[spoil]Les fruits du démon

[Crocodile]

d'un Barbe Blanche est l'homme le plus fort du monde, une des preuves est qu'il éclate Ace d'une pichenette des centaines de fois.

Ace n'a rien de moyen sans son logia, on parle de Teach et Barbe Blanche là, rien de comparable.

Teach pas comparable, si bien-sur, un type vaincu en une seconde pars Magellan..

Teach n'a pas le niveaux des plus fort de One piece, style Barbe Blanche ou un empereur

Grande preuve irréfutable, il s'enfuit de l'équipage de BB sans combattre..

Puis il va se cacher dans la marine avec sont poste de shichibukai..

Pour l'instant Teach est moyen et en recherche de puissance.

Il manque de l'expérience pour l'utilisation de sont fruit.. preuve sa défaite face Magellan 

 

Luffy a vaincu crocodile en le touchant, on pourrais même dire qu'ils se sont battus sans FDM pour le dernier combat

Tu rigole, Luffy utiliser toute c'est techniques de "caoutchouc", comme le coup final..

Avec même Gomugomu Tornade vs Désert Spada 

 

Ace est LARGEMENT supérieur à crocodile, physiquement et même son FDM lui est supérieur.

Le sable et plus fort que le feu, le sable éteindrait le feu..

Niveau logia c'est Crocodile qui gagne..

Niveau expérience pour Crocodile largement..

Niveau intelligence pour Crocodile.

Niveau force pur Ace OK... mais si il n'arrive pas à le toucher.. comme pour sont "combat" contre Smokey..

 

 

Barbe Noire qui est aussi très puissant , il a blessé shanks vers l'oeil alors qu'il n'avait pas de fruit le BN .

Il y a longtemps trés, trés  longtemps 

Bien avant que Shanks ne deviennent capitaine..

Peuvent irréfutable, le drapeau du roux porte les 3 cicatrices..

Teach a blessé un simple matelot ou pirate débutant..

Teach et depuis des décennies sur le bateaux de Barbe blanche

On ne connait rien de Shanks, peut-être a t-il obtenue sa force actuelle que une fois devenu capitaine..

Étrange aussi qu'il est mit sur sont drapeau cette fameuse triple cicatrice..

 

[cleric_san]

En fait le jugement sur Croco est faussé par le fait qu'il possède surement le plus gros point faible sinon le pouvoir de son fruit est tout de même terrible. Si il arrive à te toucher il te tue direct.

Ensuite il ne maitrise pas son pouvoir mieux ou moins bien qu'un autre logia: pour le moment tous les logias que l'on a vu maitrise leur pouvoir à la perfection. Par contre si on excepte les logias je ne vois pas trop quel autre possesseur de fdd peut battre croco (à part mizu-luffy lol). Pour moi Croco n'est clairement pas le plus faible des shishi. Je le vois supérieur à un moria (par la maitrise de son fruit et par son intelligence en tout cas) et à un jimbei (en combat non aquatique bien sûr sinon jimbei gagne haut la main). Pour les autres j'attends de voir leur capacité.

Pour répondre à crocodile (j'adore ton pseudo) pas sur que le sable puisse éteindre le feu d'Ace. Que devient le sable quand il est chauffé à haute température? ça devient du verre donc en théorie Ace pourrait en quelque sorte solidifier Croco. Par contre je suis d'accord Croco supérieur en intelligence et expérience.

bref mon jugement n'est pas objectif de toute façon vu que je suis un grand fan de croco qui est pour moi l'adversaire le plus charismatique qu'ai eu luffy jusqu'à maintenant.

 

[maefdomn]

Tu te te rends pas compte qu'il a un points faible trop facile a utiliser et par tout le monde)

Allez ... tu prends Smoker ... tu lui mets de l'eau sur le poing ... et croco a perdu .

Son point faible est trop évident pour qu'il soit dangereux.

[Crocodile]

@maefdomn

Tu donne un aspirateur géant à Croco et OP Smoker envoler à des kilomètres 

Smoker à c'est faiblesse aussi..

 

L'intelligence de Crocodile a permit d'enfermer Smokey dans une prison de pierre marine..

Donc Croco à vaincu une fois Smoker.. 

L'intelligence et la ruse compte beaucoup dans un combat et Croco est un spécialiste.

 

perso c'est mon personnage préférée dans One piece

 

Pour répondre à crocodile (j'adore ton pseudo) pas sur que le sable puisse éteindre le feu d'Ace. Que devient le sable quand il est chauffé à haute température? ça devient du verre donc en théorie Ace pourrait en quelque sorte solidifier Croco.

Oui vrais mais..

Le fruit de Ace et le feu pas la chaleur, imagine la température qu'il faut pour faire du verre avec du sable.

Ou bien le temps de misse en contact..

La création du verre ne ce fait pas juste avec des flammes.. c'est plus complexe..

