Hunter x Hunter chapitre 409

[Curarpikt]

il y a 24 minutes, cauvers a dit :

Quel utilité aurait le personnage de Volksen, ce personnage qui arrive de manière inattendue comme un personnage en trop à l'interieur d'un groupe qui déjà sortait de nulle part et dont l'existence ne s'explique que par leurs liens d'anciens camarades de Tserednicht.

Elle pourrait avoir l'utilité d'un traitre qui participe à la chute de Morena. Il est clair que Morena n'arrivera pas à ses fins, elle est destinée à perdre dans cette histoire.

 

Citation

Et durant cette négociation en dépit de toutes les contradictions par rapport à ses inclinations, elle décide de répondre par un oui. Autrement dit l'auteur ne veut pas se débarasser de Volksen en la remplacant avec un autre spécialiste mais souhaite lui donner encore plus d'importance.

Le fait que Volksen va les rejoindre est déjà acté. Quand j'ai dit que Morena peut trouver un autre spécialiste cela signifiait qu'elle n'est pas désespérer de recruter Volksen en particulier. Avec un peu de temps elle pourra trouver d'autres options.

 

il y a 24 minutes, cauvers a dit :

Par contre, comment tu peux davantage croire que Volksen que tu décris à raison comme rationnelle ferait le choix hasardeux de miser sur le pouvoir qu'elle obtiendra pour prendre à contrepied Morena ? Puis j'ai envisagé ce scénario dans mon commentaire et ca me parait peu probable.

C'est quand même plus probable que l'idée qu'elle rejoigne Morena de tout cœur et partage son objectif dément. Nous avons vu ses pensées, Volksen a de la sympathie pour Morena mais comme elle le dit ça ne va pas plus loin. C'est pourquoi je pense qu'il est plus probable qu'elle ait une sorte d'arrière pensée. En tout cas je pense que revenir maintenant n'est pas forcément bénéfique pour elle. On l'interrogerait sur sa disparition et dès qu'elle admettrait que le clan Hei Ly a essayer de la recruter mais l'a laissé partir, elle serait en danger. Du point de vue de sa propre sécurité rester avec eux et profiter du pouvoir de Morena n'est pas un si mauvais choix.

 

Citation

Vu qu'il y a un nombre de points différents en fonction de tels groupes d'individus ( civil, utilisateur de nen, prince ) on peut penser qu'il existe d'autres groupes qu'on connait pas et notamment celui de tuer les membres de la brigade pourrait valoir 30 points ; donc pour Vorksen qui multiplierait par 3 le nombre de points, cela ferait 90 points d'un coup.

La catégorie Prince existe parce que le but premier de Morena est de détruire Kakin et sa propre haine contre la famille royale.

 

Je ne vois pas pourquoi elle aurait inclus la brigade comme un groupe spécial quand elle a créer sa capacité. Et il n'y a aucune raison de penser que son explication n'était pas complète, son but est de faire grandir ses fidèles aussi vite que possible, s'il y a des groupes qui peuvent rapporter plus de point, elle n'avait aucune raison de ne pas leur en parler. 

Modifié 30 novembre 2024 par Curarpikt

[cauvers]

il y a 6 minutes, Curarpikt a dit :

Elle pourrait avoir l'utilité d'un traitre qui participe à la chute de Morena. Il est clair que Morena n'arrivera pas à ses fins, elle est destinée à perdre dans cette histoire.

 

Le fait que Volksen va les rejoindre est déjà acté. Quand j'ai dit que Morena peut trouver un autre spécialiste cela signifiait qu'elle n'est pas désespérer de recruter Volksen en particulier. Avec un peu de temps elle pourra trouver d'autres options.

 

C'est quand même plus probable que l'idée qu'elle rejoigne Morena de tout cœur et partage son objectif dément. Nous avons vu ses pensées, Volksen a de la sympathie pour Morena mais comme elle le dit ça ne va pas plus loin. C'est pourquoi je pense qu'il est plus probable qu'elle ait une sorte d'arrière pensée. En tout cas je pense que revenir maintenant n'est pas forcément bénéfique pour elle. On l'interrogerait sur sa disparition et dès qu'elle admettrait que le clan Hei Ly a essayer de la recruter mais l'a laissé partir, elle serait en danger. Du point de vue de sa propre sécurité rester avec eux et profiter du pouvoir de Morena n'est pas un si mauvais choix.

Oui Morena devrait périr. Je la compare pas pour rien à la reine fourmi, elle qui a donné naissance au roi, lui a donné son nom puis est morte. Morena semble suivre le meme chemin. Morena a enfanté et elle laisse le role principal à son joker pour qu'ensemble ils accomplissent son dessein d'élimination de l'humanité. Morena a déjà accomplit son oeuvre et la réalisation de son objectif se poursuivra avec ou sans elle, cela ne repose déjà plus entre ses mains, car Volksen était la dernière pièce à apporter à son projet mortel. Donc je la vois tres bien mourrir tot ou tard par une araignée notamment Phinx ou Feitan ou par Tserednicht. 

Maintenant je pense que Volksen a changé d'avis sur son intention d'échapper à Morena au cours de la négociation et précisément dans ce dernier chapitre.

A un moment, Volksen dit qu'elle compte profiter de sa carte des questions pour tout apprendre sur les membres de Morena sauf qu'on ne la voit plus poser d'autres questions. Puis juste apres en cherchant à savoir si la conclusion au projet de Morena peut varier, elle ne dit pas regretter d'entendre cette réponse mais la comprendre, qu'il ne faut pas prendre au sens qu'elle saisit comment se déroule son projet mais qu'elle saisit ses intentions. Volksen a fini par accepter l'idée de détruire Kakin et quelque part adhérer. Enfin lorsqu'elle écrabouille la carte, elle ne manifeste non pas sa joie de réussir à échapper à Morena, on le comprend lorsqu'on voit qu'elle a répondu par oui, c'est simplement la joie de rester en vie. Quant la carte du R est révélée Volksen avait déjà fait le choix de prendre part au groupe de Morena. D'ailleurs, pour rappel, la derniere carte doit etre une réponse sans ambiguité et qui doit etre completement conforme avec la pensée de l'enfant. Donc ce oui n'est pas un jeu, meme si j'avoue etre encore un peu sceptique et penser que ca peut etre un faux oui qui me fait vouloir connaitre la suite pour etre sur, mais tres probablement ce oui correspond à la volonté nette de devenir ce que Morena veut faire d'elle, la tueuse en chef.

