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[Lord_Hidan]

Déjà félicitation à Orion pour les deux articles sur Hidan et Kakuzu, ils sont magnifiques.

Voilà, je viens d'avoir une idée un peu idiote à la suite du spoil de cette semaine, je vais me permettre de la dire ici, libre à vous de me conspuer 
Voilà :
-La seul chose du passé qu'on connaisse de Kakuzu c'est qu'il a jadis affronté le premier Hokage, on ne connait ni les circonstances, ni le vainqueur, ni le lieu.
Je me disais encore il y a peu que Kishimoto n'en avait juste rien à faire de ce personnage, qu'il était juste destiné à combler des pages, c'est pour cela qu'il n'a pas été plus dévelloppé. Mais est-ce vraiment le cas ? Car au vue du spoil de cette semaine..
-Uchiwa Madara aurait lui aussi affronté Shodaime et aurait perdu, mais d'une quelconque manière aurait survecu, enfin au moins "son pouvoir".
Et la je me dis, pourquoi Kishimoto aurait parlé déjà de Shodaime qui ce serait battu contre Kakuzu sans plus dévellopper ? Pour montrer qu'il était vieux ? Il aurait tès bien pu le faire combattre Niidaime, on est pas à 2 décénnies près. Non Kishimoto fait bien mention de Shodaime contre Kakuzu, puis aujourd'hui à nouveau de Shodaime contre Uchiwa Madara. Je suis peut être parano, mais pour moi ce n'est pas une simple coincidance, surtout avec tout le mystère qui plan autour du passé de Kakuzu !!

Alors voilà se que je pense, Kakuzu serait intervenu dans le duel Shodaime / Uchiwa Madara et aurait sauvé Madara, pour une raison encore inconnu (peut être avait-il une prime sur ça tête et que l'apporter vivant aurait pu rapporter gros), pour cela il aurait combattu Shodaime.. Plutard et en supposant que se soit Madara qui est fondé l'Akatsuki, celui-ci aurait aurait offert un rôle de choix dans l'organisation, celui de trésorié pour le récompenser..
(on pourrait même allez plus loin encore, les étrange pouvoir de Kakuzu pourrait venir de Madara en recompense de son aide !!)

Voilà, je sais que c'est très bancale comme théorie, mais je pense qu'un lien Kakuzu-Maradara-Shodame soit tout à fait possible.

[Monsieur Mazure]

Bonsoir, c'est Monsieur Mazure !

Loin de faire une grande intervention, je veux simplement vous dire, Monsieur Lord hidan, que ce que vous venez de dire est fort probable. Il me semble aussi, tout comme vous, que les deux références à Shodaime ne sont pas anodines.
Kakuzu a été, de fait, un contemporain de Madara. Bien qu'on ne sache pas si Kakuzu était au courant de l'existence de Madara-tobi? au sein de l'Aka, il a du à tout le moins être témoin de certains faits de l'époque.

Certes, Le but principal, scénaristiquement parlant, de Kakuzu et Hidan était de combler l'histoire et démontrer la progression des jeunes héros de Kohona.

Il n'empêche, à mon avis, que Kishi-sama n'est pas dupe, car il doit se rendre compte de la relative frustration que nous ressenti après la disparition du duo immortel, sans le moindre petit apport de background  à nous mettre sous la dent !

Aussi, je suis sur que l'on entendra parler d'eux à nouveau, ou du moins de Kakuzu. Un peu à la façon du flashback du recrutement de Deidara, on a eu droit à un petit big up de Sasori, son futur coéquipier. Ca faisait plaisir de le revoir, même pour quelques cases.

Kakuzu reviendra dans l'histoire, sous forme de petite anecdote probablement, mais pour notre plus grand plaisir ( je l'aimais bien moi ce papy bad guy).

