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- Date de naissance 06/01/1986
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Personnellement, aucune surprise si Crocodile est du niveau d'un YC, c'est l'aura qu'ont les Corsaires depuis le départ, mais il y en a qui sont arrivés tôt pour des besoins de scénario. Je rejoins donc ta lecture sur le fait qu'elle soit...double. Il y a l'aspect absolu où il perd contre Luffy sur Alabasta, et le relatif où l'on peut prendre en compte le contexte, les évolutions, et le fait qu'il fera face à quelqu'un d'autre qu'un héros (peut-être). J'espère revoir Smoker meilleur aussi, mais son niveau type "Lieutenant bas" sur PH ne me choque pas, au final. C'est juste l'image d'un type qui partait pour être Amiral dans les esprits en pré-ellipse, jusqu'à ce qu'il se fasse rattraper et même mettre en échec à deux reprises sur un arc. Son aura un peu de traqueur invincible/impitoyable en a pris un coup, notamment s'il devait être à Luffy ce qu'était Garp à Roger (ce qui semble s'être reporté sur Koby). Luffy le considérait comme fort, et il partage la couverture d'un tome en trio avec Luffy et Law. Tant qu'on ne le reverra pas meilleur (au moins comme un Commandant, ou haut du panier des Lieutenants), il va se traîner ces casseroles. Je suis d'accord avec le fait que trop de personnes voient les rapports de force comme extrêmes : soit c'est du OS, soit c'est égalité. Pour MarineFord (et depuis Impel DOwn), Oda a dit qu'il centrait le récit sur l'aspect urgent de la situation. Le but n'était pas de traîner, commele rappelle Jinbe à Luffy, mais d'aller sauver Ace et s'enfuir. Rentre dans la prison et la casser était un exploit. Arriver sur MarineFord était un exploit, et en repartir aussi. Mais comme on peut joindre l'utile à l'agréable, MF ne s'est pas contenté de montrer Luffy sur chaque planche, c'est un arc qui nous a gratifié de teasers et feats savoureux, tout en n'en dévoilant pas trop car il n'était pas l'heure du show complet pour certains protagonistes. Le combat Moria VS Curiel, c'est surtout pour moi celui de celui qui aura le plus souffert durant la guerre. Meilleure PLS pour Curiel Sur le taunt et sa réalité, Moria l'emporte
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@LeRoiDesAmiraux Voilà, c'est ça, il y a des éléments canons, et d'autres non. Le chapitre 0 l'est, les infos comme quoi Sengoku, Garp, et Tsuru étaient les officiers balèzes de leur temps, aussi. Luffy qui bat Shiki, non. Zephyr est un personnage non canon, malheureusement, je trouve qu'il faisait bien le job, pourtant, et remplissait un vide...Il y a tant d'autres personnages que j'aurais voulu voir officialisés, car même si c'est Oda qui les a créés, ils n'ont pas été intégrés. Il est interdit de mettre des phrases longues en couleur et en gras, alors n'abuse pas Des personnages moins forts que Ace ont blessé un Empereur, alors je ne suis pas choqué que ce dernier lui ait brûlé la main, y'a quand même pire, et on voit que Newgate est encore inmatchable pour lui. @Lorenzo Von Matterhorn Tu dis ça parce que je suis moi-même déplumé ? C'est normal, c'est juste le duvet du cochonou qui me recouvre délicatement En passant, on a l'impression que dans le passé, il n'y avait que des légendes (notamment les 20 rois ayant fondé le GM), ou des randoms, pas d'entre-deux, alors qu'à notre époque, il y a un peu de tout. Je me doute que l'auteur ne peut pas faire la liste exhaustive de chaque mec, et à quel place il se situait, mais d'habitude, on monte en pyramide avec en bas les randoms, et en haut, les "Rois". Là, on dirait qu'après les "YC 1", la pyramide s'inverse, et qu'il y a un top 70 de brutes
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Je fais partie des rares qui aiment bien Imu, sans que ce ne soit non plus l'excitation folle. Si l'on regarde l'intégralité des "grands groupes" qui dominent le monde, rien que la partie "Dragon Céleste" (donc GM amputé de toutes ses forces affiliées), ils sont les plus costauds. Il y a un Roi et 5/6 Doyens en puissance + tous les chevaliers divins de l'histoire (dont certains de passage particulièrement puissants, comme Shanks, voir mieux, Harald). D'autant plus qu'ils sont tous boostables et immortels en grande partie. Je ne sais pas où vont finir l'Amiral Teach et son équipage, mais pour paraître suffisamment impressionnants en tant qu'antagoniste, ils ont intérêt à récupérer les Séraphins via Devon... @LeRoiDesAmiraux Tu fais ce que tu veux, moi je ne vois aucune info contradictoire, ni contre-canon, car contrairement à l'anime, Oda n'a pas dit que c'était "exclu" du canon non plus. S'il y a une info qui te dérange dans ce qui est posté plus haut, libre à toi de la laisser de côté, moi elles me semblent cohérentes et non sorties de nulle part, si ce n'est ce que file Oda comme matériel pour que ceux qui mettent en scène ces Novel sachent ce qu'ils peuvent implanter dans ces extensions ou non. L'établissement des Empereurs, ou leurs titres semblent en accord avec ce que dit le manga, ou le laisse supposer. Réponse IA vite fait : Moi je laisse ça pour ceux que ça intéresse.
