Chapitre 288

[Hisok@]

Il pourrait également s'agir que d'un simple effet visuel.

Remember l'arrivée de la confrérie ( Nétéro, Morau, Novu ) où la déesse Kannon apparait au dessus d'eux. A l'époque je l'avais interprété comme un signe de puissance phénoménale. Même si c'est bien une des mains de la déesse qui frappe le roi. Peut-être simple effet visuel encore une fois.

 

A aucun moment il n'a été dit dans hunter x hunter que les démons existaient,ou meme les dieux.

Kannon c'est bien d'une déesse bouddhiste qu'il s'agit.

 

Si on résume, étant donné qu'il aurait besoin de la manipulation, et de la matérialisation. Ca voudrait dire qu'il est de la spécification, seul moyen pour pouvoir suffisamment maitriser ces 2 affinités. D'autant qu'on ne sait pas encore grand chose de cette affinité, si ce n'est qu'elle permet de réaliser ce que les 5 autres ne peuvent pas.

[JKR]

Peu importe ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de place aux phenomenes surnaturels a moins d'une explication liée au nen.

 

Ouais enfin les chances pour que ce soit juste un effet d'optyque sont tres faibles.

 

En tout cas ta remarque sur le moment ou on voit la troupe d'élite est interessante.Je me demande si a cette époque Togashi avait pensé au "hyakushiki kannon" de cette maniere pour la technique de Nétéro ou si ca lui est venu plus tard.

 

Au fait en cherchant sur le net jai vu qu'il y avait pusieurs divinité Kannon dont une avec 1000 bras......du coup je me demande si Nétéro n'a pas plusieurs creature de nen chacune inspiré sur ses differentes divinités (sur wiki il est ecrit qu'il en existe 6 principalement),créature qui bien sur auraient des particularités bien différentes.......

 

Copié de wikipedia

"Au Japon on compte pas moins de 33 formes de Kannon (Kanzeon, Kanjizaï) qui ont donné lieu à un des pèlerinages les plus célèbres du Japon.

 

Parmi ces 33 formes, 6 sont plus particulièrement connues et correspondent aux 6 mondes du Kāmaloka :

 

Shō Kannon (聖観音, skt Aarya?) : forme principale avec un lotus dans une main

Jūichimen Kannon (十一面観音, skt Ekadaza mukha?) : Avalokiteśvara à onze têtes

Senju Kannon (千手観音, skt Sahasrabhuja aarya?) : Avalokiteśvara aux mille bras

Nyoirin Kannon (如意輪観音, skt Cintaama nicakra?) : Avalokiteśvara à la roue de joyau qui satisfait tous les désirs

Juntei Kannon (准胝観音, skt Cundii?), « la pure » ou, pour le tendai, Fukūkensaku Kannon (不空羂索観音, skt Amoghapaśa?), Avalokiteśvara au lacet, « Celle qui pêche les humains pour les emmener à l'éveil »

Batō Kannon (馬頭観音, skt Hayagriva?) représenté avec une tête de cheval dans la coiffure, parfois considérée comme la forme irritée du bodhisattva Bikuchi (skt Bhrikuti), « Celle qui fronce les sourcils »."

 

A moins que "yakushiki" veuille dre literrallement "100 bras" dans ce cas il y a peu de chances que mon ypothèse soit juste

 

[Dragonblanc]

hyaku veut bien dire 100.

 

Shiki je ne sais pas, mais je parierais beaucoup sur bras 

[Dragonblanc]

No soucis, c'est juste JKR qui l'a mal écrit, c'est bien Hyaku 

 

Pour shiki (je ne conaissais pas) j'ai trouvé :

 

四季 shiki : les 4 saisons

式 shiki : cérémonie, formule, expression

指揮 shiki : conduite, direction

 

Les 4 saisons, ça m'étonnerait 

Cérémonie, formule ou expression c'est plausible mais peu probable.

A mon sens, ce qui irait le mieux c'est quelque chose signifiant "direction". La déesse aux 100 directions par exemple. (ce n'est pas forcément une traduction littéraire, mais le sens qui est important, on peut, en prenant très large, se rapprocher de "bras" (en prenant très très large ) ou plutôt "direction d'attaque")

 

Sinon le fait d'avoir plusieurs déesse est séduisant, seulement Zeno Zoldic précise bien que c'est le HyakuShiki Kannon qui est la plus forte technique de combat de Netero.

