Chapitre 289

[Hisok@]

[glow=red,2,300]Raw chapitre 289:[/glow]

 

megaupload

 

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[glow=red,2,300]VF chapitre 289:[/glow]

 

VF

 

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[glow=red,2,300]Premières images avant le raw:[/glow]

 

 

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[glow=red,2,300]Spoil chapitre 289:[/glow]

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Spoil en VF ici ( merci à Monkey ) : Spoil VF

 

Narrator: "Morau is aimed at once... but!?"

 

Yupi: "........"

 

(He disappeared.........!!!)

 

HUNTERHUNTER

No.289?

No.289 Requirements

 

[He looks at his right hand which he'd changed into an edged tool.]

 

Yupi: (Blood...!!)

 

(.........What is this?)

 

(Was it instantaneous movement...?)

 

(He disappeared just before I stabbed him)

(I thought there was someone in their group that could teleport, but)

 

(At the moment he disappeared, I couldn't see an ally!!)

(If he had teleported before then, I pricked him after he disappeared)

(He shouldn't have gotten hurt.)

(Even though he disappeared, I stabbed him... I could stab him even

though I couldn't see him... is what happened.)

 

(Just transparent...!? An ability to be transparent!!)

(If Morau (That guy) had that technique, he would've used it a long

time ago!!)

(Moreover, it's an ally that doesn't just make themselves transparent,

but can make others transparent, too)

(Right as I stabbed sunglasses, someone saved him.)

(...Not in time!! ....is what sorta thing it is!!)

(The wound...... is deep...!!)

 

[Yupi notices blood tracks on the ground]

 

Meleoron: "........."

(He came!!)

(The blood!! Yupi can completely see it!!)

(Even if he can't see his form, the blood is an indication!!)

(If he raises his sword again)

(I can't even escape!!)

(Even breath!! Limit!! Shit--!!)

 

[Yupi suddenly looks in their direction]

 

Meleoron: "!?"

(Knuckle!? Why did you come with me!?)

(You can't go now!!)

(You need to hide your body even if it's one second longer!!)

 

Knuckle: "I'm not running or hiding anymore. I'm the opponent."

"Therefore"

"You have to overlook it!!"

 

Knuckle bet not on his fist, on words.

One word of Yupi's to himself was shaking because. [i really don't get

this part, but it doesn't seem important.]

 

Yupi: "......"

"I'm confused, but don't try to be a bargaining chip."

"Ther answer is "No"." ["No" said in English.]

"However"

"It'll be different if you make this guy disappear]

 

[Yupi points to Potclean showing 370684.]

 

Yupi: "Your running from place to place is connected to this guy, right?"

　　　"These are equivalent terms, right."

 

Morau: "St...op!!!"

　　　　　　"Knuckle!!! Don't fool around...!!"

 

　　　　With a desperate effort, Morau's voice reached "God's Accomplice".

　　　　However

　　　　That voice was returned to himself, Meleoron [structure of this sentence

is weird. And it's difficult to visualize this situation for me... I dunno

where anybody is for sure... Who's still holding onto Meleoron?]

　　He let go of his hand and left that place.

 

Morau: "Leave... me behind.........!!"

 

Meleoron: (This is bad!!! This is the only thing you can do wrong!!! Knuckle!

!!)

 

Morau: "Forget... about... me"

 

Meleoron: (Everything!! It could be useless!!!)

 

Morau: "Everything...... up until now..."

 

Meleoron: (For Morau!! For Shoot!! For you!!)

　　　　

　　　　　(The life and death of everything!!!)

　　　　　[Yupi approaches Morau on the verge of death]

 

　　"If Knuckle's thoughts stay in place, he can still fight two people."

　　　"Because of that, he can't show himself!!" [Who the hell's talking?

Who're they talking to?]

　　　With those thoughts having let go of Morau, Knuckle's judgement was---

 

Morau: "Knuckle...!"

 

Meleoron: (Knuckle!!!)

 

　　　[Yupi sets up his sword]

 

　　　　It backfired

　　0:11:39:07

 

　　　　　[Knuckle cancels Potclean]

 

Yupi: "......"