[Curarpikt]

il y a 57 minutes, cauvers a dit :

Oui Morena devrait périr. Je la compare pas pour rien à la reine fourmi, elle qui a donné naissance au roi, lui a donné son nom puis est morte. Morena semble suivre le meme chemin. Morena a enfanté et elle laisse le role principal à son joker pour qu'ensemble ils accomplissent son dessein d'élimination de l'humanité.

Personnellement je n'accorde pas tant d'importance à ce soi disant joker. Pas au point de comparer cela avec la reine des fourmis et le Roi. Morena a besoin d'un spécialiste oui, mais est-ce au point où tout ses plans ne dépendent que de cette personne, je n'en suis pas sûr. Nous en saurons plus quand nous verrons quelle capacité Morena souhaite donner/développer pour Volksen.

 

il y a 59 minutes, cauvers a dit :

A un moment, Volksen dit qu'elle compte profiter de sa carte des questions pour tout apprendre sur les membres de Morena sauf qu'on ne la voit plus poser d'autres questions.

Elle l'a fait, le jeu des questions ne permet que des questions qui peuvent être répondu par oui/non ou oui et non. Elle a interroger Morena sur leur nombre, lui a demander si elle connaissait les capacités de tous les membres, la localisation de leur planque (ce dernier point est très dangereux pour eux). Il n'y a pas beaucoup d'autres questions qu'elle aurait pu poser avec ces restrictions. La seule chose qui lui manque c'est leur identité mais cela ne peut pas être répondu par oui et non. Quant à la carte question elle n'a pas pu la prendre car elle a choisis la carte deal avant. Je pense vraiment que Volksen a posé le maxixmum de questions, qu'est-ce qu'elle aurait pu demander d'autre selon toi?

 

il y a une heure, cauvers a dit :

Puis juste apres en cherchant à savoir si la conclusion au projet de Morena peut varier, elle ne dit pas regretter d'entendre cette réponse mais la comprendre, qu'il ne faut pas prendre au sens qu'elle saisit comment se déroule son projet mais qu'elle saisit ses intentions. Volksen a fini par accepter l'idée de détruire Kakin et quelque part adhérer

Nous ne sommes clairement pas d'accord sur cette partie, pour moi Volksen a essayer de creuser la motivation de Morena, et quand elle dit qu'elle comprend à la fin, elle comprend que Morena est vraiment déterminée. Mais est-ce qu'elle aime/sympathise avec Morena au point où si elle ne fléchit pas Volksen voudra aussi détruire Kakin, je n'en suis pas sûr. Par rapport à ses pensées au dernier chapitre ce serait un sacré revirement. Bref, j'imagine qu'on aura "bientôt" la réponse. Je voudrait quand même que le chapitre suivant nous ramène au premier étage qu'on puisse voir ce qui se passe avec Halkenberg.

[cauvers]

Il y a 2 heures, Curarpikt a dit :

Je ne vois pas pourquoi elle aurait inclus la brigade comme un groupe spécial quand elle a créer sa capacité. Et il n'y a aucune raison de penser que son explication n'était pas complète, son but est de faire grandir ses fidèles aussi vite que possible, s'il y a des groupes qui peuvent rapporter plus de point, elle n'avait aucune raison de ne pas leur en parler. 

Surement en effet, meme si dans la suite du manga l'auteur peut facilement ajouter à la liste des groupes de points de nouveaux comme la brigade.

 

il y a 40 minutes, Curarpikt a dit :

Elle l'a fait, le jeu des questions ne permet que des questions qui peuvent être répondu par oui/non ou oui et non. Elle a interroger Morena sur leur nombre, lui a demander si elle connaissait les capacités de tous les membres, la localisation de leur planque (ce dernier point est très dangereux pour eux). Il n'y a pas beaucoup d'autres questions qu'elle aurait pu poser avec ces restrictions. La seule chose qui lui manque c'est leur identité mais cela ne peut pas être répondu par oui et non. Quant à la carte question elle n'a pas pu la prendre car elle a choisis la carte deal avant. Je pense vraiment que Volksen a posé le maxixmum de questions, qu'est-ce qu'elle aurait pu demander d'autre selon toi?

Je pense que Volksen a continué à poser des questions sur le groupe de Morena, qu'on a pas dans le chapitre, et les réponses obtenues l'a amené à s'interroger sur les motivations de destruction de Kakin. Alors qu'au commencement de l'entretien Volksen considère très éloignées leur manière de voir les choses, son interet aurait du s'arreter là, pourtant elle est revenu dessus. Du genre : sont-ils identifiés dans les registres de bord, sont-ils seuls ou sont-ils venus en famille, sont-ils tous des meurtriers fous, sont-ils encore capable d'empathie, sont-ils totalement sous son controle, peuvent-ils reprendre leur controle.... Bref des questions et des réponses qui ont contribué à bousculer sa résolution de ne pas faire partie du groupe de Morena.

[Curarpikt]

il y a 31 minutes, cauvers a dit :

Surement en effet, meme si dans la suite du manga l'auteur peut facilement ajouter à la liste des groupes de points de nouveaux comme la brigade.

Ce n'est pas si facile de modifier une capacité de nen après coup, Chrollo l'a fait en échange de nouvelles restrictions, c'est à peu près le seul exemple qu'on a d'une capacité qui a été modifié par la suite. Morena n'a aucune raison de faire çà pour la brigade, même si elle ajoute une récompense de quelques point pour la mort d'un membre de la brigade ce n'est pas comme si ses gars étaient assez fort pour les tuer. Ce sera toujours plus facile de tuer 100 personnes ordinaires que tuer une seule arraignée. La raison pour laquelle elle a récompenser en particulier la mort des princes c'est parce qu'elle les haïssait.

 

il y a 34 minutes, cauvers a dit :

Je pense que Volksen a continué à poser des questions sur le groupe de Morena, qu'on a pas dans le chapitre, et les réponses obtenues l'a amené à s'interroger sur les motivations de destruction de Kakin.

Je pense que tu va trop loin, rien n'indique qu'une partie de leur échange a été ellipsé. Le chapitre est complet pour moi.

 

il y a 36 minutes, cauvers a dit :

Du genre : sont-ils identifiés dans les registres de bord, sont-ils seuls ou sont-ils venus en famille, sont-ils tous des meurtriers fous, sont-ils encore capable d'empathie, sont-ils totalement sous son controle, peuvent-ils reprendre leur controle.... Bref des questions et des réponses qui ont contribué à bousculer sa résolution de ne pas faire partie du groupe de Morena.