Mais il est vrai que j'ai pas les connaissances  pour débattre la dessus 

 

Trés bon post autrement et merci 

[Han Chun Woo]

En fait le jugement sur Croco est faussé par le fait qu'il possède surement le plus gros point faible sinon le pouvoir de son fruit est tout de même terrible. Si il arrive à te toucher il te tue direct.

Ensuite il ne maitrise pas son pouvoir mieux ou moins bien qu'un autre logia: pour le moment tous les logias que l'on a vu maitrise leur pouvoir à la perfection. Par contre si on excepte les logias je ne vois pas trop quel autre possesseur de fdd peut battre croco (à part mizu-luffy lol). Pour moi Croco n'est clairement pas le plus faible des shishi. Je le vois supérieur à un moria (par la maitrise de son fruit et par son intelligence en tout cas) et à un jimbei (en combat non aquatique bien sûr sinon jimbei gagne haut la main). Pour les autres j'attends de voir leur capacité.

Pour répondre à crocodile (j'adore ton pseudo) pas sur que le sable puisse éteindre le feu d'Ace. Que devient le sable quand il est chauffé à haute température? ça devient du verre donc en théorie Ace pourrait en quelque sorte solidifier Croco. Par contre je suis d'accord Croco supérieur en intelligence et expérience.

bref mon jugement n'est pas objectif de toute façon vu que je suis un grand fan de croco qui est pour moi l'adversaire le plus charismatique qu'ai eu luffy jusqu'à maintenant.

 

Crocodile battre jimbei ?

Non pas possible , on voit bien que jimbei maitrise le haki , c'est comme si il avait deja de l'eau , autour de lui et comme tu le dis avec de l'eau il gagne contre crocodile , donc pour moi Jimbei est plus fort que Crocodile .

[©вℓα&#109]

Son point faible est trop évident pour qu'il soit dangereux.

 

Ce que certains oublient... c'est que même si on connais le point faible de Crocodile, le combat n'es pas gagné pour autant...

Et oui, car n'oublions pas que même si Crocodile est mouillé, il est toujours en mesure d'utiliser ses propres pouvoirs (et cela vaut pour tous les Logia d'ailleurs)... En gros, son adversaire pourra le toucher, mais lui-même sera toujours en mesure de se battre aussi.

 

Ensuite, dans la maitrise de son fruit, c'est pour moi l'un des meilleurs qu'on ai vu (ok on a pas vu beaucoup de Logia en action c'est vrai ^^), Crocodile peut aussi bien attaquer au corps à corps qu'à distance...

Bon voila, après c'est peut être parce que je suis fan du perso que je suis pas vraiment objectif, mais en ce qui me concerne, je reste persuadé que Crocodile est beaucoup moins faible que beaucoup d'entre vous pensent.

 

bref mon jugement n'est pas objectif de toute façon vu que je suis un grand fan de croco qui est pour moi l'adversaire le plus charismatique qu'ai eu luffy jusqu'à maintenant.

 

Oh que oui ! la classe incarnée 

 

Le fruit de Ace et le feu pas la chaleur, imagine la température qu'il faut pour faire du verre avec du sable.

Ou bien le temps de misse en contact..

La création du verre ne ce fait pas juste avec des flammes.. c'est plus complexe..

 

Je pense honnêtement que l'ultime attaque de Ace "Dai Enkai. Entei" a de quoi chauffer bien plus qu'un feu banal.

 

[Heisenberg]

Je suis pas d'accord avec toi , Ace a combattu Luffy et son fruit avant d'etre pirate , donc imagine si tu lui enlevait son fruit à Luffy(encore pire) , l'ecart serait aussi grand qu'il est actuellement . Donc pour moi Ace est plus un surhomme que luffy , c'est quand meme le Prince des Pirates(ben c'est le fils du roi non ?) .

 

cet argument ne tient pas la route puisque luffy et ace était encore que des gamins, d'ailleurs luffy malgrès le fruit de ace pense pouvoir le battre ça montre bien qu'il a fortement augmenté sa force en l'absence de son frère après peut-il vraiment le battre je pense pas mais ça se joue par rapport au fruit et rien d'autre selon moi ^^

 

et juste pour dire qu Ace ayant 3 ans de plus que luffy quand on est petit 3 ans c'est énorme, t'as déjà essayé à 14 ans d'étaler un gars de 17 ? et bien c'est à cet âge là que luffy a vu son frère pour la dernière fois avant alabasta 

 

@maefdomn: la foudre se déplace dans l'air grâce aux électrons et s'arrête en frappant la terre. Logiquement tout se qui se déplace dans l'air peut être dévier par ce même air s'il envoi un courant d'air suffisamment violent c'est pareil pour tout comme l'eau par exemple. Pour la foudre sa reste minime bien sur vu qu'il faudrait un vent sacrément violent pour repousser une charge qui tombe à la vitesse de la lumière mais n'empêche que si un tel vent existait et bien l'éclair se dévier. donc je pense que s'il y a le fruit du vent se sera le cas et en plus si c'est dragon alors là j'en suis certain ^^.

