sait pas si ce dernier a utilisé le haki ou non...

Comme cité plus haut,les logias se transforment en leur élément,ce que fait Joz !

Son fruit est encore dur à interpréter,tant qu'on a pas de précisions sur son FDD,je le garde en flottement,mais ça risque de durer 

[Alphα]

Joz est clairement un paramecia. Un fruit qui ne transforme pas en animal ou ne confère pas les pouvoirs d'un élément naturel (avec entre autres la capacité de déstructurer son corps) se classe dans la catégorie restante, donc des paramecias.

[Cait Sith]

Pour Joz contre Aokiji,on ne sait pas si ce dernier a utilisé le haki ou non...

Comme cité plus haut,les logias se transforment en leur élément,ce que fait Joz !

Son fruit est encore dur à interpréter,tant qu'on a pas de précisions sur son FDD,je le garde en flottement,mais ça risque de durer 

 

Tu n'es plus obligé de le garder en flottement Magellan et Galdino auraient plus tendance à être considérés comme Logia que Joz, mais leur statut de Paramecia a été officialisé, pour chacun des deux ! Et on n'a pas vu Joz balancer des pluies de diamant, des colonnes ou d'autres trucs genre des dômes, des murs... Donc pas de création de l'élément donc pas de statut Logia ^^ et ça m'étonnerait fortement qu'il ait gardé des attaques sous le coude dans le contexte, comme je l'ai déjà dit ^^

[Edowado Nyugeto]

@cait sith

 

Le meilleurs exemple pour moi pour comprendre le cas joz c'est luffy car tout deux voit leurs corps transformé en un "élément" de façon permanente, et pourtant luffy est un paramecia donc je pense que pour joz c'est pareil.

 

Par rapport à la rareté des logia, ne pense tu pas que se soit dû au condition pour récupéré un fruit ?

 

Je m'explique on sait que quand l'utilisateur meurt sont fruit "renaît" autres part, permettant ainsi à un nouvelle utilisateur de pouvoir s'il trouve le fruit en avoir les pouvoir, or les logia de part leurs intangibilité sont quasi intuable sur le paradis, et sur le nouveau monde haki ou pas il sont difficilement prenable car indéniablement cheat, ce qui leurs donne une possible longévité plus élevé par rapport au autres possesseur de fruit. Ça expliquerait par la même aussi poirquoi le fruit du Phoenix de Marco est décrit comme encore plus rare qu'un logia, vu que je considère que tant que Oda n'explique pas les limite de sont fruit clairement il est virtuellement immortel.

[Cait Sith]

Les Zoan de type mythiques de manière générale sont considérés comme plus rares que les Logia, pas simplement celui de Marco (même si la nature de son fruit le pousse en effet à vivre plus longuement qu'un Zoan banal).

 

Je pense que la rareté des Logia est due au peu de fruits appartenant à cette famille plus qu'à autre chose. Ils sont intangibles (exception faite des ténèbres) mais comme l'a démontré Pekoms sur l'île des hommes-poissons, ou même comme Chinjao le fait implicitement comprendre à Luffy durant leur combat, un Logia perd l'utilité de cette intangibilité au fur et à mesure qu'il progresse dans le Nouveau Monde : le haki devient en effet une composante essentielle aux confins de Grand Line (j'avais utilisé l'image d'un entonnoir avec des tamis aux épaisseurs différentes, qui laissaient passer de moins en moins de sable, le sable représentant les pirates qui voyagent dans le NM et les tamis étant le contexte global qui imprégne le monde de OP, a.k.a les obstacles naturels, humains ou autres malheureux hasards).

Autrement dit, il y a bien un côté "Les Logia deviennent en danger plus loin que les autres fruits, donc ont une durée de vie plus grande", mais pour moi, ça ne fait pas tout. Luffy en est l'exemple parfait, il démonte pas mal de Logia (Crocodile, Ener, Caribou qui a même été "battu" par Franky...). Je pense que le nombre réduit et limité des Logia est la cause principale de leur rareté.