Leur demander s'ils ont tous des meurtriers fous n'aurait pas trop de sens, les fous ne se considèrent pas eux même comme fous. Et Morena a bien expliqué qu'en fin de compte leur motivations à tous était de tuer même s'il peut y avoir des différences individuelles. Même si elle posait plus de question sur leur motivations elle n'aurait pas d'autres réponses que oui et non. Le fait que Morena ne connaisse pas les capacités de chacun indique bien qu'elle ne les a pas complétement sous son contrôle. Et Morena a révélé tous les détails de sa capacité donc clairement ses membres ne sont pas sous un contrôle mental ou quoi que ce soit du genre.

 

Un autre point, Volksen est une spécialiste, et selon Hisoka ces personnes sont bien souvent individualistes, c'est ce qui ressort de ses pensées dans le chapitre précédant, elle se soucie surtout de son sort pas des ambitions de Kakin ou Beyond. Je ne vois pas Volksen sympathiser avec Morena au point de partager son objectif de détruire le monde, étant militaire elle doit se douter que leur pays n'est pas propre, même si l'histoire de Morena est triste ce n'est que cela.

 

Bref, nous verrons bien si Volksen a vraiment rejoint Morena ou a d'autres plans en tête tôt ou tard.

[Hara-qui]

Personnellement j'aime beaucoup les derniers chapitres. Je trouve que Togashi à un vrai tallent pour installer la tension. Même dans un partie de cartes.

 

Je trouve ca certes un peu lourd mais passionnant.

 

Pour la suite, je trouve le récit tellement imprévisible que je préfère pas jouer les Nostradamus.

Je vais quand même me jouer au jeu: je pense que la tension est telle qu'à un moment tout va exploser et qu'on aura une hécatombe. Je vois mal les choses se décanter, plus exploser.

 

Bref, quel plaisir de retrouver Hunter X Hunter. Un des rares Shonen qui allie battle manga classique et combats non conventionnels (type psychologique par exemple sur le jeu de carte)

Modifié 1 décembre 2024 par Hara-qui

[cauvers]

Il y a 10 heures, Curarpikt a dit :

Ce n'est pas si facile de modifier une capacité de nen après coup, Chrollo l'a fait en échange de nouvelles restrictions, c'est à peu près le seul exemple qu'on a d'une capacité qui a été modifié par la suite. Morena n'a aucune raison de faire çà pour la brigade, même si elle ajoute une récompense de quelques point pour la mort d'un membre de la brigade ce n'est pas comme si ses gars étaient assez fort pour les tuer. Ce sera toujours plus facile de tuer 100 personnes ordinaires que tuer une seule arraignée. La raison pour laquelle elle a récompenser en particulier la mort des princes c'est parce qu'elle les haïssait.

Si la liste des groupes de personnes qui donnent des points est augmentée, ce serait plutot à prendre comme une omission que comme une amélioration de son pouvoir. Mais je suis d'accord que les groupes de points de la liste de Morena ont été prévu pour servir son objectif.

Cependant, je crois que Nobunaga est plutot autour des 60-70 points dans l'échelle de massacre de Morena, ce qui implique qu'il sera en difficulté s'il rencontre les 3 Hei-i qui veulent se venger de Henrigi.

Il y a 10 heures, Curarpikt a dit :

Je pense que tu va trop loin, rien n'indique qu'une partie de leur échange a été ellipsé. Le chapitre est complet pour moi.

Ca parait être le cas mais j'ai de gros doutes quand même.

Il y a 10 heures, Curarpikt a dit :

Leur demander s'ils ont tous des meurtriers fous n'aurait pas trop de sens, les fous ne se considèrent pas eux même comme fous. Et Morena a bien expliqué qu'en fin de compte leur motivations à tous était de tuer même s'il peut y avoir des différences individuelles. Même si elle posait plus de question sur leur motivations elle n'aurait pas d'autres réponses que oui et non. Le fait que Morena ne connaisse pas les capacités de chacun indique bien qu'elle ne les a pas complétement sous son contrôle. Et Morena a révélé tous les détails de sa capacité donc clairement ses membres ne sont pas sous un contrôle mental ou quoi que ce soit du genre.

 

Un autre point, Volksen est une spécialiste, et selon Hisoka ces personnes sont bien souvent individualistes, c'est ce qui ressort de ses pensées dans le chapitre précédant, elle se soucie surtout de son sort pas des ambitions de Kakin ou Beyond. Je ne vois pas Volksen sympathiser avec Morena au point de partager son objectif de détruire le monde, étant militaire elle doit se douter que leur pays n'est pas propre, même si l'histoire de Morena est triste ce n'est que cela.

 

Bref, nous verrons bien si Volksen a vraiment rejoint Morena ou a d'autres plans en tête tôt ou tard.

Si Volksen cherche à obtenir au départ des informations sur le groupe de Morena pour les dénoncer, elle termine ses questions en la remerciant de lui avoir appris tout ça. C'est ici où se situe le problème : elle ne la remercie pas pour avoir été franche puisqu'elle elle aurait pu le faire avant, elle est reconnaissante de lui avoir fait connaitre son groupe, un groupe avec lequel elle sent partager des affinités.

 

Volksen est une spécialiste, c'est sur, mais plutot que d'utiliser les catégories de profil d'Hisoka qui menent à rien vu qu'ils se revelent pour la plupart des cas boiteux ou carrément faux, tu pouvais rétorquer qu'en tant que spécialiste son nen est déjà pré-constitué, qu'à ce titre ils n'ont pas à le développer comme les autres catégories de nen, eux qui doivent découvrir d'abord le nen pour le travailler en fonction de ce qu'ils veulent. Par conséquent il parait compliqué voir improbable pour Morena de proposer une capacité de nen pour un individu qui le forme automatiquement de par sa personnalité. Sauf que Morena est convaincue qu'elle peut modeler le pouvoir de son spécialiste, elle fait exception.

Morena aurait bien la possibilité de faire adhérer de force son spécialiste à ses idées par la manipulation sauf qu'elle s'y refuse et souhaite une complicité résolue. Et c'est bien le résultat qu'elle obtient de la négociation : Volksen retourne en derniere carte qui signifie sa sincérité la réponse du oui. Si au départ Volksen était farouche aux pensées insensées de Morena, elle finit par y adhérer et vouloir s'intégrer à son groupe. C'est pourquoi je pense vraiment qu'il y a une vagues de questions qu'on a pas vu dans le chapitre qui ont fait changer Volksen d'état d'esprit.

[Curarpikt]

il y a une heure, cauvers a dit :

Cependant, je crois que Nobunaga est plutot autour des 60-70 points dans l'échelle de massacre de Morena, ce qui implique qu'il sera en difficulté s'il rencontre les 3 Hei-i qui veulent se venger de Henrigi.