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Bon ben si on se fait crucifier, alors on est fichus. Tels des saumons remontant la rivière, l'ours nous balaye d'un revers de main Moi je veux qu'on me dise qui est considéré par le monde comme escrimeur, afin de déterminer comment est situé Œil de Faucon en regard de ça, je suis preneur, "Roger"? Oda fait exprès de filer des titres flous, comme tant d'autres éléments d'ailleurs. Parce que Kaido était bien le plus fort du monde, supposément. Mais Imu existe, et c'est un homme-créature à sabre, fini les titres pour tous les autres Moi, j'aime bien que l'on ne parle que de maîtrise du sabre, concernant Mihawk, mais couplé au fait que pour être au sommet, il faille un haki de bourrin tout de même, ne serait-ce que pour pas se faire démonter par un mec avec un gourdin sans aucun rang de rareté, mais qui tabasse fort... Un petit bonus d'un truc que je conservais pour d'autres topics, mais je ne sais pas trop quoi en faire, alors je jette ça là. @LeRoiDesAmiraux Juste une précision, mais le Gorosei n'a pas proposé Marco comme Empereur, ils ont juste dit que seuls les Empereurs ou Marco & Cie pourraient arrêter Barbe Noire et son ascension. Je pense que Marco était pas si loin de ce titre, il ne lui manque peut-être que le HDR, justement... @lours Moi que Mihawk soit un 99%, et Shanks un 98,9%, ça me va. Tous ceux qui sont de niveau se tiennent dans un mouchoir de poche, selon moi, donc bon, c'est du pareil au même... @Narumi San Tu peux avoir la meilleure lame du monde, si l'autre frappe comme un brute (avec une lame somme toute similaire, la couleur en moins...), eh ben tu t'écroules. Si l'autre frappe plus vite, tu t'écroules aussi. Il n'y a pas un seul élément permettant de mettre Mihawk au-dessus de Roger ou Rayleigh, ou Oden, etc...tant ils n'ont pas été au top à la même époque. Je ne sais pas si tu penses d'ailleurs que Big Mom ou Kaido se feraient dessus à l'idée d'affronter Œil de Faucon, mais je pense que tu tomberais des nues... Puisque tu aimes les "palmarès", moi j'aime celui du "Dracule", qui est d'avoir égratigné le flanc de Luffy, et match nul avec Vista, on a vu mieux Si ça se trouve, c'est même pas lui qui a noirci sa lame
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Un autre point au sujet de Loki, qui dit qu'il a essayé d'atteindre Imu et n'a pas réussi...euh, il s'y est pris comment ? Il s'est perdu en mer ? Parce que ce n'est pas le pirate le plus connu non plus sur les océans, et on ne lui connaît aucune victoire massive (comme son père, qui faisait le gentil Corsaire en gros). Sa précipitation est peut-être la raison pour laquelle Shanks et les Géants l'ont arrêté, mais je ne me souviens plus si c'est la raison (et auquel cas, pourquoi était-il encore sur Erbaf ?).