 

Si on suit le schéma que j'ai suggéré, on voit vite que le nombre de Logia est figé et qu'il est surtout composé de 15 fruits, qu'on peut monter à 21 en admettant qu'on rajoute le métal, le bois et des déclinaisons à chacun. Sur la centaine qui devrait apparaître, c'est relativement peu, quand même !

[Edowado Nyugeto]

Rareté numérique + plus grande "facilité" pour eu à survivre de par non pas forcément leurs intangibilité mais le côté bien bien cheaté d'avoir un logia car tout les logia ne sont pas des caribou, beaucoup réussissent à survivre dans le nouveau monde, il ne sont pas forcément des big boss mais je pense qu'un logia part avec plus de chance que les autre type de fruit en d'autre terme leurs parcours du fait de leurs logia sera plus facile et s'est "juste" une fois arrivé dans le nouveau monde que les chose se complique

 

Les fruit zoan mythique et préhistoriques sont rare certe mais je croit que kizaru parlais bien spécifiquement de celui de Marco, mais bon ça c une autre histoire.

[Cait Sith]

Forcément, celui de Marco a l'air bien plus puissant de base que beaucoup d'autres. Mais si on a le droit par exemple à un Zoan mythique de l'hydre, j'ose même pas imaginer la puissance et la résistance du bonhomme ! Le phénix est, de base, un animal surpuissant réputé immortel. Même si Marco ne profite pas totalement de cette immortalité, il en a de quand même de légers aspects, notamment niveau régénération, ce qui le place au-dessus d'un bon paquet de combattants standards.

 

Quelqu'un qui possède ce fruit est, à mon sens, promis à un grand destin. Aucun paysan ne pourra jamais avoir ce fruit et rester paysan. Soit il se fera traquer par des grosses pontes de la piraterie et/ou du Gouvernement Mondial, voire des révolutionnaires, soit il décidera de profiter de sa nouvelle puissance pour s'illustrer d'une façon ou d'une autre. Et dans ce deuxième cas de figure, il sera probablement intégré à un équipage puissant (qu'il en soit le capitaine ou bien un simple membre, comme notre Marco actuel). Et ça aussi, ça fait partie des facteurs à prendre en compte pour vérifier la rareté d'un fruit. L'environnement de l'utilisateur.

Théoriquement, un Marco est moins en danger en tant que commandant de Barbe-Blanche qu'un mec comme Luffy, Caribou ou je ne sais qui, parce qu'il a des puissants autour de lui.

 

Et je pense que les Logia sont assez prisés dans l'univers One Piece pour appartenir à ce genre de situation : les grandes organisations les recherchent et, de ce fait, les possesseurs de tels fruits se retrouvent avec l'embarras du choix concernant leurs partenaires. Pour appuyer mes propos, le tournoi au Colisée Corrida mis en place par Doflamingo avec le Mera Mera en prix me semble assez bien trouvé pour l'occasion.

[Ikkan]

Pour moi, la phrase "les logia sont les plus rare fruits", reste un mystère, parceque, je me demande si ca veut dire, que les fruits logia sont trop difficile à trouver car poussant dans des endroit trop caché ? ou rare parcequ'ils sont trés peu...

 

Après pour la puissance d'un logia, je ne pense pas que leur utilisateur perdent en puissance ou en intangibilité en avançant dans le new monde, parceque on peut voir qu'avec le cas des trois amiraux, qu'ils ne perdent pas cette face de leur FDD même faisant face à des gens maîtrisant trop bien le haki et venant du fond du nouveau monde.

Donc je dirais que la limite du pouvoir d'un fruit logia , c'est le niveau de maitrise de sont utilisateur, comme on a l'exemple Akainu qui n'a qu'une petite égratignure après réception d'attaques direct, de deux super utilisateurs du haki (marco vista) et je pense même que Ace a pu aller loin dans le nouveau monde, rien qu'en maitrisant bien son FDD et sans Haki, car peut etre que c'est sa si bonne maitrise du FDD qui a fait que les "Hakistes" ne pouvait plus le toucher... bon je dirai que le cas Akainu est spécial, car pour stoper sont attaque, Ace avait besoin d'utiliser sont vrai corps, en plus de ca le haki de Akainu est plutôt d'un niveau anormal quoi (ca detruit la gueule de BB, coup la jamebe de Aokiji... les exemples n'en finissent pas...)