Comme le dit Zenobi il ne rapporte que 10 points, il n'y a aucune raison de penser qu'il vaut plus. Et franchement les chances de tuer Nobunaga sont pas élevés. Elles ne sont pas nulles non plus car le nen permet de faire des miracles, on a bien vu Kurapika battre Uvo malgré la différence d'expériences, mais je ne miserais quand même pas sur eux.

 

il y a une heure, cauvers a dit :

Si Volksen cherche à obtenir au départ des informations sur le groupe de Morena pour les dénoncer, elle termine ses questions en la remerciant de lui avoir appris tout ça. C'est ici où se situe le problème : elle ne la remercie pas pour avoir été franche puisqu'elle elle aurait pu le faire avant, elle est reconnaissante de lui avoir fait connaitre son groupe, un groupe avec lequel elle sent partager des affinités.

Pour moi c'est normal de la remercier, elle ne veut pas partir avec une mauvaise impression/rancune. Elle promet également de ne pas les dénoncer (bien sûr elle ne va pas dire le contraire si elle veut vraiment les trahir). Quant à ses affinités avec ce groupe, elle a été très clair sur ce qu'elle ressent dans le chapitre précédant, elle a de la sympathie pour Morena, mais elle même veut juste une vie tranquille et même si elle voulait changer le pays elle ne choisirais pas le meurtre.

 

il y a une heure, cauvers a dit :

Volksen est une spécialiste, c'est sur, mais plutot que d'utiliser les catégories de profil d'Hisoka qui menent à rien vu qu'ils se revelent pour la plupart des cas boiteux ou carrément faux, tu pouvais rétorquer qu'en tant que spécialiste son nen est déjà pré-constitué, qu'à ce titre ils n'ont pas à le développer comme les autres catégories de nen, eux qui doivent découvrir d'abord le nen pour le travailler en fonction de ce qu'ils veulent. Par conséquent il parait compliqué voir improbable pour Morena de proposer une capacité de nen pour un individu qui le forme automatiquement de par sa personnalité. Sauf que Morena est convaincue qu'elle peut modeler le pouvoir de son spécialiste, elle fait exception.

Je ne crois pas que tout les spécialistes ont un nen "pré-constitué". Tser a obtenu son étrange capacité à créer un autre espace temps de rien apparemment, d'un autre côté Pitou a consciemment choisi une capacité qui lui permettait de réparer les "jouets". Je dirais que c'est Tser seul qui est étrange, ou peut-être a t il bénéficier du rituel de l'urne et de sa bête. Quant à Neon Nostrade elle a appris le nen toute seule mais nous savons qu'elle voulait devenir une voyante. Leol a éveillé sa capacité avec l'aide de Pufu. Nous ne savons pas pour Pakunoda, Kurapika est un cas spécial, mais nous savons qu'il était frustré d'être limité à la matérialisation et sa spécialité lui a justement permis de s'affranchir de cela (en partie).

 

Le maître de Kurapika (je ne me souviens jamais de son nom) a dit que la spécialisation était une capacité qui pouvait aussi venir d'une lignée ou de l'environnement. Je dirais que c'est le cas de Meruem, son nen eater reflète la capacité de son espèce. Peut-être y a t il quelque chose de similaire avec Tser, mais la majorité des spécialistes qu'on a vu en haut ont bien choisis leur capacité ou au moins ça correspond à leur propre désirs.

 

Quant à l'évaluation d'Hisoka en ce qui me concerne elle s'est toujours avéré généralement correct, tu dis que le plupart du temps elle est fausse mais je n'ai aucun cas en tête où il m'a semblé que c'était le cas.

 

Citation

C'est pourquoi je pense vraiment qu'il y a une vagues de questions qu'on a pas vu dans le chapitre qui ont fait changer Volksen d'état d'esprit.

Normalement l'auteur devrait le montrer s'il a décidé de passer sous silence une partie de leur conversation, il y a des procédés qui montre qu'on ouvre une ellipse. Par exemples laisser des cases blanches où on ne peut pas entendre ce que disent les personnages... En l'absence de tels signes je ne croirais pas qu'il y a une ellipse.

Modifié 1 décembre 2024 par Curarpikt

[cauvers]

Il y a 1 heure, Curarpikt a dit :

Comme le dit Zenobi il ne rapporte que 10 points, il n'y a aucune raison de penser qu'il vaut plus. Et franchement les chances de tuer Nobunaga sont pas élevés. Elles ne sont pas nulles non plus car le nen permet de faire des miracles, on a bien vu Kurapika battre Uvo malgré la différence d'expériences, mais je ne miserais quand même pas sur eux.

Zenobi a rapporté la vérité qu'on connait, mais cela peut changer pour donner à Volksen une accélération de puissance nécessaire pour défier les plus grandes menaces au projet de Morena.

 

Il y a 1 heure, Curarpikt a dit :

Pour moi c'est normal de la remercier, elle ne veut pas partir avec une mauvaise impression/rancune. Elle promet également de ne pas les dénoncer (bien sûr elle ne va pas dire le contraire si elle veut vraiment les trahir). Quant à ses affinités avec ce groupe, elle a été très clair sur ce qu'elle ressent dans le chapitre précédant, elle a de la sympathie pour Morena, mais elle même veut juste une vie tranquille et même si elle voulait changer le pays elle ne choisirais pas le meurtre.

Nos points de vues divergent et n'arrivent pas à se rapprocher mais je respecte.

 

Il y a 1 heure, Curarpikt a dit :

Je ne crois pas que tout les spécialistes ont un nen "pré-constitué". Tser a obtenu son étrange capacité à créer un autre espace temps de rien, d'un autre côté Pitou a consciemment choisi une capacité qui lui permettait de réparer les "jouets". Je dirais que c'est Tser seul qui est étrange, ou peut-être a t il bénéficier du rituel de l'urne et de sa bête. Quant à Neon Nostrade elle a appris le nen toute seule mais nous savons qu'elle voulait devenir une voyante. Tous ces cas montre que les spécialistes ont bien choisis ce qu'ils voulaient. Leol a éveillé sa capacité avec l'aide de Pufu. Nous ne savons pas pour Pakunoda, Kurapika est un cas spécial mais nous savons qu'il était frustré d'être limité à la matérialisation et sa spécialité lui a justement permis de s'affranchir de cela.

 

Quant à l'évaluation d'Hisoka en ce qui me concerne elle s'est toujours avéré généralement correct, tu dis que le plupart du temps elle est fausse mais je n'ai aucun cas en tête où il m'a semblé que c'était le cas.