[red XIII]

C'est encore un topic très intéressant que nous a déniché l'ami Orion! Je n'ose même pas imaginer tout le temps que tu as passé à trouver tout ça... En tout cas merci de nous faire partager le fruit de toutes tes recherches.
Y'a un truc que j'ai pas compris, c'est que tu dis que les kanjis sur les bagues sont incomplets, si je pouvais en savoir un peu plus là dessus ça serait cool, merci! J'ai sûrement dû raté qqch à un moment..

Pour revenir au sujet de départ si c'est possible, j'ai du mal à croire que l'akatsuki va se transformer en Higure même si c'est qqch que j'aimerais bien car je sens l'akatsuki toucher à sa fin...
Je trouve malgré tout intéressant de parler du futur de l'aka car de plus en plus de membres se font décimer!
En effet, je ne vois pas Kisame survivre bien longtemps (Suigetsu se chargera sûrement de lui).
J'ai un doute sur Itachi, 2 solutions sont possibles selon moi:
-Il est manipulé par Tobi et Sasuke reporte sa haine contre lui et épargne son frère ou font cause commune (très peu probable car Sasuke a déja sa team).
-Il est bien responsable du massacre et a tué toute sa famille de sang froid auquel cas je ne pense pas qu'il survive plus longtemps puisque cette fois ci le combat Itachi-Sasuke désignera bien un vainqueur, et un perdant qui sera tué!
En effet car cette fois Itachi n'aura pas de raison d'épargner son frère donc un des 2 mourra autant dire que ce sera forcément Itachi.
Pour les autres membres que sont Pein, Konan, Zetsu et Tobi, ils devraient rester en vie un peu plus longtemps pour la phase 2 du plan de Pein. L'objectif ultime étant le même pour Pein comme pour Tobi: dominer le monde.

Cependant j'ai du mal à croire que les prochains membres d'un nouveau groupe soient des ninjas du pays de la pluie car ils doivent être plus faibles que Pein qui en est le chef et on sait que Naruto et Konoha deviennent de plus en plus forts, donc je ne vois pas l'intérêt de faire apparaître des persos faibles! Surtout qu'il est dit dans les derniers scans que Pein a vaincu Hanzou et son armée quasiment à lui tout seul.
Je pense donc que la seule personne qui ait pu prévoir d'intégrer de nouveaux membres est Tobi, le VRAI chef. J'espère d'ailleurs que c'est ce qu'il fera de manière à ce qu'on puisse revoir tous les bijuus avec de nouveaux jinchuurikkis. Autrement le manga approche dangereusement de sa fin...
De toute manière, je pense qu'il était entendu que les ninjas du type Kakuzu, Sasori, Kisame n'étaient ou ne sont que des pions à sacrifier pour un objectif commun. Néanmoins, les bijuus récupérés ont besoin de nouveaux hôtes donc on peut légitimement penser que de nouvelles personnes vont apparaître, alors nouvelles recrues ou nouvelle organisation, la question reste entière!
Alors dans le cas où Tobi n'a pas prévu d'autres membres, je ne vois qu'une seule alternative, l'arrivée de Sasuke et sa team Hebi dans l'aka puisque de toute évidence, il ne rentrera pas à Konoha. De plus Tobi semble porter une attention particulière sur Sasuke en ce moment comme s'il faisait partie de son plan...
Et puis ce scénario aurait le mérite d'émousser la rivalité Naruto-Sasuke qui est le moteur dans ce manga alors comme je vois mal Sasuke rentrer volontairement dans cette organisation, je ne vois que 2 possibilités:
-Tobi montre un pouvoir encore jamais vu du MS, le pouvoir de manipuler Sasuke, mais enfin ça reste dur à croire.
-Tobi arrive à trouver un réel motif de motivation pour que Sasuke rejoigne l'aka, reste à trouver lequel.

Et puis quel est le rôle de la statue qui permet de stocker les bijuus? Et surtout peut-on réellement envisager que l'aka récupère Kyubbi sans tuer Naruto évidemment... Cela serait intéressant car on pourrait alors savoir ce qui se passe avec la statue lorsque tous les bijuus sont scellés. Enfin ça reste très peu probable!
Comme vous pouvez le consater, je me pose pas mal de questions alors si vous avez des réponses... 