 

Meleoron: ".........No way..."

　　　　　　　　(With this......there's....nothing anymore)

 

Morau: "Why!!"

　　　　　　(The technique to beat Yupi!!)

 

　　　　The bloodstained Morau's form overlapped Shoot's.

　　　Knuckle's heart broke

 

Knuckle: "Now... Potclean is rescinded."

　　　　　　"Now it's equal! You said you'd leave boss."

　　　　　　"Win or lose with me --- Kill me!!!"

 

Yupi: "I don't wanna."

 

Knucke: "Wha... Wait, HEY!!"　　　　

　　　　"Where... are you gonna go!?"

 

Yupi: "Ah? I'm going to the king, of course."

　　　　　"Are you guys coming with me?"

　　　　　　"That's impossible, idiot."

 

Knuckle: "......"

　　　　「.........」

　　　　"........."

 

Yupi: "That guy's ability isn't instantaneous movement, it seems."

 

Meleoron: "Hah."

 

Yupi: "Then good luck with getting black-glasses to a doctor."

　　　　　"The meaning of the bargaining chip is gone!!"

 

Knuckle: "......"

 

Yupi: "Hmph."

 

　　　With protecting the king as the maximum priority, with these three,

he should kill them here.

　　　　While understanding that, he did not execute it.To himself, his anger

was a different natured irritation. [These sorta narration sentences are

long, philosophical, and hard to understand.]

 

Yupi: "There's no problem!!"

　　　　　　"Don't look, you weaklings. No matter how many times you come, I'll

kick you around!!"

　　　　　　"Whenever you come that time will be equivalent."

　　　　　　"I haven't killed you yet!! That's all!!"

 

　　　　　[Yupi gallops back to the king.]　　　

 

The nen ability he was taught by his enemy in the middle of the battle

was deep.

　　　That was the destitute Yupi's "individual" large jolt.

　　　　The technique of focusing anger

　　　He had been made to not simply think that cold emotion was not simply

contrary to things.

 

Yupi: (Damn, Pufu was contagious!!)

　　　「......」

　　　"......"

　　　　　(To amass those guys as food, why)

　　　　　(I don't face energy towards those guys)

　　　　　　(What, who, is right to release this anger onto!?)

　　That this was growth to adulthood, Yupi did not know.

　　

　　But Knuckle was

 

Knuckle: (I lost... completely...)

 

Narration: "No way out of being defeated."

 

Note from Togashi:

I have a daily routine of thrusting a heavy bat. I don't play baseball,

though.

<Yoshihiro>

 

Fakomètre : 15%...

 

[Kheops]

Le trad US peut pas le faire de suite il a juste résumé en gros gros gros

 

I think it's something like Knuckle wwas gonna trade Morau's life for canelling Potclean or something. Meleoron says he's an idiot.

I'm not entirely sure if Morau's dead or not, I don't think he is.

 

It ends with Knuckle saying "I lost... completely".

 

PS a nanoki: sa sert a rien de poster le spoil en jap... personne parle japonais.

[Andrew Waltfeld]

Knuckle veut négocier/échanger l’annulation de Potclean contre la vie de Morau, ou un truc du genre. Meleoron le traite d’idiot.

Pas très sûr si Morau est mort ou non, je pense qu’il est toujours en vie.

 

ça se termine par Knuckle qui dit : "j'ai perdu sur toute la ligne"

 

Le trad US a aussi posté ça :

 

Knuckle sauve Morau.

Knuckle annule Potclean 4 secondes avant que Yupi ne fasse banqueroute

 

C'est pas très détaillé mais c'est toujours mieux que rien 

 

 

[Dragonblanc]

PS a nanoki: sa sert a rien de poster le spoil en jap... personne parle japonais.

 

Bouhouhou si moi, ça fait 3 fois que je le dit et j'envoie même des mp pour savoir ou on trouve les spoils en japonais et personne me répond, j'ai l'impression d'être transparent   :'(

 

Même si je peut pas faire de traduction entière, (enfin si mais ça me prendrais beaucoup de temps) je peut faire de rapide résumé en français des spoils japonais! (ça en plus du fait que ça m'apprend le japonais, mais bon c'est assez égoïste comme argument ^^)

 

Donc je redemande : ou est-ce que je peut trouver les spoils en japonais? (histoire de ne pas les poster sur le forum si y'a que moi que ça intéresse...)