 

ensuite tu disais que c'est l'air qui étouffe le feu erreur c'est plutot le manque d'air/oxygène qui étouffe le feu, je te défi d'allumer un feu dans une pièce sans oxygène  . Donc l'air ne peut rien contre le feu c'est bien un bon coup de vent qui peut le stopper ( enfin je pense que sur le entei d'Ace ça ne ferait que le rendre plus puissant mais bon... ) c'est bien le vent qui fait ce déplacer l'air et créer les tempêtes pas l'air, l'air n'est en fait que de l'oxygène mêlée a de l'hydrogène ainsi que quelques autres composant comme l'azote.

 

Donc en résumé l'air c'est ce qu'il se passe à calm belt, le vent c'est le reste du globe.

 

[Funkydude]

Crocodile battre jimbei ?

Non pas possible , on voit bien que jimbei maitrise le haki , c'est comme si il avait deja de l'eau , autour de lui et comme tu le dis avec de l'eau il gagne contre crocodile , donc pour moi Jimbei est plus fort que Crocodile .

 

Heu .. what ?

 

Où c'est dit que Jinbei maîtrise le haki ?

Si c'est en référence à son coup de poing à distance dans IP c'est le karaté des hommes poissons de ce qu'on en sait.

 

Stop voir du haki partout ^^

[Han Chun Woo]

cet argument ne tient pas la route puisque luffy et ace était encore que des gamins, d'ailleurs luffy malgrès le fruit de ace pense pouvoir le battre ça montre bien qu'il a fortement augmenté sa force en l'absence de son frère après peut-il vraiment le battre je pense pas mais ça se joue par rapport au fruit et rien d'autre selon moi ^^

 

et juste pour dire qu Ace ayant 3 ans de plus que luffy quand on est petit 3 ans c'est énorme, t'as déjà essayé à 14 ans d'étaler un gars de 17 ? et bien c'est à cet âge là que luffy a vu son frère pour la dernière fois avant alabasta 

Oui mais la on est pas dans la vrai vie , c'est one piece , la ou un gars tout jeune peut battre des papas , et puis quand luffy dit qu'il est plus fort qu'ace on voit pas que ça n'avait aucun sens .

Et puis si tu enlevait à ace et à luffy leurs fruits je pense qu'ace serait largement au dessus , vu que pratiquement toutes les techniques de luffy utilise son fruit(surtout que ça voudrait dire au revoir gear second et gear 3) , après c'est vrai qu'ace utilise son feu mais ils ont du tout les deux progressé donc je pense que l'ecart doit etre grand .

 

@Funkydude :

Je peux me tromper mais c'est quand meme bizarre que le seul homme poisson qu'on a vu l'utilisait soit jimbei , et rien ne nous que le karaté poisson n'utilise pas le haki , mais bon tu dois avoir raison sur ce coup...

[©вℓα&#109]

Crocodile

 

Bah écoute, Jimbei ne semble pas avoir de fruit du démon ?

Pourquoi je dis ça, bah il y a deux raisons :

 

-Ses techniques, il utilise un art martial apparemment, le Karaté je crois (cf le nom de ses techniques)

-Le fait qu'il puisse nager, car on sait que les Fruits du Démon condamnent leur utilisateurs à devenir des enclumes (et je doutes qu'être un homme poisson change quelque chose à la donne).

 

Or, on sait qu'il s'est battu à arme égale avec Ace pendant trois jours, et ce dernier avait déjà son Logia du feu...

À partir de là, on peut fortement penser à une utilisation du Haki, sinon comment aurait-il blessé Ace ?

 

Sinon, pour la comparaison entre Luffy et Ace sans FDD, à titre perso je ne vois pas d'intérêt là dedans, les deux en ont un, donc autant les prendre en compte ^^'

 

[maefdomn]

@maefdomn

Tu donne un aspirateur géant à Croco et OP Smoker envoler à des kilomètres  Grimaçant

Smoker à c'est faiblesse aussi..

 

L'intelligence de Crocodile a permit d'enfermer Smokey dans une prison de pierre marine..

Donc Croco à vaincu une fois Smoker..  Tire la langue

L'intelligence et la ruse compte beaucoup dans un combat et Croco est un spécialiste.

 

Smoker était un mauvais exemple.

Imaginons ... Wiper !! ou un des guerriers shandia (a peu près a son niveau)

Remettons nous dans le contexte...

Croco est mort ...

[Faerlthann]

Non mais ce qu'il faut pas lire, résumons  :

 

Ace bat Luffy il y a 3/4 ans, alors qu'Ace n'a pas son FDM.

 

Donc sois Ace maitrisait déjà un bout de Haki, sois il a quelques chose de spécial pour vaincre un homme caoutchou.

 

Ace s'est battu contre Jinbei pendant 5 jours, Jinbei n'a pas de FDM et est un homme poisson, le CHEF.

 

On se rappel tous de la force d'Arlong ? Supérieur aux hommes et bien Jinbei est le chef de ce type.