[Hamtaro japan]

Le bois et le métal en logia ? 

C'est quand même trop consistant pour être des logia

Enfin,je veux dire logia pour moi ça veut dire que quand on tire une balle elle passe à travers le logia

[Cait Sith]

Pour moi, la phrase "les logia sont les plus rare fruits", reste un mystère, parceque, je me demande si ca veut dire, que les fruits logia sont trop difficile à trouver car poussant dans des endroit trop caché ? ou rare parcequ'ils sont trés peu...

 

Après pour la puissance d'un logia, je ne pense pas que leur utilisateur perdent en puissance ou en intangibilité en avançant dans le new monde, parceque on peut voir qu'avec le cas des trois amiraux, qu'ils ne perdent pas cette face de leur FDD même faisant face à des gens maîtrisant trop bien le haki et venant du fond du nouveau monde.

Donc je dirais que la limite du pouvoir d'un fruit logia , c'est le niveau de maitrise de sont utilisateur, comme on a l'exemple Akainu qui n'a qu'une petite égratignure après réception d'attaques direct, de deux super utilisateurs du haki (marco vista) et je pense même que Ace a pu aller loin dans le nouveau monde, rien qu'en maitrisant bien son FDD et sans Haki, car peut etre que c'est sa si bonne maitrise du FDD qui a fait que les "Hakistes" ne pouvait plus le toucher... bon je dirai que le cas Akainu est spécial, car pour stoper sont attaque, Ace avait besoin d'utiliser sont vrai corps, en plus de ca le haki de Akainu est plutôt d'un niveau anormal quoi (ca detruit la gueule de BB, coup la jamebe de Aokiji... les exemples n'en finissent pas...)

 

Si les Logia sont difficiles à trouver, ça peut aussi être parce qu'ils sont très peu. Statistiquement, t'as plus de chances de tomber sur un Paramecia ou un Zoan qu'un Logia, vu qu'il y en a plus. Ensuite, comme Barbe-Noire et Doflamingo nous le montrent avec le Yami et le Mera, les Logia en question sont connus, donc probablement recherchés de par leur puissance naturelle. Ils sont donc traqués et tombent entre les mains des plus gros équipages (celui de Newgate + la Donquixote family, ça fait pas partie des plus faibles organisations du manga !).

 

Ensuite, j'ai pas dit que les Logia perdaient en puissance ou en intangibilité ! Mais d'un point de vue purement théorique, si on considère un Logia niveau 1 face à un pirate X ou Y niveau 1 sur East Blue, peu importe comment tu regardes la chose, le Logia en sortira vainqueur parce que le pirate d'en face ne le touchera jamais. A contrario, tu les prends niveau 50 dans le NM tous les deux, le Logia aura eu tout intérêt à progresser parce que le pirate lambda du début aura été sujet au développement du haki et aura plus de chances de toucher le Logia.

 

Après, je parle uniquement en terme de "intangibilité VS haki", je prends pas d'autres facteurs en compte. Mais ça paraît évident qu'un mec, quel qu'il soit, sera plus puissant sur le NM. N'en reste pas moins vrai que dans un combat fictif aux règles purement théoriques et qui ne seront jamais mises en place, un Logia est plus en danger dans le NM qu'au début de l'aventure tout simplement parce que les standards deviennent plus élevés donc se rapprochent du Logia (je sais pas trop si c'est clair, ce que je dis ).

 

Le bois et le métal en logia ? 