Tous les spécialistes rentrent dans le cas de figure que je t'ai donné : la pré-constitution de la capacité. Sauf Tser qui a mis du temps à faire jaillir son pouvoir inné de spécialisation et a du connaitre le nen pour l'extérioriser, de manière à donner tord à ma théorie. Maintenant, là où son cas rejoint ma théorie, c'est qu'il a fait naitre son pouvoir inconsciemment ( sans meme le vouloir ) et cela l'étonne. Pour Pito, elle a voulu réparer Kaito et cela s'est fait. Mais ce n'est pas tellement qu'elle l'a demandé mais plutot qu'elle a senti qu'elle en était capable et son pouvoir inné a réalisé son voeu, à la manière de Néon, et surement idem pour Kuroro, Paku et tous les autres spécialistes qui utilisent leur capacité de spécialiste ; et Léol n'a pas pu créer sa capacité grace à Pufu mais sous son assistance a pu développer plus vite sa capacité.

 

Quant à l'évaluation d'Hisoka, il me semble au contraire qu'elle n'a jamais fonctionné sauf avec les spécialistes et leur coté charismatique et encore là c'est tres bancal.

 

Modifié 1 décembre 2024 par cauvers

[cauvers]

Il y a 2 heures, Curarpikt a dit :

Normalement l'auteur devrait le montrer s'il a décidé de passer sous silence une partie de leur conversation, il y a des procédés qui montre qu'on ouvre une ellipse. Par exemples laisser des cases blanches où on ne peut pas entendre ce que disent les personnages... En l'absence de tels signes je ne croirais pas qu'il y a une ellipse.

Et si tu cherches un signe alors tu peux y voir le changement de page. En début de page Volksen dit passer à sa dernière question, or je pense que les questions qui nous manquent se situent juste avant cette case. C'est comme s'il nous manquait toute 1 page de questions et réponses, lesquelles ont déteint sur sa décision finale.

Modifié 1 décembre 2024 par cauvers

[Curarpikt]

il y a une heure, cauvers a dit :

Et si tu cherches un signe alors tu peux y voir le changement de page. En début de page Volksen dit passer à sa dernière question, or je pense que les questions qui nous manquent se situent juste avant cette case. C'est comme s'il nous manquait toute 1 page de questions et réponses, lesquelles ont déteint sur sa décision finale.

Un changement de page n'est pas un signe qu'il y a eu une ellipse... ou tu pourrait voir des ellipses n'importe où. J'ai le sentiment que tu veut absolument voir une ellipse à cet endroit pour correspondre à ta théorie/point de vue sur Volksen.

 

il y a une heure, cauvers a dit :

Zenobi a rapporté la vérité qu'on connait, mais cela peut changer pour donner à Volksen une accélération de puissance nécessaire pour défier les plus grandes menaces au projet de Morena.

Morena elle même a expliqué sa capacité et les conditions pour gagner des points, elle n'a aucune raison de cacher ces choses à ses subordonnés car son objectif est bien de leur permettre de grandir aussi vite que possible. Je ne comprends pas pourquoi tu insistes autant sur l'idée que Volksen va tuer Nobunaga ou n'importe quel membre de la troupe. Pour gagner des points ce sera toujours plus simple de tuer 100 personnes ordinaires qu'une seule araignée.

 

il y a une heure, cauvers a dit :

Tous les spécialistes rentrent dans le cas de figure que je t'ai donné : la pré-constitution de la capacité. Sauf Tser qui a mis du temps à faire jaillir son pouvoir inné de spécialisation et a du connaitre le nen pour l'extérioriser, de manière à donner tord à ma théorie.

Par "pré-constitution de la capacité" tu veut dire qu'ils ont obtenu une capacité avant d'apprendre le nen? Dans ce cas je ne peux pas être d'accord non plus. Seule Neon Nostrade est dans ce cas de figure. Tous les autres ont appris le nen avant d'obtenir une capacité, Tser, Kurapika, Pitou ont tous fait le test de l'eau avant qu'on voit leur pouvoir. Le Roi et les autres chimeras sont spéciaux car ils savaient se servir du nen à la naissance, le roi savait utiliser l'aura et le gyo juste après sa naissance.

Modifié 1 décembre 2024 par Curarpikt

[cauvers]

Curarpickt, t'imagines bien que je peux répondre à chacune de tes observations et je suis tenté à ne pas en dire davantage : je n'entends pas monopoliser la discussion mais qu'elle s'ouvre à d'autres internautes. Néanmoins, pour ne pas te prendre par surprise, je vais quand meme répondre à ton dernier commentaire.

 

il y a une heure, Curarpikt a dit :

Un changement de page n'est pas un signe qu'il y a eu une ellipse... ou tu pourrait voir des ellipses n'importe où. Dsl mais en ce qui me concerne j'ai plus le sentiment que c'est toi qui veut absolument voir une ellipse à cet endroit pour correspondre à ta théorie/point de vue sur Volksen.

On verra bien comme tu le dis si souvent. Mais dans le cadre de ce fil de discussion sur le chapitre, je ne fais que pointer là où il me semble pouvoir comprendre la décision de Volksen.

 

il y a une heure, Curarpikt a dit :

Morena elle même a expliqué sa capacité et les conditions pour gagner des points, elle n'a aucune raison de cacher ces choses à ses subordonnés car son objectif est bien de leur permettre de grandir aussi vite que possible. Je ne comprends pas pourquoi tu insistes autant sur l'idée que Volksen va tuer Nobunaga ou n'importe quel membre de la troupe. Pour gagner des points ce sera toujours plus simple de tuer 100 personnes ordinaires qu'une seule araignée.

Je t'ai donné déjà raison là-dessus, la liste a été donnée à des fins précises. Néanmoins, un rajout est tres possible par l'auteur.

Et je n'insiste pas sur rien. Je n'ai fait que vous faire part de la suite que j'imagine. Ai-je eu tord ?

Le nouveau volume se clos avec le prochain chapitre, le 410, et à la différence avec toi je vois davantage l'auteur continuer à descendre les étages du bateau (et je m'étais pas trompé puisque cela s'est confirmé dans le manga) et donc repasser à Nobunaga, puis les remonter 1 par 1 ou recommencer directement au 1er étage. Or le manga ne va pas tourner en boucle autour de Nobunaga et donc je l'imagine se faire tuer par les Hei-i ; et cela meme avant ces derniers chapitres concentré sur Volksen. Désormais, avec la volonté de Volksen de rejoindre les Hei-i que je vois évoluer tres vite pour convenir à son rôle de Joker, cet élément surprise qui surpasse tous les autres, et afin de sortir un chapitre d'antologie pour son dernier volume, ca pourrait etre elle qui achève Nobunaga.