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@LeRoiDesAmiraux La petite escarmouche entre le pyromane et l'enfumeur sur Alabasta ne me semble pas sérieuse non plus, d'où mon relativisme (si on avait que ça à se mettre sous la dent, je dis pas, mais je ne relancerai pas le débat ici, je la vois juste comme une scène "explicative" de son stade scénaristique de connaissances du lecteur ), comme je le serais pour Mihawk et Vista. Non, en fait, ils se sont donnés à fond, c'est juste que leurs meilleures techniques sont en fait absolument pas spectaculaires, tout est dans la finesse et la précision de la coupe, mais leur cardio était à bout, et on n'a rien remarqué D'ailleurs, quand Mihawk met un coup de sabre, il y a un Tontatta qui tient son épée et qui est responsable de la technique. Il est si petit qu'on ne le voit pas, donc Mihawk récupère la gloire, alors qu'il ne sert que "d'yeux" pour ce Tontatta expert en maîtrise du sabre, mais myope comme une taupe (d'où le fait que toutes ses autres attaques ratent, ce que l'on appelle le "syndrome de Linlin" dans le milieu). Mihawk la fraude ! Ils avaient aussi un complice de l'autre côté du glacier, qui avait prédécoupé tout le sommet, pour le faire tomber au moment du gros coup de moulinet. Un bluff incroyable digne des plus grands prestidigitateurs, d'où son recrutement par Baggy, le roi de l'arnaque. Ils ont le niveau Empereur "Peureur", comme Usopp, lui aussi le pro de l'esbrouffe. Si larmes de comédien en bonus, c'est niveau "pleureur". On sait où se situe Vista par rapport à Oden : -Vista 3m28 -Oden 3m82 Donc Oden supérieur. C'est un truc de sabreur de "mesurer les distances" Toujours à vouloir savoir qui a la plus grande, ou le meilleur fourreau... @BonClay Tu es aussi sensible que le cuistot, bientôt le HDR pour toi. Je suppose que l'exosquelette, c'est la salle qui l'aura forgée + génétique Kabyle. Je me sens doublement en sécurité avec toi d'ailleurs, car tu ne me mangeras pas non plus Je crois que lors de la présentation des groupes présents à MarineFord, il était dit que les Corsaires seraient potentiellement ceux qui feraient pencher la balance de la guerre. Ils n'étaient que 5, et les deux derniers sont arrivés dans le camp opposé, sans compter le 8ème, Teach, qui est venu foutre la m**de comme dirait le 113. Au final, on a vu qu'ils se sont opposés entre eux (Croco VS Dofla et Mihawk / Jinbe VS Moria /, ou ont mis des bâtons dans les roues de leurs alliés (Hancock VS Smoker et les Pacifista, ainsi que les Marines pris dans ses techniques de masse à distance). De temps en temps, ils ont bossé un peu (Mihawk VS Vista/Luffy/Baggy XD), Kuma + Dofla + Moria VS Oars III, Dofla VS Atmos, Moria VS Curiel...et c'est tout, non ? Peut-être Iva VS Kuma, mais c'était pas tant le sujet de la guerre, que ce combat "fratricide"). J'ajouterai Joz qui a eu affaire à Mihawk, Dofla et Croco. Sinon, Akainu a eu un peu d'opposition venant de Croco et Jinbe. Donc bilan pas terrible en matière de réussite, si l'on considère leur puissance individuelle et cumulée, face à l'équipage de Barbe Blanche et ses alliés, ce qui était l'objectif... Ce sont des nonchalants, qui ne sont là que par obligation, et ont donné le change à mon sens. Il y a même la tentative d'exécution de Moria par Dofla à la fin... Franchement, heureusement que les Amiraux étaient là, surtout.