Dsl de partir en HS par rapport au sujet du jour mais je trouve le sujet de départ vraiment intéressant et je vois qu'il n'est pas possible de poster ailleurs donc voila...

[yamada]

bonjour à tous, aujourd'hui en cours de latin on a discuté un peu de la mythologie et nous avons abordé un petit peu le sujet d'Hercule et ses 12 travaux et la prof nous a raconté le passage quand hercule se bat avec un hydre à 7 têtes (je crois ^^ )...bon pour l'instant vous allez me dire qu'est-ce que cela a avoir avec naruto.
Et bien vous vous rappellez du combat shikamaru contre hidan ? et bien c'est exactement la même fin que le combat hercule vs hydre : je m'explique :
Version hercule :
Hercule combat le fameux hydre à plusieurs têtes mais à chaque fois qu'il coupe une tête elle repousse, bref il est un peu immortel...MAIS hercule découvre qu'il ya un peu une tête chef ( ^^ ) qui commande un peu les autres alors il décide de couper cette tête et d'aller la jeter au fond d'un trou et de boucher ce trou avec une grosse pierre. Et donc c'est ce qu'il fait...mais on raconte que la tête de l'hydre vit toujours dans le trou sous la pierre.

Version naruto :
shikamaru combat hidan l'immortel mais ne peut pas vraiment le tuer car il est immortel.
Donc du coup il élabore un plan finis par l'immobiliser au dessus d'un trou trés profond et le fait "exploser". la tête de Hidan se sépare de son corps à cause de l'explosion et tombe dans le trou et là il recouvre le trou de terre mais la tête d'hidan "vit" toujours.
 
Voilà donc une trés forte ressemblance entre ces deux histoires bien que la 1ère ne sois pas trés bien raconté 
C'est pour cela que je pense que kishi ne se sert pas que de la mythologie japonaise mais aussi de la mythologie grecque.
Si quelqu'un a trouvé un défault dans ma constatation qu'il me le fasse remarquer 

[Zenobi]

Comment un Nukenin si vieux a-t-il pu être recruté ? de force ou par ambition ? [/i]

Je pencherai pour la seconde hypothèse. A l'origine Kakuzu devait être une sorte de chasseur de prime. Il possède un réseau d'information assez étendu et a une bonne connaissance des pays ninjas (étant donné son âge, il a eu la possibilité de beaucoup voyager), ce qui permet de traquer et de retrouver plus facilement une cible, bref de pratiquer la "chasse à l'homme". Et puis pour conforter cette idée, il y a le fait que Kakuzu aime beaucoup gagner de l'argent (et ne s'en cache pas).

Donc selon moi, il a dû être attiré dans l'Akatsuki par appât du gain : Pein (ou Tobi) a pu lui proposer un poste à cause de ses talents pour retrouver des personnes, comme les possesseur de bijuus, et de son expérience, et Kakuzu y a vu une bonne occasion pour s'enrichir facilement, par exemple en revendant le corps de ses victimes.

Et puis il y a ce détail intiguant, comme quoi Kakuzu aurait autrefois affronté Shodaime en personne. Or on sait désormais que Shodaime a aussi affronté Madara, ce qui fait que Kakuzu était un contemporain de Madara, et donc a eu la possibilité de le croiser... Donc si Madara est le Tobi d'aujourd'hui,(il ont le même pouvoir, mais ne sont pas forcément la même personne) il n'a certainement pas recruté Kakuzu par hasard.