Donc ça n'empêche pas forcément qu'il ait d'autres divinité sous la manche, mais si c'était le cas je les aurais plutôt vu équilibré pour le combat, (par exemple une plus forte en nen, l'autre plus rapide... etc) donc pas forcément une plus forte que les autres.

A moins que les autres ne servent pas au combat directement évidemment.

 

Et pour finir pour la déesse, je ne croit pas non plus à une vrai déesse mais évidemment une déesse qu'il crée puis manipule. (exactement comme Pitou avec son infirmière, sauf qu'elle la met en mode automatique)

Pour cela, il doit donc, comme qqun l'a dit plus haut, être de la spécialisation ce qui lui offre la meilleure équilibre matérialisation / manipulation.

 

Je remet le tableau de nen : http://diddlneo.d.i.pic.centerblog.net/twq1yktk.jpg

[JKR]

pfff je viens de me rendre compte d'une chose pourtant je lai lu et je vous l'ai copier.............

 

Il ne ne sagit pas de 33 divinités dont 6 très connues mais :  d'1 seule divinité ayant 33 formes dont 6 très connues.....

 

@Dragonblanc

La traduction que tu donne "la déesse aux 100 directions" est judicieuse.

 

Souvenez vous Nétéro a toujours un temps d'avance sur les gens .......quand il croise Pito il lui dit avoir déja prévu toutes les réactions qu'elle aurait pu avoir.......quand il téléphone a Nov et Morau il sait déja quelle sera la réaction de Morau et ce qu'il dira.......

 

Les "100 directions" est peut etre une métaphore pour parler des diverses possibilité liées a une situation ou une décision (comme des terres parrallels sauf que nétéro pourrait  voir une 100 aine de possibilité différente)et Nétéro aurait par l'intermédiaire de la capacité spéciale du "hakushiki kannon" la possibilité d'ancitiper les actions de son adversaire....

Il y a un détail dans ce chapitre qui appuie mon hypothèse c'est que Nétero dit bien qu'apres avoir évaluer toute les possibilités il est venu a la conclusion qu'il devait tuer le roi et tous les ants.......

 

Si c'est ca j'ai hate de voir l'explication que donnera Togashi parce que je vois vraiment pas comment créer une telle chose avec le nen!!!!

 

Dans ce cas ca expliquerai aussi pourquoi Nétéro a fait des chap ou le roi joue a des jeux de stratégies ^^.Comme aux échecs tu essaie d'anticiper les différentes possibilité de ton jeux et du jeux adversaire et tu choisi la meilleur ^^.

 

C'est un peu tiré par les cheveux qu'en pensez vous ?

 

[Hisok@]

On peut voir sur cette image que la Kannon possède plusieurs visages.

Alors j'ai pensé que ça avait un lien avec ce que t'avais dit JKR :

Au Japon on compte pas moins de 33 formes de Kannon ... Parmi ces 33 formes, 6 sont plus particulièrement connues

 

Mais en comptant les visages, on en recense 11, ce qui pourrait correspondre à :

Juichimen Kannon ... Avalokiteśvara à onze têtes

 

Et ici une Kannon chevauchant un dragon, hasard...

 

Et enfin celle ci qui représente une Senju Kannon ( la déesse aux milles bras ), mais qui a également les 11 têtes. Particulièrement ressemblante, car elle a des objets dans les mains ( qu'ont une signification ), comme sur le dessin de Togashi.

De quoi méditer .

[Hisok@]

Raw out :

 

http://www.megaupload.com/?d=U91U7HHQ

 

http://rapidshare.com/files/165945765/hunter288.zip

 

Comme prévu on ne voit pas le visage de la personne, donnant comme consigne à Nétéro d'éradiquer les Ants. Dommage !!!

[|Boubou|]

Pouloulou quel chapitre encore une fois...

 

La technique de Nétéro me rappelle un peu le Bankai de Komamura, ou la technique HS de Chiriko dans l'animé Naruto. Une sorte de matérialisation d'un personnage qui reproduit les gestes de l'utilisateur. Dans la double page, on voit bien que Netero a fait le mouvement d'abattre son bras droit, et c'est le maxi-bras de la déesse qui s'aplatit sur Meruem.

 

Pour le passage Gon, faudra attendre la trad' pour savoir exactement ce qu'ils se disent.