C'est quand même trop consistant pour être des logia

Enfin,je veux dire logia pour moi ça veut dire que quand on tire une balle elle passe à travers le logia

 

Quid de la glace, alors ? C'est exactement pareil que le bois, par exemple. La glace, c'est consistant mais ça se répand. Suffit d'imaginer un Logia de bois avec des fibres végétales à croissance accélérée (les clones de bois dans Naruto reprennent un peu l'idée que je m'en fais). En tout cas, le bois me paraît pas inaccessible, bien au contraire.

Quant au métal, certains métaux liquides existent, de même que le métal peut fondre. Si on admet que la terre existe en tant que Logia, le même souci se poserait. Mais voilà, pour moi c'est absolument pas incompatible avec le statut de Logia.

[Hamtaro japan]

 

Quid de la glace, alors ? C'est exactement pareil que le bois, par exemple. La glace, c'est consistant mais ça se répand. Suffit d'imaginer un Logia de bois avec des fibres végétales à croissance accélérée (les clones de bois dans Naruto reprennent un peu l'idée que je m'en fais). En tout cas, le bois me paraît pas inaccessible, bien au contraire.

Quant au métal, certains métaux liquides existent, de même que le métal peut fondre. Si on admet que la terre existe en tant que Logia, le même souci se poserait. Mais voilà, pour moi c'est absolument pas incompatible avec le statut de Logia.

Ah oui,autant pour moi j'oubliais la glace et surtout la terre,Logia n'est donc pas égale =balle qui passe au travers du corps

[Cait Sith]

La terre est pas encore officielle, de toute façon, ça reste dans le domaine du spéculatif ^^ bien que ça m'étonnerait qu'elle n'apparaisse pas !

[xe Bolton]

Il n'empêche quand c'est un matériaux trop solide, on n'a pas un logia associé, l'exemple étant Joz avec le diamant qui est un paramecia alors qu'il aurait pu très bien être un logia vu qu'il passe du monde diamant ou mode peau normal au niveau skin là ou Luffy est toujours meme endormi en caoutchouc. Donc il y a peu de chance de voir un logia du métal (enfin d'un matériaux extrêmement solide), je vois plus un paramécia comme Joz. Pour la terre a chaque fois Oda a fait en sorte d'utiliser des logias particuliers rendant possible l'intangibilité, sable, marais (terre+eau) ou magma (roche en fusion) donc j'ai aussi du mal à voir le fruit logia de la roche ou de la terre. Par contre je suis totalement d'accord sur la possibilité d'un fruit logia végétal/bois (si on se base sur l'idée de croissance)mais en gardant l'idée qu'il peut être tout aussi facilement un fruit paramécia ressemblant au fruit de la cire de M3 par exemple. Le logia de glace personnellement je le vois comme le logia de l'eau sous la seule forme possible (hormis vapeur) donc ca reste une élément profondément intangible mais sous une forme solide.

 

Bref pour moi un fruit est un logia quand une transformation permanente est impossible. Etre en permanence de la foudre, du feu ... est impossible dans la vie de tous les jours, là ou Luffy peut manger/boire ... tranquillement en étant en caoutchouc et c'est comme ca que j'essaie de voir les futurs fruits logias comme des fruits qui une fois en action rendrait les choses de la vie courante tres compliquée.

[Fake News Morgans]

Il n'empêche quand c'est un matériaux trop solide, on n'a pas un logia associé, l'exemple étant Joz avec le diamant qui est un paramecia alors qu'il aurait pu très bien être un logia vu qu'il passe du monde diamant ou mode peau normal au niveau skin là ou Luffy est toujours meme endormi en caoutchouc. Donc il y a peu de chance de voir un logia du métal (enfin d'un matériaux extrêmement solide), je vois plus un paramécia comme Joz. Pour la terre a chaque fois Oda a fait en sorte d'utiliser des logias particuliers rendant possible

 

Le paramecia du métal, c'est le fruit de Das bones, il n'avait pas le fruit des lames comme beaucoup le pensent à tort!