Une autre question, à propos de Hidan cette fois :  quel âge peut-il bien avoir ?
Après tout, il peut être très vieux, comme il peut être très jeune et avoir acquis son immortalité que récemment.
C'est d'ailleurs ce que je pense, étant donné sa manière de se battre, foncer tête baissé et sans réfléchir ! Je ne pense donc pas qu'il ait beaucoup d'expérience en matière de combat. Et puis il y a son comportement aussi : il agit comme un "chien fou", à l'intérieur comme à l'extérieur. S'il avait été très agé, il aurait été certainement, disons plus calme (un peu comme Kakuzu), prendre le temps d'évaluer les forces et les faiblesses de ses ennemis, ce qui se fait automatiquement lorsque l'on s'est beaucoup battu : on apprend de ses erreurs. Or il se fait trancher la tête par Asuma (il serait resté bête si Kakuzu n'avait pas été là  ) et perd même contre Shikamaru, en tombant dans son piège.

[Nel]

J'extrapole peut etre mais la folie meurtriere de kakuzu ne vous rapelle pas quelqu'un ? Meme si il est vrai  qu'il n'ya aucun rapport concret avec juugo mais bon pein avait l'air de connaitre juugo donc ...?? Ne me jettez pas de piere ..

[nanaw01]

@Orion
Kishimoto !!! sort de ce cooorps, je t'ai percé a jour ^^t'en as trop diiit

non serieu bravo...c'est tout ce qu'on peut dire, ton boulot est impressionant  et puis on voit que tu gere la chose et que tu approfondi les "mystere" du manga
bravo

[I HATE MY JOB]

Et puis ce scénario aurait le mérite d'émousser la rivalité Naruto-Sasuke qui est le moteur dans ce manga alors comme je vois mal Sasuke rentrer volontairement dans cette organisation, je ne vois que 2 possibilités:
-Tobi montre un pouvoir encore jamais vu du MS, le pouvoir de manipuler Sasuke, mais enfin ça reste dur à croire.
-Tobi arrive à trouver un réel motif de motivation pour que Sasuke rejoigne l'aka, reste à trouver lequel.

Ou carrément avouer à sasuke que ce n'est pas itachi qui a tué le clan mais lui et lui demontré ses pouvoirs en le mettant au défi.
On voit tous très bien qu'il y a une difference entre Tobi > Pein > Itachi (et ptete encore pour l'instant) > Sasuke.

Si maintenant une nouvelle hiérarchie s'établie à cause de nouvelles révélations (ce dont Kishi nous gratifie depuis quelques temps) il n'est pas impossible de voir sasuke s'allier (ne serait-ce que momentanément) à l'organisation.

Je dis tout ca car j'ai la vague impression que les objectifs de pein et ceux de tobi ne vont pas dans le même sens ou alors que pein n'est pas totalement au courant (dixit le petit discours sur la conquête et l'avilissement du monde grâce aux bijuus) ou encore serait-ce de la désinformation de la part de pein pour les jeunes akatsukiens qui ne voient dans le recherche des bijuus qu'amusement et quêtes de pouvoir...

[tmv]

Je voudrais juste être éclairé sur un point, l'akatsuki ce traduit par " lune rouge ", donc pour moi je vois un rapport direct avec le sharingan. Mais aussi, lorsque itachi utilise son MS et qu'il rentre dans l'autre dimension, on y voit cette lune rouge. Donc je me pose une question, est-ce que l'akatsuki a été crée par un membre possédant le sharingan ?

[Sнuяi']

@TMV: Oui il semblerait que Tobi soit le fondateur de Madara Uchiwa...
Sinon, à propos des membres décédés de l'Aka pensez-vous que le justu qu'Oro a utilisé pourrait ressuciter des corps comme ceux de Kakuzu et Hidan qui étaient gravement mutilés?

[Uchiwa Yuuku]

IL est effectivement possible pour or de les réssuciter avec son edo tensei mais ils seraient alors réduit a l'état d'armes sans volonté comme les shodaime et nidaime (Ben ouais ,pas fou le serpent il leur mettrai une amulette dans le crane)mais bon qu'il se ressucite déja lui meme le oro on verra aprés pour les autres

[cid777]

Je viens de lire que Hidan est originaire du village des riviere .