 

Enfin, Yupi arrive à bout des clones de fumée, et Morau apparaît vraiment mal barré à la fin. Espérons qu'on aura le dénouement de ce combat dans le dernier chapitre à venir, sinon 10 semaines d'attente ça va être super loooooong... Retour de Kill qui s'est rechargé en électricité et qui fait gagner le temps qu'il faut avant la banqueroute, opposition de Knuckle (mais il y a le risque qu'il meure et que Potclean s'annule; d'ailleurs est-ce qu'on sait si Potclean survit à la mort de Knuckle??) ou acte de bravoure de Morau qui se sacrifie pour que la banqueroute arrive enfin, ou alors totalement autre chose (retour de Nov alerté sur le danger de la situation par un Shoot qui a repris ses esprits...)

[Hari_Seldon]

C'est vrai que la technique de Nétéro ressemble beaucoup au bankai de Komamura mais si ça marche sur le même principe il fait comment pour utiliser tout les bras et le roi s'est-il fait one shot par Nétéro?

 

Morau est vraiment mal barré sur le coup, il n'a plus de clone et il ne lui reste plus qu'à être achevé par Yupi (qui a vraiment un visage moche en mode centaure) et je ne vois pas ce que pourrait faire Knuckle pour l'en empêcher peut être qu'en donnant assez de coups il pourrait mettre Yupi en banqueroute mais j'en doute, Kirua vu ce qu'il a dit à Meleoron il va se dépêcher de rappliquer du côté de Gon et Nov déjà qu'il a trop peur pour se battre au début alors contre Yupi celui qui a le plus d'aura et qui est en super forme et mode il ne devrait pas se montrer. Donc à moins d'un petit miracle je ne vois pas ce qui pourrait sauver Morau.

Est-ce que Potclean peut exploser en grandissant trop parce que là sa taille est énorme il va bientôt être plus grand que Knuckle.

[JKR]

Hari_sheldon

 

Moi au contraire je pense que c'est Nov qui va intervenir.Il est revenu au chapitre précédent, il ya des chances que soit a son tour d'etre mis en avant et ca serait d'autant plus intéréssent de le voir dépasser sa peur!!Je verrai bien Nov sauver Morau en créant un espace de nen sous Morau puis attirer Yupi dans une piece de son  "hide and seek" (la grande piece ou Nétero s'était échauffé contre les ant).

 

Je vois mal le roi mourir apres seulement un seul coup.........

 

Je croyais qu'il restait 2 chapitres moi.........

 

Pour Potclin on ne sait pas si il disparaitra dans l'hypothèse ou Knuckle mourrait........mais je pense que ca a un lien avec l'état d'esprit de l'utilisateur au moment de sa mort....si il y a des regrets ou de la haine ca maintiendrait le sort.....voir meme l'intensifierait.

 

vivement la vf !!

[enigma]

VUS out !!! ahh quel plaisir

http://www.onemanga.com/Hunter_X_Hunter/288/01/

[Bran Stark]

Ouai en fait quand le Roi fait son discours , il fais beaucoup penser à Gon, et ça rabache un peu tout ce qu'on a dit sur Gon "cet enfant est dangereux blabla".

 

C'est à ce demander si tout les Hunters présent là bas sont au courant, puisque Morau a déjà laissé survivre un Ant, avec la Reine Leila, c'est pas vraiment son tempérament que de penser à un génocide.

 

Netero vas gagner mais si on suit la logique des choses, on peut penser que Gon deviendras son ennemis plus tard pour une autre histoire.

[Dragonblanc]

Netero vas gagner mais si on suit la logique des choses, on peut penser que Gon deviendras son ennemis plus tard pour une autre histoire.

 

C'est vraiment pas gagné que Netero gagne.

Ce n'est pas parce qu'il est plus fort que ce que le roi avait prévu qu'il va pour autant le battre... 

 

 

Je vois mal le roi mourir apres seulement un seul coup.........

 

La remarque était humoristique 

N'empêche si c'est vraiment ça c'est énrome 

 

Toga fait vraiment très fort :

- Le méchant qui combat pour des idées de gentils.

- Le gentil qui combat pour des idées de méchant.

 

Il fait même plus fort que ça car aucun des deux idées n'est entièrement gentille ou méchante.

Par exemple même si le projet du roi part d'un bon sentiment, il va quand même imposer sa façon de voir les choses par la force et de l'autre coté Netero qui veut l'en empêcher pour éviter beaucoup beaucoup de massacre (ça m'étonnerait que beaucoup de gens se soumettent au roi...) et parce qu'il pense (peut-être à raison, on en sait rien, c'est ça qui est fort) que de toute façon la coopération est impossible.