 

Donc Jinbei c'est un peu Luffy et Ace, Crocodile, Jinbei pouvait toucher Ace et ils se sont battus pendant 5 jours, sauf qu'en face d'ace, il y avait un type à la force supérieur, avec des techniques de karaté bizarre et surpuissantes.

 

Homme poisson > humain normalement.

 

C'est là qu'on voit la différence entre le nouveau monde et les océans intermédiaires, Crocodile est fort pour ces mers là, mais s'il n'avait pas son FDM, il ne serait qu'un sous Lucci et ENCORE ! Lucci lui est supérieur, même sans utiliser son FDM.

 

Le FDM ne fait pas tous et Oda nous met des indices par ci par là, suffit de voir BB balancer Ace dans l'eau d'une pichenette.

 

Enfin, je pense qu'une fois sur GrandLine, certains penseront à autres choses que Crocodile, qui n'a pas sa place là bas.

 

 

@Crocodile

 

Facile de descendre Barbe Noir, Magellan est l'un des hommes les plus fort avec le FDM le plus dangeureux qu'on est pu voir, que Barbe Noir est mis à terre n'a rien de surprenant, après le FDM du poison est vraiment un Paramécia terrifiant, je dirais qu'il est même pire que certains Logias.

 

 

 

Tu rajoute quoi sur le combat Shanks/BN ? Tu n'en sais rien, on ne sait pas depuis combien de temps Shanks est Empereur, mais c'est un vieux de la vieille, manchot il est encore Empereur, donc non Barbe Noir est très fort, certainement proche du niveau de Shanks mais pas encore apte à prendre le titre d'Empereur.

 

[Оро&#109]

Imaginons ... Wiper !! ou un des guerriers shandia (a peu près a son niveau)

Remettons nous dans le contexte...

Croco est mort ...

 

C'est une blague ? Croco mort contre un des bouffons d'Ener ?

Moi ça me fait halluciner cette surcotation d'Ener... un petit exemple : les patates que met Luffy a Blueno, le mec du cypher pol le font a peine bouger, niveau vitesse, Blueno le suis sans problème... Luffy passe en gear 2, et une patate  , Blueno ne la voit pas venir et il est KO en un coup... et donc vous, quand je lis vos propos, en dehors du fait que la quote que j'ai fait concerne ici croco et que donc cet argument n'est pas vraiment valable pour ce cas la, mais j'ai vraiment l'impression que vous mettez sur le même plan un mec qui s'est fait battre par les patates niveau un de Luffy (même s'il y a eu un sacré coup de cloche^^) avec des mecs qui ont a peine bougé en se prenant des patates en gear 2 de Luffy, genre Magellan...

 

Facile de descendre Barbe Noir, Magellan est l'un des hommes les plus fort avec le FDM le plus dangeureux qu'on est pu voir, que Barbe Noir est mis à terre n'a rien de surprenant, après le FDM du poison est vraiment un Paramécia terrifiant, je dirais qu'il est même pire que certains Logias.

 

Tu rajoute quoi sur le combat Shanks/BN ? Tu n'en sais rien, on ne sait pas depuis combien de temps Shanks est Empereur, mais c'est un vieux de la vieille, manchot il est encore Empereur, donc non Barbe Noir est très fort, certainement proche du niveau de Shanks mais pas encore apte à prendre le titre d'Empereur.

 

Pour rebondir sur ce que je dis plus haut, oui, Magellan est un monstre...

Certain était convaincu qu'il était nul dès son apparition...jusqu'a aller soutenir qu'Hanybal était plus fort que lui...

Mais je vois que même après démonstration de ses pouvoirs il y a des récalcitrants^^... donc ba que veux tu dire ? oui, BN est nul parcequ'il s'est fait battre par Magellan qui doit certainement avoir un niveau approximativement proche de celui de Tinky Winky

 

Et oui, quand Shanks va voir BB, il ne dit pas : "BB je te met en garde...la seule cicatrice qui me fait mal, c'est celle la...il faut que tu comprenne, ce n'est pas comme si je n'était pas sur mes gardes...cet homme veut se hisser au sommet avec sa propre volonté...etc"

il dit : "et BB tu sais quoi, il y a 25 ans, quand j'étais un petit enfant de 12 ans et demis qui récurait les toilettes du bateau, un méchant est arrivé et m'a mis une petite baffe qui m'a fait ces vilaines cicatrices"

 

...il y a vraiment deux interprétations de OP^^

[Crocodile]

Facile de descendre Barbe Noir, Magellan est l'un des hommes les plus fort avec le FDM le plus dangeureux qu'on est pu voir, que Barbe Noir est mis à terre n'a rien de surprenant, après le FDM du poison est vraiment un Paramécia terrifiant, je dirais qu'il est même pire que certains Logias.

Tu rajoute quoi sur le combat Shanks/BN ? Tu n'en sais rien, on ne sait pas depuis combien de temps Shanks est Empereur, mais c'est un vieux de la vieille, manchot il est encore Empereur, donc non Barbe Noir est très fort, certainement proche du niveau de Shanks mais pas encore apte à prendre le titre d'Empereur.