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Personnellement, Roger était pour moi le top vu, avec BB, Xebec, Harald, jusqu'à ce qu'Imu débarque (puisque je suppose que son rôle de Roi du Monde le place au-dessus du reste, même sans gros écart forcément). Mihawk est inférieur à ce personnages selon moi, mais ce serait de peu. Etant l'objectif final du Marimo, j'ai du mal à le voir en-dessous. Pour les "niveaux", tels qu'Empereur, ou YC, on utilise surtout un terme général qui englobe pas mal de personnages d'une catégorie de puissance considérée, mais c'est pour faciliter les échanges, il faut voir cela de manière relative, et non absolue. @lours La considération des rapports de force ayant évolué depuis le pré-ellipse, et même ensuite, il est certain qu'il vaille mieux rester ouvert et attendre la fin de la foire pour compter les bouses. @LeRoiDesAmiraux En fait, je vois cela différemment. Nous sommes souvent d'accord, il n'y a que les mêmes sujets qui nous opposent, d'où le retour en boucle tel un débat Shanks/Mihawk, ou Zoro/Sanji, ce qui fait qu'ils occupent l'espace, mais sont statistiquement marginaux. On sait de quels 3 personnages il s'agit. D'ailleurs, je suis content que pour Mihawk, tu ne t'arrêtes pas à sa confrontation avec Vista afin de l'évaluer; si tu pouvais faire pareil avec un certain personnage qui s'est opposé à Smoker on a random day, cela me plairait @BonClay J'aurais aimé que nous enregistrions notre débat en podcast, et j'aurais dû faire cela avec tous les membres rencontrés jusqu'à présent (d'autres à venir, je l'espère) Zoro = Bendo, Sanji = Party. Une remarque au sujet du chapitre malgré tout, pour ne pas faire que du "react": Ne paniquez pas, Zoro n'a pas mis son bandana, donc tout va bien, une fois enfilé, ses trois lames deviendront effilées Noires ou blanches, c'est pas la couleur qui compte
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Hello ! C'est rare que je ne sois pas en accord avec mon cher @BonClay Je suis partisan du fait qu'Oeil de Faucon soit du niveau Empereur. Il est à 3 milliards, comme les primes pour les Amiraux, et c'est Baggy qui prend le lead, mais on sait que c'est le plus gros tueur du crew, même si Croco a ma préférence (un peu comme toi, je suis moins fan des poseurs, en général, bien qu'ils soient classes). Shanks est un poseur, mais balèze. Je suis ok pour dire que les poseurs ne sont pas forcément plus forts, mais ce n'est pas non plus un critère d'exclusion. J'ai toujours compris l'équilibre des pouvoirs comme un équilibre, pas une égalité stricte. Chacun des groupes est suffisant pour faire du dégât et dissuader les autres d'attaquer. Au sein du premier groupe de Corsaires connus à l'époque de Luffy, c'est Mihawk qui incarne pour moi le summum. Il y a beaucoup de talents du passé, ou en devenir, et plusieurs ont un potentiel "impérial" (Teach, Law, Ace...Baggy. Hancock ?). Sur MarineFord, le meilleur feat de Mihawk, c'est son avantage face à son capitaine et futur Yonkou, Buggy 🤓 @Narumi San Ace, Roger, Xebec, Harald, Oden, et Rosinante ne sont pas vieux 😅 C'est souvent que les vieux qui ont déjà tout montré et établi leur légende, disparaissent, mais OP ne fait pas uniquement cela 😉 Navré pour la formulation, je suis sur smartphone au travail !
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Bon, Scopper Gaban semble au courant pour le roi du monde, tout comme Shanks, et lui dit de ne pas trop en parler à Loki et Jarul, qui semblent incrédules sur le moment (ceci dit, faire tous ces mystères, j'ai jamais compris). Mieux vaut une bonne campagne de communication parfois, lancer une rumeur, etc...c'est une forme de sabotage. Gaban toujours, ne fait pas que parer l'attaque d'Imu, il ratiboise l'arbre sur lequel est cloué Luffy, comme son surnom l'indique. Jinbe qui est sensé protéger Loki s'est écarté bien vite de la course du navire qui s'écrase dessus Ratatoskr aussi, d'ailleurs. Comme quoi, ils aiment l'humour avant leur devoir Zoro sort une grosse attaque, parée pour le moment, la résistance des 19 armes anciennes étant supérieure à la peau d'un Lunarien (bien que l'attaque pour défaire King ne soit pas exactement la même)? Les notions de puissance et de résistance dans OP m'échappent parfois, tant il faut un peu tout exagérer. Personnellement, je ne vois pas l'ancienne génération plus faible que la nouvelle à ce stade, Oden utilisait Enma comme un cure-dent, là où Zoro était quasiment en lutte lors des récents arcs (sachant qu'Oden a bien progressé quand il a voyagé avec Roger). Il faut voir comment il la maîtrise désormais, de même que son HDR. Gaban a de la ressource et de l'expérience, ce qui fait tomber les vieux, c'est..."le scénario" Je suis vieux...Mon fils est un otage...J'ai mal au dos...etc...le héros doit avoir sa place de héros. Comme Killing-ham, dans ma famille de cochons Lime-au-chibre, on se transmet aussi la lance Longanus Toujours au sujet de ces armes, seule la lame change, les fourreaux restent ceux d'origine, apparemment. Pourtant, Imu sort des armes complètes. Aussi, ces armes ne sont disponibles que par invocation ? Ne peuvent-elles être transmises sans cela ? Aucun porteur n'en serait digne sans être boosté ? Ou alors, doivent-elles être disponibles pour tous les membres d'une même famille, donc invocable à tout moment pour celui qui en aurait besoin ?