Et le logia du métal me semblerait un peu trop ressembler d'un point de vue de développement au fdd de Eustass Kidd... Bien que ce dernier ai le fruit du magnétisme, il n'utilise pratiquement que son contrôle du métal en plein combat.

Pour ce qui est du fdd de Joz, heureusement qu'il n'est pas capable de secreter sa matière car ce fdd aurait permis à son utilisateur de devenir l'homme le plus riche du monde.

Ce qui ne semble pas être le cas de Joz .

 

Pour ce qui est de la classe des logia abstrait, je dirais qu'elle semblent contenir les fdd les plus puissant du monde, le yami yami no mi étant le plus puissant, et le fdd de kizaru probablement le 2e.

 

 

[Poy]

Le paramecia du métal, c'est le fruit de Das bones, il n'avait pas le fruit des lames comme beaucoup le pensent à tort!

 

Le fruit de Das Bones est le Supa Supa no Mi qui permets de changer toute partie de son corps en lames aiguisée, ce n'est pas le fruit du métal.

 

Par contre je suis d'accord pour dire qu'il n'y aura pas de fruit de Métal, Kidd peut déjà le manipuler à sa guise à prioris donc ça serait redondant.

[Edowado Nyugeto]

@Poy

 

Il me semble que le fruit du métal est bien celui de das bone, la capacité que tu évoque n'est qu'une facette de ses capacité, il peut aussi faire tournoyer des lame de métal sur ses bras créant ainsi des scie circulaire (ce qui vue la réaction de zoro, n'existe probablement pas dans le monde de one piece.

 

Tu peut aussi voir ici une petite description du fruit et ses capacité (au passage dommage que ce topic soit clôt)

[Cait Sith]

Erreur, le Supa Supa no Mi, ou Dice Dice en anglais (l'expression "slice and dice" devrait rappeler des choses à certains gamers, je pense), provient du "bruit que fait un couteau lorsqu'il tranche quelque chose". Donc le fruit de Mr. 1 est bien le fruit du tranchant, ou des lames ^^ Il peut ainsi faire des scies circulaires en transformant ses lames en lames tournoyantes, tout simplement.

 

Ensuite, un Logia du métal serait largement différent de celui de Kidd. Lui, il peut juste attirer et repousser les objets métalliques. Il bénéficierait pas de la résistance d'un alliage surpuissant ou la fluidité d'une portion de mercure (ni de sa toxicité). Il ne pourrait pas conduire de l'électricité, de la chaleur, il ne pourrait pas interagir avec son environnement (oxydation, pour ne cite que le plus simple des phénomènes chimiques). Au final, il y aurait largement matière à séparer magnétisme de métal, en cherchant bien. Après, ça reste tout à fait possible qu'il n'apparaisse pas, ou alors en tant que Paramecia !

 

@Nifixe

 

Joz aurait pu être un Logia effectivement, mais comme tu l'as dit, il ne crée pas son élément. Or, pour être Logia il faut deux choses principales, je dirais.

 

La première, et qui peut soit directement chasser certains fruits de la catégorie ou au contraire laisser le doute sur certains, c'est un critère purement naturel. Il faut que l'élément auquel on est associé existe à l'état naturel. Le diamant, dans notre cas, passerait donc le premier test et pourrait prétendre au titre de Logia. Donc à ce stade, on peut par exemple virer Mr. 3 et Magellan.

La deuxième chose maintenant, c'est Oda lui seul qui décide : c'est la capacité à créer son élément. Et là, même si Joz aurait largement pu balancer des tempêtes de diamant (je reprends mon exemple précédent), il ne le fait pas parce qu'Oda a décidé de le classer dans la catégorie "Paramecia" et donc de lui interdire ce pouvoir propre aux Logia. Cette capacité a notamment été réutilisée par Ao Kiji et sa jambe de glace.