Et si tous les princes vallent 50 points, tous ne posent pas les meme difficultés pour les éliminer. De la meme manière tuer Nobunaga en face à face ou l'exécuter quand il est ligoté et à l'agonie rapporterait le meme nombre de points, bien que la difficulté dans la 2eme situation a été grandement diminuée et serait plus facile que tuer n'importe quel civil.

 

il y a une heure, Curarpikt a dit :

Par "pré-constitution de la capacité" tu veut dire qu'ils ont obtenu une capacité avant d'apprendre le nen? Dans ce cas je ne peux pas être d'accord non plus. Seule Neon Nostrade est dans ce cas de figure. Tous les autres ont appris le nen avant d'obtenir une capacité, Tser, Kurapika, Pitou ont tous fait le test de l'eau avant qu'on voit leur pouvoir. Le Roi et les autres chimeras sont spéciaux car ils savaient se servir du nen à la naissance, le roi savait utiliser l'aura et le gyo juste après sa naissance.

Pré-constitution, je l'entends comme ca. Disons que le pouvoir est en sommeil et s'éveille malgré l'hôte mais l'hôte peut pousser à son déclenchement, il ne choisira toujours pas sa capacité mais il aura par contre pu découvrir le nen plus ou moins avant ; parce qu'alors c'est tres concomitant la découverte du nen et l'éveil du pouvoir. En général le pouvoir de spécialiste doit etre le 1er mais si c'est le nen alors le pouvoir surgit aussitot apres.

Et non les gardes royaux ne sont pas plus spéciaux, Kurapika, Paku, Neon se comportent tous pareillement.

 

Et je t'ai pas donné d'exemple tout à l'heure par rapport aux différents profils d'Hisoka parce que je me souviens plus des caractères qu'il cite et à qui il les attribuent, à part celui d'être charismatique pour les spécialistes. Et dans ce cas, Tser qui en fait partie n'est pas plus charismatique qu'1 Gon. Quand tu vois Tser à presque 30 ans ne pas avoir de nen, etre un gros pervers, et flippé quand il se fait braqué un flingue sur lui, je le trouve pas plus charismatique qu'1 Gon qui a la moitié de son age n'en a pas le caractère selon Hisoka et pourtant mérite 1000 fois plus.

Modifié 1 décembre 2024 par cauvers

[Zenobi]

Le chapitre 409 en VF officielle

 

https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1023260

[Curarpikt]

Il y a 4 heures, cauvers a dit :

Pré-constitution, je l'entends comme ca. Disons que le pouvoir est en sommeil et s'éveille malgré l'hôte mais l'hôte peut pousser à son déclenchement, il ne choisira toujours pas sa capacité mais il aura par contre pu découvrir le nen plus ou moins avant ; parce qu'alors c'est tres concomitant la découverte du nen et l'éveil du pouvoir. En général le pouvoir de spécialiste doit etre le 1er mais si c'est le nen alors le pouvoir surgit aussitot apres.

Et non les gardes royaux ne sont pas plus spéciaux, Kurapika, Paku, Neon se comportent tous pareillement.

Encore une fois Neon a développé le pouvoir qu'elle voulait et elle est le seul exemple qui a développer une capacité sans apprendre le nen (à part les chimeras), Pitou en revanche a consciemment choisit sa capacité... Le cas de Tser où il éveille une capacité aussi spécifique est une exception. Quant aux gardes royaux et au roi ils sont spéciaux dans le sens où ils savaient se servir du nen dès la naissance.

 

Il y a 4 heures, cauvers a dit :

Et je t'ai pas donné d'exemple tout à l'heure par rapport aux différents profils d'Hisoka parce que je me souviens plus des caractères qu'il cite et à qui il les attribuent, à part celui d'être charismatique pour les spécialistes.

Dans ce cas comment peut tu dire qu'il est faux dans la plupart des cas..?

 

Et Tser est charismatique... le fait qu'il ait paniqué quand il a vu son garde de confiance lui pointer une arme vers la tête ne change pas çà. Si tu va par là Neon a eu plein de moments où elle n'est pas si charismatique quand elle se comporte comme une enfant gâtée (qu'elle est), mais elle aussi une grande confiance en soi à d'autres moments, pareil pour Kurapika, Meleoron qui ont un charme spécial mais ont aussi eu des moments comiques. Être charismatique veut pas dire être parfait tout le temps.

 

Il y a 4 heures, cauvers a dit :

Je t'ai donné déjà raison là-dessus, la liste a été donnée à des fins précises. Néanmoins, un rajout est tres possible par l'auteur.

Et encore une fois, on ne change pas les règles d'une capacité de nen aussi facilement. C'est comme si Kurapika pouvait ajouter des groupes à la liste de sa chain jail.

 

Morena n'a aucune raison de le faire de toute façon. Je le répéte mais ce sera toujours plus facile de tuer 100 personnes ordinaires qu'une seule araignée, elle n'a pas de raison de créer une incitation pour que ses subordonnés aille cherche la mort pour quelques points de plus qu'ils obtiendront de toute façon en tuant des civils.

 

Citation

Et si tous les princes vallent 50 points, tous ne posent pas les meme difficultés pour les éliminer. 

C'est parce que çà n'a pas grand chose à voir avec le difficulté. Morena leur a donner un statut spécial car elle même est une victime de Kakin. Les princes sont juste une récompense spéciale parce qu'elle les hais. C'est comme mettre la tête de quelqu'un que tu n'aime pas à prix.

 

Il y a 4 heures, cauvers a dit :

On verra bien comme tu le dis si souvent. Mais dans le cadre de ce fil de discussion sur le chapitre, je ne fais que pointer là où il me semble pouvoir comprendre la décision de Volksen.

Le plus plausible reste le fait qu'elle a une arrière pensée, ou elle est brutalement tomber amoureuse de Morena après avoir échanger un baiser... Mais tu ne peut pas reprocher à l'auteur de mettre des ellipses en plein milieu d'une discussion sans aucun signe. Togashi n'a jamais fait çà autant que je m'en souvienne.

 

Citation

Et je n'insiste pas sur rien. Je n'ai fait que vous faire part de la suite que j'imagine. Ai-je eu tord ?

Tu as parfaitement le droit de penser que Volksen va tuer Nobunaga... mais si tu partages une théorie il est normal qu'elle soit discuter. C'est un peu à quoi sert un forum.