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Oui, je réagis. La phrase de Mihawk à MarineFord signifie que son slash envers Newgate agit comme un outil de mesure des distances. C'est-à-dire qu'il le lance a une certaine vitesse, et il écoute le retour sonore pour déterminer "la distance qui les sépare". Sinon, comme il dit "la distance qui le sépare de NOUS" , Mihawk se met dans le même panier que les autres Corsaires, tous à égalité, et donc au niveau de Moria qui perd contre Luffy Thriller Bark 😏
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Bonsoir à tous. @LeRoiDesAmiraux Non, je n'ai pas dit qu'Ace n'était pas encore parmi les plus grands de ce monde, mais qu'il allait le devenir (si l'on considère "les plus grands" comme les personnages se situant autour du niveau Empereur/Amiral, en gros). Au stade de sa mort, je l'ai juste considéré comme un YC 1 selon moi, qui valait sa place chez BB, en regard de tous les éléments qui s'additionnaient, donc ne pas me figer à Ace VS Smoker (qui datait de son époque narrative), comme si le manga s'était arrêté à Alabasta dans les paramètres à considérer. Crocodile dont le poison est mortel en quelques secondes, et qui ne fait rien à Luffy, oui, c'est hyper maladroit, autant ne pas lui donner cette arme si elle se révèle inefficace alors que le héros n'était même pas en partie immunisé, et que bouffer un poisson du nouveau monde allait le tuer malgré ses immunités...Je ne reviendrai pas sur le reste, tu connais mon point de vue. Moria qui perd parce qu'il a mangé 1000 ombres (sachant qu'il en recrache, donc au final, il aurait dû reprendre le contrôle), là où Luffy 100 ombres, sans que ce ne soit son pouvoir, dispose de bien plus de capacités, ça me fait grincer des dents. Personnellement, j'aurais aimé une limite à 666 ombres pour la symbolique, c'était plus stylé, et aux 2/3 de ce qu'il a absorbé, il aurait pu se maîtrise, le Gecko. D'ailleurs, les alliés ne meurent pas à la dernière seconde avant le lever du soleil, comme par hasard, donc on comprend les besoins de tension scénaristique, mais l'exécution me paraît très maladroite parfois. Il n'en reste pas moins que Thriller Bark est l'un de mes arcs préférés. Voilà au global. Le scénario est bien la première chose écrite pour une fiction, puis la mise en scène avec le dessin et l'agencement des cases, et les dialogues. Il est inévitable que peu importe comment tournera l'action, il faut suivre un script. Le reste relève de la bonne idée dans l'exécution, comme l'a dit @Mayaho qui n'était pas venu depuis longtemps. @Famille Blond Personnellement, j'aurais préféré que seul le HDA barrière soit utile contre Kaido, puisque l'ellipse de deux semaines servait surtout à mettre en avant cette progression. J'aurais voulu que les 2 Empereurs fassent face aux 8 supernovas de la pire génération, et que ce soit le seul moyen de gagner. Pas d'éveil (G5th) pour Luffy, et pas de HDR encore (mais on aurait dit que les Yonkous ne l'avaient pas, puisqu'ils n'ont pas gagné malgré leur statut...). Ainsi, la progression aurait eu lieu, mais de manière plus douce, et on aurait compris que le niveau "suprême", soit Yonkou depuis trèèèèès longtemps, ne soit pas encore atteint (et donc, pas de titre pour Luffy), ce qui aurait moins donné cette sensation de surenchère ensuite. Notamment si Luffy lutte autant par la suite contre Kizaru et les doyens, puis Imu. Mais bon, cela relève du désir personnel, je m'émerveille toujours sur pas mal de points de ce manga Concernant ce chapitre en devenir, je me disais qu'on éviterait l'écueil du méchant qui absorbe tous les pouvoirs, ou les copies, mais celui-ci a choppé toutes les armes, plutôt...bon, je tolère, mais j'ai l'impression que c'est encore mal expliqué, et que ces armes sortent un peu de nulle part. Je pourrais m'étendre beaucoup plus dessus, mais je préfère attendre plus loin dans le manga avant de faire le bilan (donc dans quelques années). Le principe de l'armurerie, j'y suis sensible, j'aimais beaucoup le personnage de Tenten dans Naruto (spoiler...) car au niveau stratégique, c'est top. Imu a déjà montré beaucoup de techniques, je l'aime bien sur le principe. Il pourrait ne rien montrer d'autre que cela m'irait, mais on se doute qu'il en a encore pas mal sous le coude, en matière de variété. Je ne sais pas si c'est la même technique que les invocations d'armes de son livre, mais je ne pense pas, au vu de la méthode employée qui diverge. EDIT : Je ne sais plus qui parlait de la sensation laissée par le Nouveau Monde, mais pour moi la promesse est tenue, c'est une mer avec à chaque île plein de mecs costauds. Avant, on voyait entre 1 et 3 mecs très forts par arc, maximum (souvent 1); désormais, on se tape des monstres à chaque arc, l'île des HP étant véritablement le carrefour.