 

Quesce qui faut pas entende.. je n'en sait rien?

 

Faut réfléchir un peut avec les indices et dates que nous donne maitre Oda

 

An 1512 :Shanks, âgé de 27 ans, déjà empereur (On doit être en 1523 de nos jours.. en cette année barbe blanche lui dit quand on à appris que tu avais perdu ton bras et lui parle de c'est combats légendaire face à œil de faucon..) rejoint le village natal de Luffy et décide d’y séjourner pendant 1 ans..

Shanks à quitter l'équipage de Gol D Roger en 1499..

Donc Teach à blessé Shanks entre 1499 et 1512 plus proche de ver 1500..

Tout comme l'intronisation de Shanks comme empereur..

 

Je répète Preuve irréfutable le drapeau de Shanks porte les 3 cicatrices 

Donc Teach à blessé Shanks avant qu'il ne devienne capitaine

Donc avant que shanks ne devienne empereur, car un empereur et un capitaine pirate   

Teach à bléssé un type qui commencer dans sa recherche d'équipage est n'avait pas encore de drapeaux.

(Un peut comme Luffy faible à East bleu puis s'améliore au file des combats, on ne naît pas surpuissant )

Teach est très loin du niveau empereur

Preuve irréfutable, il a peur de Barbe blanche, il pars en  fuite après sont crime..

 

On doit pas lire le même manga Mr Faerlthann tu surcote trop Barbe noire qui est un capitaine débutant et avec un fruit qu'il ne maitrise pas encore a la perfection, il est vrais depuis des décennie sur le bateau de Barbe blanche, mais inutilement...

Preuve sa défaite éclair face à Magellan.. Luffy lui à tenue plus longtemps et éviter les premières attaques de Magellan

Teach est un type d'une lenteur abominable.. il a que sa résistance physique Ok mais c'est insuffisant.

La vitesse est primordiale dans ce monde, preuve il est a terre devant l'homme poison..

Veut tu d'autreS preuveSS? 

[Faerlthann]

Quels preuves ?

 

Magellan est simplement terriblement fort, point, il n'y a pas à chier, c'est pourtant simple.

 

Ensuite le drapeau représentant un navire et son équipage, ca se change.

 

Enfin, je ne surcote pas Barbe Noir, c'est toi qui ridiculise la force et la maitrise de Magellan qui a un FDM vraiment incroyable et une force hors du commun.

 

 

[Crocodile]

Tu comprend rien ou ne veut pas conprendre 

Je te dit depuis combien de temps Shanks  est empereur!!! car tu me dit que je n'en sait rien

Et te dit depuis combien de temps Shanks a sa cicatrice!!

 

J'ai jamais écrit que Magellan était pas fort

Je parle de Teach et justement ton chére  Teach surpuissant d'aprés toi je dit bien que Magellan l'écrase en un instant

 

Un drapeau ne change jamais c'est un symbole!!!

 

Relit mon post au lieu de le survoler et de resté borné!

[Оро&#109]

@Faerlthann :

donc évidement mon post était la pour soutenir ce que tu disais...

 

une défaite  contre Magellan,même éclair, j'appelle pas ça une preuve... c'est comme si tu disais "les pacifista c'est vraiment de la gnognote, kuma en envoie bouler un en deux secondes"

 

Croco, tu nous fais une pseudo démonstration via les dates, tout ça pour nous dire "Shank il était pas si bon que ça a cette époque"...

==> moi ce que je retient surtout, c'est que même si c'était pas un empereur a l'époque, Shank avait déja concquis Grand Line sous le commandement de Roger, et que même sice n'était pas une des forces principales, a la fin de ce périple, je le vois mal comme le "mousaillon gland" que tu décris...

 

==>et ce que je retient aussi, c'est que lorsque Shanks parle avec BB, il dit bien que "BN ne l'a pas pris par surprise...etc

Je veux dire, il n'arrive pas devant BB en lui disant "j'étais un simple gland et BN a réussit a me blesser"... non non, hanks met bien en garde BB sur BN, sa vraie force et ses vraies ambitions...

 

Et puis bon tu me fais quand même bien rire quand tu parles d'un BN capitaine débutant...

oui oui, et direct après ce petit capitaine débutant dégomme Ace pour prouver au GM qu'il ferait un très bon Shichibukai...c'est vrai que c'est presque rien...après tout, les autres shichibukai, a savoir les kuma, les miwhawk, les hankok, les moria, les jinbei... eux aussi c'est une bande de pine...juste des petits capitaines débutants...c'est bien pour cela que BN a été mis a leur niveau...

[Funkydude]

Mouais. Je dois dire que je suis d'accord avec Crocodile sur ce coup là.

 

Teach a forcément blessé Shanks avant qu'il n'obtienne son statut d'empereur. Déjà , y'a le fait qu'à l'époque , BN était dans l'équipage de BB , donc , la bataille remonte à l'époque où celui de Roger existait encore. Et ça , ça remonte.