[Bran Stark]

Ouai, mais regarde un peu le Roi qui ce met à genoux et tend la main, il passe pour un pacifiste au final, et Netero qui l'attaque alors qu'il est à genoux , pour moi c'est pas une chose que ferait un gentil ,loin de là!

 

Le Roi ,il prononce un discours sympa, ce met à genoux (pour un Roi) ,tend la main et refuse de ce battre, là Toga en une page, a fait du Roi un saint.

[றyrrax]

La VF est dispo ^^

Bonne lecture !

[End of the Line]

Enfffiiiinnnnn

 

merci beaucoup au taff de la team !

cava être du bon à croquer.

[Afrohunter]

La technique de Nétéro me laisse perplexe... 

Quel Nen utilise t'il? Se sont de sondes sonores?

 

Je ne penses pas que la divinité que nous voyons soit une matérialisation du nen de Nétéro mais juste une illustration de son attaque par l'auteur. Car face à Néfé il n'y avait rien de matérialisé (je sais,je sais il pouvait utiliser le In mais je n'y crois pas.)

 

[Dragonblanc]

Je te parie beaucoup qu'il s'agit bien d'une chose matérialisé par Netero.

Impossible que ce soit une illustration, puisqu'on voit bien que le roi est écrasé par la déesse.

 

Pour Pitou, pourquoi est-ce que tu ne croit pas qu'il utilisait le in?

Intuition personnel ou t'a des éléments concrets?

[choumisan]

Super chapitre!! encore, encore!!!

Bon, moi qui croyais que Yupi était enfin à plat... C'était pas bien clair cette histoire de banqueroute dans le chapitre précédent... Mais si on suit la logique de ce dernier chap, il devrait rester 2 min de nen à Yupi si il avait maintenu l'utilisation de son nen au plus strict minimum. Il serait enfin temps pour lui d'être à cours de jus (je veux dire d'atteindre le cap des intérêts qu'il ne peut plus mathématiquement rembourser), vu l'utilisation sans retenue qu'il en fait... Ça serait vraiment trop vache de faire crever Morau à quelques secondes de la victoire.

Et puis, il fout quoi Knuckle à la fin? Il va regarder tranquillement dans son coin son maître passer l'arme à gauche? Je le vois bien attendre l'instant du coup fatal pour attaquer, dans le même style que Gon lorsqu'il a volé le badge d'Hisoka... Une vraie tactique de Hunter.

Et puis c'est sans compter l'intervention de Meleoron, qui a vraisemblablement reformé son duo avec Knuckle... (ou du moins j'espère...).

 

Pour la question du bien et du mal, je vois pas d'incohérences. On a d'un coté des types qui veulent réaliser une dictature mondiale, et amener l'égalité en éliminant tous les "déchets", et qui estiment pouvoir décider qui mérite de vivre ou pas, et d'un autre des guerriers qui viennent sauver l'humanité et éviter d'innombrables massacres au péril de leur vies. Il ne faut pas montrer d'hésitation dans ce genre de combat. C'est juste l'expérience de Netero qui parle dans cette attitude. Il a une occasion qui risque de ne pas se représenter de sitôt... Il faut la saisir et il le fait. Mais il le fait surtout rapidement avant qu'il ait des états d'âme (sous-entendu il en a, donc il est pas si méchant que ça. Rien ne nous dit qu'il a effectivement l'intention d'éradiquer tous les ants. Il peut très bien être partiellement en désaccord avec le comité Hunter, on sait notamment que le vice-président (Mr double menton?) complote contre lui, donc... Il me semble un peu fort que Morau et Nov le sachant, Netero l'ignore... Il pourrait feindre d'appliquer les "ordres").

 

Pour la technique de Netero, je suis un peu déçu... Si c'est effectivement de la matérialisation, ça fait un peu trop "Shaman King" à mon gout (dans le design en tous cas). Je pense quand à sa pratique que chaque bras de son Kanon correspond à une des positions qu'on le voit décomposer avant de joindre les mains comme pour une prière. Il doit être capable, après avoir effectué ce geste de pouvoir instantanément reprendre une des positions qu'il a décomposé d'un bras comme de l'autre et cette dernière correspond à un des bras du Kanon... Avec des propriétés différentes (avec Pitou, il semble utiliser de l'émission, quand il l'envoie bouler au loin pour approcher le roi) pour chaque bras... Pffiou, redoutable ça...