 

Il y a 4 heures, cauvers a dit :

Le nouveau volume se clos avec le prochain chapitre, le 410, et à la différence avec toi je vois davantage l'auteur continuer à descendre les étages du bateau (et je m'étais pas trompé puisque cela s'est confirmé dans le manga) et donc repasser à Nobunaga,

Actuellement l'histoire est plutôt en train de monter que descendre... Chrollo envisage de monter aux étages supérieurs, Hisoka s'y trouve déjà, la planque des Hei ly est entre les niveaux 1 et 2... Ca c'est quelque chose que j'ai dit dans ce topic, avant çà je n'ai jamais fait de pronostic qui contredit le fait que l'histoire allait explorer les étages inférieurs...

 

Citation

Curarpickt, t'imagines bien que je peux répondre à chacune de tes observations et je suis tenté à ne pas en dire davantage : je n'entends pas monopoliser la discussion mais qu'elle s'ouvre à d'autres internautes. Néanmoins, pour ne pas te prendre par surprise, je vais quand meme répondre à ton dernier commentaire.

Sans commentaire

Modifié 1 décembre 2024 par Curarpikt

[cauvers]

il y a une heure, Curarpikt a dit :

Encore une fois Neon a développé le pouvoir qu'elle voulait et elle est le seul exemple qui a développer une capacité sans apprendre le nen (à part les chimeras), Pitou en revanche a consciemment choisit sa capacité... Le cas de Tser où il éveille une capacité aussi spécifique est une exception. Quant aux gardes royaux et au roi ils sont spéciaux dans le sens où ils savaient se servir du nen dès la naissance.

Néon n'est pas une exception, c'est un cas représentatif. Tous les spécialistes se retrouvent dans son cas ou presque. Mettons de coté les gardes royaux si tu veux meme s'il n'y a pas vraiment de raison à ca d'autant plus que Pufu et l'autre gros tank ne font pas partis des spécialistes, que seul Pito et le roi en sont. Mais prenons d'autres exemples : Kurapika et les 2 spécialistes de la brigade... Ils ont des pouvoirs spéciaux. Kurapika ne l'a pas choisi, sa capacité des yeux rouges c'est imposé à lui, de la meme manière pour Néon qui découvre tout à coup que les textes qu'elle écrit de facon automatique trouvent de plus en plus d'intéret aupres des gens qui la consulte ; puis elle est ignorante de l'être de nen qui est derriere elle. C'est 2 là ont obtenu leur capacité sans la choisir ; tout comme le spécialiste ne choisit pas d'être dans cette catégorie. Et ils seraient des exceptions ? Pkoi Kuroro serait-il différent ? La matérialisation de son livre est une amélioration à son pouvoir de spécialisation qui consiste à s'approprier les pouvoirs. Kuroro de par sa personnalité est un individu qui apprend extrement vite, tous ce à quoi il porte de l'interet il l'acquiert tres vite, presque naturellement (les langues étrangères, la comédie, la réalisation...). Similitude qu'il partage avec Tser ; leur talent étant supérieur à n'importe qui sur le bateau, et c'est un point sur lequel je reviendrai quand l'histoire repartira sur Kuroro. En tous cas, sa nature d'éponge a du produire d'elle-meme sa capacité à s'approprier les pouvoirs, Kuroro n'a meme pas eu à la concevoir et la développer comme le font ceux de la matérialisation ou des autres catégories. Pakunoda c'est idem. Enfant, elle aimait se rendre à la bibliothèque où elle y croisait Kururo pour lire, ensuite elle a été traumatisé par la mort de Sarasa. Mais elle a tellement cherché à savoir qui a fait le coup qu'elle a formée d'elle meme son pouvoir ( lire les pensées des autres) qui s'est révélée à elle, sinon elle n'est pas une spécialiste mais une matérialiste.

 

Il y a 1 heure, Curarpikt a dit :

Dans ce cas comment peut tu dire qu'il est faux dans la plupart des cas..?

 

Et Tser est charismatique... le fait qu'il ait paniqué quand il a vu son garde de confiance lui pointer une arme vers la tête ne change pas çà. Si tu va par là Neon a eu plein de moments où elle n'est pas si charismatique quand elle se comporte comme une enfant gâtée (qu'elle est), mais elle aussi une grande confiance en soi à d'autres moments, pareil pour Kurapika, Meleoron qui ont un charme spécial mais ont aussi eu des moments comiques. Être charismatique veut pas dire être parfait tout le temps.

Ca toujours été faux de ce dont je me rapelle. Tout cloche si on suit le principe d'Hisoka. Non charismatique signifie pas d'etre parfait mais nombres d'utilisateurs de nen qui ne sont pas spécialistes sont plus charismatiques que les spécialistes : Morau, Laser, Boomer qui s'est constitué un groupe de joueurs ; à l'inverse Pakunoda ne fait pas forte impression, ni Neon comme tu l'as noté.

Ah, je me souviens : les transformateurs sont des menteurs. Mais qui n'a jamais menti ? A part Gon qui est d'une nature tres sincère, tous sont plus ou moins menteurs. J'entends bien que les transformateurs seraient les plus gros menteurs parmi les autres catégories. Et comme ca me vient je dirai que celui qui correspond le mieux à cette description faite par Hisoka en plus de lui-meme et Biscuit, c'est Pariston. Mais le grand père de Kirua n'a jamais montré une nature à mentir. Alors comment Hisoka aurait pu deviné ? Le garde royal est de la transformation avec un gros penchant au renforcement, est-ce qu'il ment ? pas du tout, il arrive pas du tout à cacher ses émotions. Et Kurapika ment peut-etre plus facilement que Kirua qui trouve difficile d'écouter son conseil pour ne pas se brouiller avec Biscuit en lui disant qu'elle est belle ou je sais plus quoi. Pourtant ce coté menteur décrit par Hisoka est pour ce dont je me rapelle ce qui était le plus vraisemblable, tout le reste était inexact voir carrément incorrect.

 

Il y a 2 heures, Curarpikt a dit :

C'est parce que çà n'a pas grand chose à voir avec le difficulté. Morena leur a donner un statut spécial car elle même est une victime de Kakin. Les princes sont juste une récompense spéciale parce qu'elle les hais. C'est comme mettre la tête de quelqu'un que tu n'aime pas à prix.

On est bien d'accord. Mais mon propos était de dire qu'en fonction des circonstances tuer une araignée n'est pas aussi difficile que tu le prétends ( cf : il est plus facile de tuer 100 personnes).