 

Et oui Shanks devait être le moussaillon un peu gland en ce temps là , du moins comparé au monstre supposé qu'il est maintenant.

 

Et effectivement son drapeau confirme tout à fait l'hypothèse. La cicatrice y est présente , et un symbole d'équipage ne se change pas. (y'a qu'à voir la réaction de l'équipage de Foxy , pourtant pas franchement des plus soudés , quand Luffy leur prend le leur.)

[Han Chun Woo]

Merci à Faerlthann et à ©Hiken No вℓαує∂' , parce que j'etais pas sur de ce que j'avançais et j'avais oublié le combat Ace/Jimbei qui prouve bien que Jimbei a le haki et qu'il peut très bien se faire crocodile .

 

Sinon pour Barbe Noire , c'est pas un personnage que j'aime vraiment(je le deteste pas non plus) , mais je vais le défendre :

Dire que Barbe Blanche est faible  ou un débutant, c'est abusé , il a battu ace qui est un des capitaines de Barbe Blanche , qui aurait pu etre shichibukai , donc il a largement le niveau de shichibukai , et il est devenu lui meme shichibukai .

Après il y a le combat contre Magellan , ok il a perdu contre Magellan en quelques secondes , mais n'oubliez pas que Magellan est le chef gardien d'Impel Down , et il y a qui deja à IP ? Oh rien juste Crocodile , Ace , Jimbei(des gars au niveau shichibukai quoi) et d'autres gars qui font partit des personnes les plus dangereuses de la mer , alors c'est un peu normal que notre Barbe Noire perde contre Magellan .

Après c'est vrai que luffy resiste a notre Magellan plus longtemps , mais c'est normal , le pouvoir de Barbe Noire lui meme est d'encaissé les coups , il coyait peut etre pouvoir aspirés le poison de Magellan comme avec le feu d'Ace .

[Crocodile]

Shank avait déja concquis Grand Line sous le commandement de Roger

 

Oui sous le commandement de Roger... et temps que simple mousse..

Il y a toujours des moins fort dans les grands équipage.. (bon rien de dit que Roger avait un grand équipage mais..)

Comme chez Barbe blanche ou de simple mousse s'évanouisse devant le haki de Shanks

 

 

Croco, tu nous fais une pseudo démonstration via les dates, tout ça pour nous dire "Shank il était pas si bon que ça a cette époque"...

 

Pseudo démonstration?

Les dates parle d'elle même  

Oui Shanks à l'époque ou Teach le blesse n'était pas le shanks de l'an 1523..

c'est logique c'est avec le temps que l'on devient plus fort

 

Comme Buggy à l'époque 1499 était un faible mousse, pour depuis devenir capitaine et avoir un pouvoir du démon et sont non gravé pour la co-évasion d'IPD ..une  star mondiale   (un peut d'humour lol)

 

Shanks dans l'équipage de Gol D Roger, oui je persiste un "simple" moussaillon au même niveau que Buggy..

Et vois que Shanks et empereur maintenant et Buggy évader de prison..

donc avec le temps Shanks et devenu ce qu'il est, un des hommes les plus redouté et respecté du monde. il n'est pas naît comme sa..

Citation de Alexandre le grand pour illustré mais propos "On ne naît pas rois, on le devient"

 

ps: Je me réfère pour les dates à un très bon topic sur la chronologie sur ce forum, va faire un tour tu apprendra des choses intéressante et indispensable pour pouvoir débattre  

 

Et puis bon tu me fais quand même bien rire quand tu parles d'un BN capitaine débutant..

 

Oui un capitaine débutant  

sa fait combien de temps qu'il est capitaine? moins de 1an?

et non cacher derrière Barbe blanche donc non possibilité de devenir plus fort.. pars peur d'être démasquer de c'est ambition..

C'est grâce à sont fruit que barbe noire à battu Ace..

Ce même Ace trop sur de sont pouvoir et ne se reposant que dessus sont fruit..

Comme le lui dit Teach justement..

Comme le cite shanks en gros "Ace et fort mais jeune"

 

Dire que Barbe Blanche est faible  ou un débutant, c'est abusé , il a battu ace qui est un des capitaines de Barbe Blanche

Barbe noir..

 

Après il y a le combat contre Magellan , ok il a perdu contre Magellan en quelques secondes , mais n'oubliez pas que Magellan est le chef gardien d'Impel Down , et il y a qui déjà à IP ? Oh rien juste Crocodile , Ace , Jimbei(des gars au niveau shichibukai quoi) et d'autres gars qui font partit des personnes les plus dangereuses de la mer , alors c'est un peu normal que notre Barbe Noire perde contre Magellan .

Après c'est vrai que luffy résiste a notre Magellan plus longtemps , mais c'est normal , le pouvoir de Barbe Noire lui même est d'encaissé les coups , il croyait peut être pouvoir aspirés le poison de Magellan comme avec le feu d'Ace .