D'ailleurs, si le diamant ne fait pas partie des Logia, ça pourrait être parce que Oda a suivi le même schéma que moi et a préféré mettre des éléments carrément plus proches de la terre que le diamant (en l'occurrence la boue et le sable). S'il y a bien un Logia majeur qui correspond aux cinq éléments du Godai et deux déclinaisons plus ou moins logiques, alors effectivement il a fallu limiter les choses et classer le diamant en tant que Paramecia pour qu'il laisse sa place à d'autres éléments plus logiques.

 

Et pour conclure sur la qualité de Logia, je dirais que ce sont les deux seules conditions sine qua none. Il n'a jamais été dit de manière officielle que tous les Logia sont intangibles. BN est le seul pour l'instant à nous sortir ce cas de figure, mais c'est envisageable qu'il en arrive d'autres qui soient tangibles, au final (la terre, notamment). Il faut remplir les deux pour être un Logia. L'intangibilité du corps ne fait pas le Logia. C'est expliqué que, parce que c'est l'équivalent d'un trou noir, le Yami de BN attire tout, y compris les attaques, donc peut-être que nous sortir un Logia solide tout simplement parce qu'il est solide, ben ça peut arriver.

 

Je répète quand même à titre informatif que je n'affirme rien. Je rattache juste mes pensées à mon schéma, pour vous prouver qu'au final ce n'est pas si absurde que ça.

 

Sinon, le fait que Oda n'ait pas encore mis le Logia de la terre (ou le Paramecia de la terre, qui vivra verra), c'est pour éviter de tomber dans la simplicité. Il a aussi évité de mettre l'air directement, qui pourrait pourtant coller super bien à l'univers. Il a quand même cédé en mettant le feu, et l'eau je peux comprendre que certains aient des réticences vis-à-vis de ce fruit, parce que l'eau affaiblit les utilisateurs de FDD patati patata. Bref, l'absence de la terre en tant que Logia n'est pas signe de fin du monde, à mon sens. J'espère qu'on y aura droit quand même !

 

Concernant Ao Kiji et sa glace, tu parles de Logia de l'eau, justement. Alors dans ce cas, Kuzan = Monet ? La neige aussi, c'est de l'eau solide... Sinon, on voit bien que Ao Kiji, c'est vraiment la glace. Il ne manipule jamais de l'eau. Juste de la glace. Il congèle, balance des glaçons, bref, rien à voir avec de l'eau en tant que telle. Quand on voit la proximité entre la glace et la neige, j'ai envie de dire qu'ils sont tellement proches qu'au final, ils sont complètement différents. Si Oda a mis ces deux fruits en tant qu'entités différentes et bien réelles, il doit pouvoir intercaler un véritable Logia de l'eau dans son histoire !

[Ikkan]

Des fois, je crois que comme Oda le dit, il ne se prend pas vraiment la tête à ce point, sutout avec ce kariboo et son logia du marécage...

Je pens qu'ilaurai mieux fait de l'appeler fruit du  marécage, parceque si ca par dans ce sens ca veut dire qu'on va avoir droit à tout genre de formations aqueuse ? logia du ruisseau, logia du puit, de la cascade,du lac....

 

Et puis je crois qu'au contraire, la intangibilité fait partie des caractéristiques de base du logia, déjà on voir bien reileigh expliquer à luffy, que c'est seulement grâce au bosushoku no haki qu'il pourra toucher le vrai corps du logia et qui dit explication de Reileigh dit explication de Oda (et en même temps ca nous apprends un nouveau truc sur les logia) ca veut dire qu'un mangeur de logia garde son vrai corps, et se bat avec son corps faux on va dire, et pour toucher le vrai il faut le haki, et c'est contraire au parmecia qui eux, c'est leur corps qui devient fait de cette matière.

 

et alors c'est aussi pour parler du logia de la terre qui peut a mon avis , exister, mais a condition d'être intangible, parceque dans le cas contraire ca ne servira a rien, et il sera mega faible vue que tout le monde dans one piece peut casser des mures en béton armé... et alors son espèrance de vie n'est même pas d'un chapitre mais plutot d'une page ! et il ne remplirait pas la condition de faire partie des fdd les plus fort.... (sauf si il est intangible)