J'aimerais qu'on m'explique comment vous le savez car à aucun moment on rencontre des ninjas de ce pays ni à aucun moment on le mentionne . Et où se situe-t-il ?

[JeKMout]

Comment les akatsukiens sont-ils recrutés ?

Un nouveau sujet ne devrait-il pas être abordé ?

Celon moi, le chapitre 374 révèle une petite question que je me suis toujours posée :

- Comment les akatsukiens sont-ils recrutés ?

Nous voyons de plus en plus que le maitre mot de Pein est : Souffrance, d'où son nom (qui devrait être Pain à mon avis... mais sa ne regarde que moi ^^). Maintenant, avant de parler des akatsukiens, voyons voir un peu l'idéologie de Pein.

Pein c'est qui ? Un mec un peu fou qui tue un peu tout le monde y compris les gens qui l'aiment si ceux-ci ce mette en travers de son chemin. Dans le chapitre 374, il dit que la souffrance est ce qui le fait passer de l'état humain à celui de Dieu !

Maintenant regardons un peu les akatsukiens :

- Itachi : On connait tous son histoire de la destruction de son clan, le MS qui est acquis en ayant tué son meilleur ami (pour l'instant ce sont les seules sources fiables)... Bref, la aussi la souffrance semble être le point majeur de notre Uchiwa préféré ^^

- Hidan : Là, je pense que je n'ai même pas besoin d'argumenté Je pense que l'on peut parler de lui car ses ambitions ont l'air d'être uniquement la soif de meurtre ! Or, que ferait un type comme sa dans l'akatsuki ?

- Sasori : On peut penser que la perte de ses parents a été un choc psychologique dans sa vie.

- Konan : Sa famille tuée pendant la guerre...

- Kakuzu : C'est différent pour lui, car ce n'est pas une souffrance mental, mais il semblerait tout de même que monsieur n'est pas vécu la vie en rose (cf : son corps, voir même son âge qui lui aurait permis de voir tout type de souffrance).

Ensuite, pour les autres nous ne connaissons pas trop leurs histoire.

Donc, pour conclure :

Il semblerait que les akatsukiens soit recruté par rapport à Pein (ce qui renforce l'idée que Pein est bien le chef de l'akatsuki, et que Tobi est un collaborateur un peu spécial, et non pas LE chef) et donc pour celui-ci il faudrait que ses sous fifres soient de plus en plus proche de l'etat de Dieu et non pas de l'etat Humain !

Voila...

Edit Orion: Bonne initiative...

[orion]

Le recrutement des divers membres de l'organisation ont été abordés sans pourtant être percé à jour jusqu'à présent. D'ailleurs le seul nukenin dont nous connaissons le fin mot de l'histoire n'est autre que Deidara.
En effet, il semblerait que ce soit ses activités terroristes en tant que poseur de bombes qui ont suscité l'intérêt du chef de l'Akatsuki. Sachant qu'à ce moment le seul Pein était considéré comme le leader de cette organisation. Si nous prenons le fait que Tobi agit dans l'ombre et que seul une poignée restreinte de déserteurs du groupe savent qui tirent les ficelles alors nous pouvons penser que c'est bel et bien Pein qui ordonne le recrutement de Deidara.

Ton approche est intéressant puisqu'elle est inédite. Utiliser la souffrance comme facteur déclencheur du recrutement des divers ninjas par le nukenin d'Ame est un argument intéressant.
Si j'ai bien compris, tu te base sur le fait qu'il ait dit qu'il absorbe la souffrance pour devenir un dieu. La souffrance est une chose abstraite et il est difficile à dire qu'un membre de l'Akatsuki ait une souffrance aussi grande que des victimes de la guerre et notamment au pays de la pluie. La souffrance n'est pas du chakra et ne dépend pas de la force de quelqu'un. Elle peut être plus forte chez un enfant, comme Nagato, Yahiko ou Konan lorsqu'ils étaient beaucoup plus jeunes que chez le plus puissant des Nukenins tel Kakuzu par exemple.