 

Par contre, moi je vois bien Kirua intercepter le petit Pufu qui croit pouvoir partir incognito voir le roi (de toute façon, je pense qu'il serait plutôt assez mal reçu par le roi). Pufu est maintenant au courant de tout ce qui s'est passé et connait tous les protagonistes. Tous? Non, un petit Kirua résiste encore et toujours à l'envahisseur. Il a échappé à sa reconnaissance grâce à Meleoron, et il connait maintenant la capacité Belzébuth (sans connaitre certes le point faible du noyau central, mais c'est pas grave car seul le noyau central est parti). Nul doute qu'on va avoir du Kanmuru dans l'air façon tapette à mouche!!!! 

[Dragonblanc]

On a d'un coté des types qui veulent réaliser une dictature mondiale, et amener l'égalité en éliminant tous les "déchets", et qui estiment pouvoir décider qui mérite de vivre ou pas, et d'un autre des guerriers qui viennent sauver l'humanité et éviter d'innombrables massacres au péril de leur vies.

 

Voilà on a l'autre point de vue. (qu'il s'agissent d'idée ou de méthode peu importe, les deux sont, à mon sens, indissociables)

 

Pour moi aucun des deux points de vue n'a entièrement raison ou tord.

On a vu dans des post plus haut des gens qui pensaient que c'était le roi le gentil (avec bémol pour la méthode à la limite, peu importe) et Netero (et les hunter) les méchants.

Et là on a le point de vue inversé (peut-être plus proche de la réalité politique actuelle) ou c'est le roi le tyran fasciste et les hunters qui veulent l'en empêcher.

 

Ce qui montre bien toute la complexité des deux cotés!

[choumisan]

J'ai soutenu ce point de vue tout simplement parce que l'autre point de vue m'irritait par sa naïveté et qu'il était le seul abordé. On voit bien de toute façon que Togashi ne conçoit pas son monde selon une simple démarcation entre bons et méchants. On le voit pour la brigade, Boomer et maintenant les ants, tout n'est pas noir ou blanc, et je suis persuadé que Toga va nous sortir une fin qui satisfera les 2 camps.

De plus, la force d'intervention contre les ants est en grande partie constituée de pacifistes, et même Netero ne pense pas sérieusement tuer le roi en un seul coup, même s'il y va de son maximum. Les 2 camps se trompent peut-être, mais je penche quand même pour celui des hunters qui me parait moins extrémiste, si on doit parler d'extrémisme ou de fascisme (d'ailleurs pour le roi, on peut plutôt parler d'extrême gauche, dans le mauvais sens du terme,  si on dérive sur la politique).

Le comité des Hunters semble, c'est vrai, un peu trop virulent dans cette histoire, mais on sait qu'il y a anguille sous roche là dessous, et ça pourrait ressembler à des tentatives de déstabilisation du président. Les Hunters sont, jusqu'à preuve du contraire, des gens libres d'agir comme ils le veulent. Ils sont pas censés suivre les ordres d'un comité, et en plus ils sont tous pourvus d'une forte personnalité, donc ils me semblent suivre une voie plus libertaire (j'ai pas dit libérale  ) qui me fait plus rêver que celle des ants.

[Dragonblanc]

Car non seulement d'un coté, on à l'impression qu'il y a une totale incompréhension du chapitre (ou tout simplement tu l'avais pas encore lu à l'époque), mais en plus il est l'illustration parfaite d'un manichéïsme que Togashi banni dans son oeuvre.

 

Pas du tout, je trouve que ce que dit Choumisan est bien plus proche de la réalité que ce que disent les autres qui sont en admiration devant la société extrême gauchiste du roi.

 

Il est parfaitement au courant de l'évolution du roi puisqu'il dit "J'ai soutenu ce point de vue tout simplement parce que l'autre point de vue m'irritait par sa naïveté et qu'il était le seul abordé"

Seulement, il rappel quand même ce qu'il en est dans la réalité : un tyran (définition : <<on appelle tyran tout homme qui, dans une cité, s'empare illégalement du pouvoir et le conserve par la force, au mépris des lois.>>) d'extrême gauche, avec des méthodes extrémistes.

 

Même si on est tous d'accord le roi évolue psychologiquement très vite du bon côté, il n'en devient pas un saint pour autant !

Mais, on est également tous d'accord : il n'est plus entièrement et simplement méchant ce qui en fait un combat ou, comme il a été dit plus haut, ce n'est plus le bien contre le mal, c'est deux visions de la société qui s'affrontent.

 

Et c'est d'ailleurs ça qui fait la richesse du manga. (je pense qu'on sera, une fois de plus, tous d'accord là dessus  )