 

Oui des types en prisons avec de la pierre marine comme menotte, ce n'est pas Magellan qui les a capturer..

Mais il a bien sur le niveau pour les affrontés.. mais pas de victoire certaine..

Le feu de Ace contre la poison je demande a voir Magellan 

...

 

Comme le cite Funkydude  sa confirme que un drapeau est sacret  

[Оро&#109]

@funkydude et croco:

je veux bien te suivre quand tu dis que Shanks n'était pas un empereur...

 

Mais moi, pour me convaincre, il va falloir m'expliquer pourquoi le Shanks actuel (le monstre supposé) vient mettre en garde "l'homme le plus puissant de la planète", en se référent à ce combat...

 

En gros ce que vous êtes en train de dire c'est :

 

-Shanks était beaucoup plus faible a l'époque, donc le fait que BN le blesse n'est pas représentatif

-mais le Shanks dujourd'hui qui est ultra balaise vient prévenir un mec encore plus balaise que lui que BN est une vraie menace...en commençant son argumentaire par (en gros) "c'est ce type qui m'a blessé, j'étais sur mes gardes, il est dangeureux" ==> ça n'a aucun sens !!

 

==> pourquoi Shanks le prendrait sur ce ton ? si a l'époque il était vraiment moins fort, il devrait avoir assez d'expérience pour ce dire : "a cette époque j'étais moins fort, donc finalement il faut relativiser la menace BN ...

Mais au contraire, Shanks vient mettre BB en garde...

 

Expliquez moi ça...

Et ensuite expliquer moi comment on peut traiter un mec de débutant alors qu'il s'est si facilement hisser au rang de shichibukai comme cela...

et moi je veux bien vous suivre...mais je pense que vous allez galérer, parcequ'hormis dire que Magellan l'a battu et que Shanks ça devait etre une bouse a l'époque, vous n'avez pas grand chose...

 

 

ps : quand je parle de pseudo démonstration, ce n'est pas que je remet en cause ta démonstration sur les dates (donc inutile de me conseillé d'aller les apprendre^^), mais juste que en soi, pour moi, ça ne présume rien du niveau qu'avait Shanks a l'époque... c'est tout.. peu importe qu'il n'était pas encore empereur, peu importe que quand on le voit dans les flash back, il semble faire le débile avec Buggy ( si c'était un critère de force, les trois quarts des personnages de OP seraient faible )...c'est juste que ta super démonstration ne prouve rien du tout...Shanks était sans conteste moins fort que maintenant ok... et donc pourquoi maintenant que c'est une masse, il s'inquiète de BN

 

Ace est trop sur de son fruit ? c'est marrant pendant le combat Ace vs BN, moi j'avais pourtant vu Auge dire : "les utilisateurs trop sur de leur fruit ne pourraient rien faire...mais il est évident que pour un des commandants de flotte de BB, ses capacités de combats de base sont effrayantes"...

Et après l'argument bidon : BN sans son fruit...déja il tombe mal, parcequ'on est justement dans le topic "fruit du démon"...et ensuite il est bateau parceque j'aimerai bien dans ce cas que tu me parles d'Ener sans son fruit, de Croco sans son fruit, d'Ao kiji sans son fruit...ETC

[Crocodile]

Expliquez moi ça...

Et ensuite expliquer moi comment on peut traiter un mec de débutant alors qu'il s'est si facilement hisser au rang de shichibukai comme cela...

et moi je veux bien vous suivre...mais je pense que vous allez galérer, parcequ'hormis dire que Magellan l'a battu et que Shanks ça devait etre une bouse a l'époque, vous n'avez pas grand chose...

Oui capitaine débutant c'est un faite 

Grâce a sont fruit et capture d'une star qu'il ait devenue Shichibukai

il obtenu un des fruits les plus rare au monde, un coup de chance que le capitaine de la quatrième division l'est trouvé..

Teach dit lui même  "On aurait pu jamais le trouver, et je me serais fait une raisons"

 

Ace est trop sur de son fruit ? c'est marrant pendant le combat Ace vs BN, moi j'avais pourtant vu Auge dire : "les utilisateurs trop sur de leur fruit ne pourraient rien faire...mais il est évident que pour un des commandants de flotte de BB, ses capacités de combats de base sont effrayantes"...

Et après l'argument bidon : BN sans son fruit

Ce que je veut dire c'est que Teach à sont fruit que depuis pas longtemps pars rapport à Ace qui lui la depuis au moins trois ans..

 

Tu as mal comprit la phrase de Auge,

il dit en parlent d'Ace "il connait l'art du combat" et en plus quand il dit sa Ace utilise c'est pouvoir avec sa croix de feu et sa lance enflammée.

Faut pas transformée les phrases de la trad officiel car un simple mot changer et la phrase perd tous sont sens.

Et ne me dit pas la trad et mauvaise, je te rappelle le caractère officiel..

 

Ce que auge veut dire c'est que Ace a comprit qu'il fallait attaqué à distance et résiste bien à Teach..