Cela signifie que la souffrance n'est pas réellement un facteur de puissance pour le recrutement mais pourquoi pas le fait que Pein ait pu s'en nourrir.
Pour ma part, le recrutement des membres n'ont pas été fait au hasard et pour un ou des buts précis.

Si Tobi peut passer pour un partenaire pour atteindre l'objectif de l'organisation, nous pouvons penser qu'Itachi a été intronisé par celui-ci dans l'Akatsuki.

Kisame a été l'un des 7 épéistes du village de Kiri qui a tenté un coup d'état qui n'a pas réussi finalement. Nous ne connaissons pas de quelle manière il a été embrigadé mais un lien avec ce coup d'état n'est pas exclure.

Hidan est l'un des nombreux partenaires de Kakuzu que ce dernier a recruté en raison de son immortalité. D'ailleurs celui-là ne connait pas très bien les desseins du groupe et semble être en cent lieux des mêmes ambitions.

Kakuzu est également un nukenin assez mystérieux qui semble être certainement le ninja le plus vieux du manga jusqu'à présent. En effet, il a combattu Shodaime et c'est peut être ce combat qui a poussé l'Akatsuki à l'enrôler. En effet, lorsque l'on regarde que Tobi recherche le pouvoir de Madara, une source d'information telle que Kakuzu n'est pas à exclure. Sans parler que son expérience peut être un atout indéniable.

Sasori semble être l'un des plus ancien membre de l'organisation puisqu'il a déserté son village depuis une vingtaine d'années environ. Le fait qu'il annonce que son corps artificiel lui a permis d'intégrer l'Akatsuki nous porte à croire qu'il ait combattu un autre ninja. Maintenant reste à savoir s'il l'a fait de son plein gré ou s'il a été recruté de la même manière que Deidara. Néanmoins, ce qui est intéressant de connaître est le fait qu'il aurait fait tomber à lui seul, un pays entier grâce à une centaine de ses marionnettes.

Orochimaru est entré dans l'organisation suite à sa désertion de Konoha. Nous ne savons pas malheureusement, de quelle manière il a intégré l'Akatsuki mais au vu de sa trahison, nous pouvons presque affirmer qu'il était un électron libre qui ne voulait assouvir que ses desseins personnels sans pour autant suivre la voie fixée par Pein. En effet, s'il avait été docile, jamais au grand jamais, il n'aurait tenté quoi que ce soit contre Itachi. Le fait qu'il désire affronter Itachi pour s'approprier son corps démontre bien que l'Akatsuki n'était qu'une étape pour atteindre son but ultime: l'immortalité et ma connaissance de tous les jutsus.

La souffrance comme argument de recrutement, peut être et pourquoi pas, mais c'est loin d'être le seul...

[Zenobi]

A propos de Hidan, je crois que son rapport avec la souffrance concernerait plus la souffrance physique que mentale. A cause de son rituel, il est obligé de se mutiler pour pouvoir tuer son adversaire... Je vois ça comme une sorte de malédiction qu'il aurait contracté en échange de son immortalité.

Mais d'un autre côté elle peut être aussi psychologique : comment peut-on profiter a fond de la vie si elle est illimité ? Au contraire, ça la rend vide de sens... Et puis certe il apprécie avoir mal, mais si ça se trouve se n'était pas le cas avant, ça pourrait l'avoir affecté psychologiquement jusqu'a devenir fou.

Hidan le Maudit donc, qu'en pensez-vous ?

Et puis encore une question : est-ce que Pein se voyait-il comme un Dieu auprès des autres membres de l'Akatsuki ? Leur petites réunions m'a fait un peu penser à Jésus (mais en version démon) et ses disciples. Je ne sais pas comment les autres percevaient Pein, (peut être comme une sorte d'Elu ?) mais en tout cas il devaient être conscient de la puisance de celui-ci pour lui obéir. (et puis ça montrerai pourquoi Hidan ne respcte pas Pein, car lui a déjà son propre Dieu, Jashin).