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Même boostés, je ne vois pas les chevaliers divins présents comme des équivalents à des Amiraux. Ils sont pas loin, mais le boost ne me semble pas non plus hyper puissant au-delà du fait de le dire. Leur niveau global reste dans les YC. Un peu comme le Sulong pour Inuarashi et Nekomamushi, qui est impressionnant, tout en ne les faisant pas monter d'un cran non plus. Il est encore un peu tôt pour parler sur Imu à mon avis, j'attends. Et comme y'a encore une pause, je pense que mon attente va être récompensée car bien longue
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Les puissants et leurs différences de niveau (13)
sujet a répondu à un goon de One Pig dans Le Monde de One Piece
@lours C'est quoi le statut VC ? Vivre Card (tout ce que tu aimes 😝)? Sanji et Zoro montent d'un cran à chaque arc, comme Luffy, afin de le rattraper. Zoro s'est fait un YC1 sur Wa, et il lutte moins ensuite face à Lucci. Sanji va up pour se faire l'équivalent (je pense qu'il le vaut, même si on n'a pas d'adversaire clairement déterminé comme étant de ce niveau pour faire le parallèle). Il y aura peut-être d'autres un d'anciens personnages, effectivement. Ce ne sera pas si mal pour certains. -
@lours Moi aussi je rêve qu'Usopp soit comme à Dressrosa, et qu'il balance sa plante imitatrice de l'horreur. On verra si Imu est meilleur que Sugar. Ou à la limite, le Pipo Tbasco, ça peut passer @Gabriel Le maki, c'est plutôt ça : Je me demande combien il y a de chevaliers divins, au final, et si ceux vus dans le passé ont survécu. L'histoire des 13 contrats a besoin d'être affinée, de même que les limites par type de marque, car Shanks et Harald ayant été intégrés il y a 15/20 ans dans l'œuvre, des postes étaient-ils vacants suite à un décès, ou la place était-elle simplement inoccupée ? Je suis aussi curieux de connaître la différence entre une proposition de place au sein des Corsaires, ou au sein des Chevaliers Divins. Est-ce dû au fait qu'Harald et Loki (proposé plus tôt dans l'arc, donc place vacante également ?) sont des Rois, et que cela envoie un meilleur message politique ? Parce qu'aucun des deux n'avait besoin d'être boosté par magie du lien d'affiliation démoniaque.
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@jinbeiii 3ème commandant Cela dépend de ce que souhaite faire Oda avec Shuri. Soit ses yeux sont ce qui contrôle l'abysse (mais on dirait un pouvoir d'Imu, plutôt, vu que les doyens le maîtrisent aussi), et elle peut téléporter les mugis et leurs alliés sur Mariegeoise directement à la fin d'Erbaf pour en finir avec les nobles, voir l'Armée Révolutionnaire peut-être, puis se refaire téléporter à la fin du Nouveau Monde pour repartir sur les traces du One Piece, soit...j'en sais rien. Mais je ne vois pas une défait stricte des mugis, ni de leurs ennemis d'ailleurs. Autre chose, Erbaf est divisée en trois secteurs, nous n'avons pas vu le niveau supérieur, "le soleil", qui aura peut-être une incidence opportune sur Luffy pour se tirer des griffes d'Imu. Nous avons également la récupération des enfants Géants, et les révélations de Biblo, je ne vois pas du tout une défaite et cassos, ou emprisonnement. Pour Jinbe, et d'autres mugis, de toute façon, 40 chapitres ou pas, leur meilleure performance, c'est celle que tu verras sur leur ultime combat, vraisemblablement. Ce sera leur dernier moment de briller au sein du manga, donc leur max "montré" (je ne parle pas des après-"fin", avec des phrases su genre "dans 10 ans, ce sera le meilleur sniper, etc..."). J'adore Jinbe, et je souhaite le voir dans son élément pour nous sortir les techniques ultimes du Karaté des Homme-poissons, face à un redoutable adversaire.