 

Il y a 2 heures, Curarpikt a dit :

Le plus plausible reste le fait qu'elle a une arrière pensée, ou elle est brutalement tomber amoureuse de Morena après avoir échanger un baiser... Mais tu ne peut pas reprocher à l'auteur de mettre des ellipses en plein milieu d'une discussion sans aucun signe. Togashi n'a jamais fait çà autant que je m'en souvienne.

Le baiser aurait pu expliquer son revirement de position mais Volksen dit ne pas du tout avoir été perturbé par ca. Mais bien évidement Togashi a ses facons d'embrouiller ses lecteurs, meme si je n'ai pas en tete de procédé qui me reviennent.

 

Il y a 2 heures, Curarpikt a dit :

Tu as parfaitement le droit de penser que Volksen va tuer Nobunaga... mais si tu partages une théorie il est normal qu'elle soit discuter. C'est un peu à quoi sert un forum.

Ok, tant mieux, je commencais à croire que ce que j'imaginais sur le manga pouvait causer trop de problèmes et qu'il était préférable d'éviter de recommencer sur le forum.

Il y a 2 heures, Curarpikt a dit :

Actuellement l'histoire est plutôt en train de monter que descendre... Chrollo envisage de monter aux étages supérieurs, Hisoka s'y trouve déjà, la planque des Hei ly est entre les niveaux 1 et 2... Ca c'est quelque chose que j'ai dit dans ce topic, avant çà je n'ai jamais fait de pronostic qui contredit le fait que l'histoire allait explorer les étages inférieurs..

Non, on descend cher ami. On était au 1er (où on a fait le tour) et on est descendu voir la procession funéraire ainsi que les affaires de Morena. N'empeche qu'on est pas encore arrivé tout en bas.

Il y a 2 heures, Curarpikt a dit :

Sans commentaire

Ne le prend pas mal. Je voulais simplement t'avertir que l'on occupe trop d'espace et que l'on devrait laisser à d'autres du temps pour s'exprimer.

[Curarpikt]

Le 30/11/2024 à 20:03, cauvers a dit :

Autrement dit l'auteur ne veut pas se débarasser de Volksen en la remplacant avec un autre spécialiste mais souhaite lui donner encore plus d'importance

Encore une fois le fait qu'elle rentre est déjà actée. Ce qui n'exclut pas qu'elle entre avec une arrière pensée.

 

Le 30/11/2024 à 20:03, cauvers a dit :

Par contre, comment tu peux davantage croire que Volksen que tu décris à raison comme rationnelle ferait le choix hasardeux de miser sur le pouvoir qu'elle obtiendra pour prendre à contrepied Morena ?

Je l'ai déjà dit mais la principale raison pourrait être qu'elle ne peut pas rentrer en premier lieu, elle a déjà été absente trop longtemps et ses camarades ont sûrement déjà signalé sa disparition, en plein milieu de la loi martiale d'urgence, qu'est-ce qu'elle dira quand elle rentrera. Quant à ce qu'elle pourra faire de sa capacité, elle peut que le découvrir quand elle l'aura. Je suis d'accord sur le fait que son choix est une contradiction avec ses pensées mais c'est justement pour ca que l'hypocrisie est plus probable qu'un changement de cœur total.

 

Le 30/11/2024 à 20:03, cauvers a dit :

Vu qu'il y a un nombre de points différents en fonction de tels groupes d'individus ( civil, utilisateur de nen, prince ) on peut penser qu'il existe d'autres groupes qu'on connait pas et notamment celui de tuer les membres de la brigade pourrait valoir 30 points ; donc pour Vorksen qui multiplierait par 3 le nombre de points, cela ferait 90 points d'un coup.

Encore une fois Morena ne va pas modifier sa capacité juste pour inclure la brigade, elle n'a aucune raison de le faire, et peut elle même le faire c'est comme demander a Kurapika d ajouter des cibles autorisée par chain jail... Pourquoi Volksen aurait elle un gain de points x 3? Parce qu'elle est une spécialiste? Mais comme le nen tire sa force du prix et des restrictions ca na pas beaucoup de sens de leur rendre la voie plus facile. Et de toute facon tuer 30 ou 90 personnes ordinaires sera toujours plus facile que tuer une seule araignée, surtout pour un non utilisateur de nen.

 

Le 30/11/2024 à 20:03, cauvers a dit :

Néanmoins les araignées sont vouées à mourir durant cette traversée en bateau et il faut bien commencer par l'une d'entre elles. Or généralement dans les récits les premiers personnages à disparaitre sont ceux qui ont le moins de qualités, et Nobunaga n'en a pas énormément ( zéro mystère autour de lui, p

Je suis d'accord sur le fait que cette traversée pourrait bien être la fin pour eux. Mais de la a les faire mourir entre les mains de n'importe qui. En plus je te rappelle qu'on ne connaît meme pas les capacités de Nobunaga, c'est le seul dont les capacités n'ont pas été expliquées, tout ce qu'on sait c'est qu'il est du renforcement et utilise une épée.

Modifié 2 décembre 2024 par Curarpikt

[cauvers]

Le 02/12/2024 à 09:51, Curarpikt a dit :

Pourquoi Volksen aurait elle un gain de points x 3? Parce qu'elle est une spécialiste? Mais comme le nen tire sa force du prix et des restrictions ca na pas beaucoup de sens de leur rendre la voie plus facile. Et de toute facon tuer 30 ou 90 personnes ordinaires sera toujours plus facile que tuer une seule araignée, surtout pour un non utilisateur de nen.

A la lecture du chapitre j'avais proposé au forum la capacité que Morena pourrait souhaiter à Volksen, soit la capacité de se développer rapidement avec une montée des niveaux par 3 lui permettant de répondre aux dangers à venir qui menacerait son groupe.

Mais en y repensant je le vois plus comme ca : Morena en tant que "mère" attend plus une éducatrice/nounou pour ses enfants, quelqu'un qui développerait leur potentiel. Cela explique le besoin d'un joker. Morena qui voit les Hei-i comme ses enfants aurait initialement prévu qu'une personne extérieure s'intègre à sa famille et s'occupe de ses enfants. D'où la négociation qui a fait penser à Volksen qu'elle passe un entretien d'embauche.

Ainsi Volksen pourrait avoir à jouer le rôle de faire grandir les membres Hei-i en les faisant atteindre rapidement le stade ultime de parent du niveau 100. Un pouvoir de précepteur/nounou qui compléterait le pouvoir maternelle de Morena et qui la rassurerait sur ses chances de succès à changer le monde à sa façon, par l'éradication. Ainsi Volksen pourrait par exemple ajouter de nouveaux groupes à la liste de massacre de Morena, changer les multiplicateurs des crimes....

Modifié 3 décembre 2024 par cauvers