 

vient prévenir un mec encore plus balaise que lui que BN est une vraie menace...en commençant son argumentaire par (en gros) "c'est ce type qui m'a blessé, j'étais sur mes gardes, il est dangeureux" ==> ça n'a aucun sens !!

La vrai phrase de la traduction officiel est juste "et crois-moi, il ma pas eu sur une erreur d'inattention."

Sa ne veut pas dire qu'il était sur c'est gardes, nuance..

[Оро&#109]

Mouai mouai...très limite cet argumentaire...tu me reprends sur de petits détails (et tu as surement raison, car je dis ça de tête et je ne suis donc pas particulièrement précis)...reste que tu ne réponds en rien au vrai questions que je te pose qui viennent contargumenter ce que vous affirmez, a savoir que BN est "moyen"....

 

bon allez tu pinailles sur le mot "capitaine"...moi je m'en fou de ça... allez je remplace le mot capitaine par "pirate"...le fait est que Teach est loin d'etre un pirate débutant...au contraire, du fait de sa position sur la seconde flotte de BB, du fait qu'il semble que quand on propose le poste a Ace, Ace va voir en premier lieu Teach pour lui demander si ça ne le dérange pas (donc ça ne doit pas être le dernier des glands de l'équipage...même a l'époque, sans son fruit)

 

Et BN a obtenu son fruit du démon sinon il aurait remballé ses ambitions...peut etre, et même surement (et ça ne voudrait pas non plus dire que c'est un bon a rien...mais juste que même si t'es trop balaise, je ne vois personne dans ce monde capable de trahir BB comme ça et penser survivre après ...le spoil du dernier chapitre fait aisément comprendre pourquoi)...

 

Mais bref, tout ça ne change rien au fait que son fruit du démon , maintenant, il l'a, donc il est logique de considérer cela comme une partie de BN a part entière...inutile de sortir l'argument "si il avait pas son fruit"...son fruit il a toujours voulu l'obtenir, il a galéré pour ça, et un coup de pouce du destin lui a mis entre les mains (en même temps c'est pas un "D" pour rien).... alors maintenant on le considère avec son fruit...

 

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Pareil tu pinailles sur le sens de la phrase d'Auge...et pareillement, je m'en moque de ça :

toi tu nous dis auparavant : BN a battu Ace, mais c'est pas si impressionnant, Ace c'est pas un super combattant, il ne compte que sur son fruit

 

Alors peu importe la phrase d'Auge, cette phrase est bien la pour dire que justement (et peu importe sur quel aspect du combat ça tient), Ace c'est pas n'importe qui...

==>une dernière preuve qui n'en ai pas vraiment une, mais dans le dernier spoil , les commandants 3 (Joz) et 1 (marco) stoppe respectivement  Miwhawk et Kizaru... Ace est commandant de flotte numéro 2... on en déduit ce que l'on veut  (==> et donc que le mec qui l'a battu n'a rien de "moyen" ou de "débutant"...)

 

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Super !! , "ce n'était pas une erreur d'innatention"...ok très bien et donc ==> déja excuse moi, mais globalement ça veut presque dire la même chose , a savoir : "c'est bien BN avec sa force qui m'a fait ça, j'ai pas trébuché sur une motte de beurre et me suis ouvert l'arcade sur une tondeuse a gazon"

 

SURTOUT : tu ne m'a toujours pas donné la moindre explication sur :

 

-pourquoi Shanks s'appui sur son affrontement avec BN pour mettre BB , l'homme le plus puissant du monde en garde sur ce même BN

 

-comment tu peux utiliser les termes "débutant et moyen" en parlant d'un mec qui est devenu shichibukai quand il a décidé de le devenir    (c'est sur que c'est donné au premier gland venu )

 

Boa en gros tu m'a fait une bonne "politicade" la : comment répondre totalement a coté des questions de fonds que je te poses par rapport a ton argumentaire, pour t'attacher a des détails insignifiants de formes...

[Faerlthann]

Sympathique la discution : "Shanks il était moins fort à l'époque."

 

sauf que Shanks entre temps, il a perdu un bras et a su avec UN SEUL BRAS se maintenir Empereur, qu'on m'explique comment un type comme ca peut être Empereur, alors que des Crocodile et autres Pirates parait il surpuissants sont obligés de quitter Grand Line.

 

Shanks deux bras > Teach, mais il a été blessé, ce qui est innormal, un Empereur devrait pouvoir gérer un même pas lieutenant tranquillement, mais il a été blessé donc sans son FDM BN est très fort.

[Han Chun Woo]

Et puis shanks a été bléssé par Barbe Noire avant d'avoir perdu son bras , et comme le dit "orochimaruf" , pourquoi shanks serait partit en personne prévenir l'homme le plus fort au monde du danger d'un simple pirate ? tout simplement parce que c'est pas un simple pirate . Il compte comme luffy devenir le seigneur des pirates et puis il a la volonté du D lui aussi .