 

Merci beaucoup!

 

Edit Kheops: si tu parles japonais va sur 2ch alors c'est le forum japonais. Ou sinon sur Nexgear c'est la que je post les spoils pour qu'ils soient traduit

 

Edit DragonBlanc : merci bien!

[Sona]

Alors il annule PotClean  Enfaite tout ce que Morau, Knuckle et Shoot ont fait depuis le début on servit à rien... Et finalement 2 gardes royaux se dirigent vers le roi, Netero est bien dans la M...

Les gros plus de ces derniers chapitres c'est vraiment le changement radical des ants, Togashi a magistralement bien joué son coup tout en rendant ces changements de manière cohérente, ainsi que l'imprévisibilité de l'arc en cours => on ne peut absolument pas (mais vraiment pas) deviner ce qui va se passer ensuite et surtout la conclusion de l'assaut.

 

Par contre ce qui me gène un peu, c'est que Togashi à consacrer une quinzaine de chaps, voir plus, aux combats Knuckle Shoot Morau VS Pufu et Yupi pour finalement obtenir ce résultat... J'aurai aimé une autre conclusion! (J'aurai adoré voir la frustration de Yupi en étant en situation de Zetsu à cause du PotClean!  ) Ceci dit l'arc est loin d'être fini.

 

En tout cas y'a qu'avec HxH que l'on peut lire un chapitre qui nous tourmente/tracasse/nous fait réfléchir  même une semaine après 

[Andrew Waltfeld]

Narration : Morau pris pour cible…mais…?!

 

Yupi : ………

_ Il a disparu…!!!

 

HxH n°289 – Conditions (note : dans le sens "termes du contrat")

 

[Yupi jette un œil sur son bras droit (celui qu’il a transformé en faucille)]

 

_ Du sang…!!

_ …qu’est-ce que c’est que ce bordel ?

_ Un déplacement instantané…?

_ Il a disparu juste avant que je ne le poignarde

_ J’ai bien compris que l’un de ses alliés pouvait se téléporter mais…

_ Au moment où il a disparu…je n’ai vu personne !!

_ S’il a réussi à se téléporter alors…mon coup s’est abattu  après qu’il ait disparu

_ Il ne devrait même pas être blessé

_ Mais même s’il a disparu, j’ai réussi à le toucher…je l’ai poignardé même si je ne pouvais pas le voir…c’est exactement ce qui s'est passé

_ Invisible…?! Une capacité qui permet d’être invisible !! (note : là, le trad US utilise le terme "transparent" mais j’ai modif par "invisible"  )

_ Si ce type possède une telle technique, il l’aurait utilisé bien avant ça !!

_ Donc cet allié ne fait pas que rendre son corps invisible…il peut le faire également pour les autres

_ Juste au moment où j’ai touché le binoclard (Morau), quelqu’un a réussi à le sauver

_ …mais il n’a pas été assez rapide !! …voila pourquoi…

_ …la blessure…est profonde…!!

 

[Yupi remarque les traces de sang sur le sol]

 

Meleoron : …….

_ Il arrive !!

_ Le sang !! Yupi a vu le sang !!

_ Même s’il ne peut voir de formes, suivre le sang lui est largement suffisant !!

_ S’il abat encore une fois sa faucille…

_ …il me sera impossible de lui échapper !!

_ et impossible de respirer !! Ma limite !! Quelle merde…!!

 

[Yupi regarde dans leur direction]

 

Meleoron : ?!

_ Knuckle ?! Pourquoi tu m’as suivi ?!

_ Ce n’est pas le moment d’y aller !!

_ Tu dois continuer à te cacher, même pour une seconde de plus !!

 

Knuckle : J’en ai ma claque de fuir et me cacher. C’est moi son adversaire

_ Cependant…

_ …ne le quitte pas des yeux !!

 

Narration : Pour cette fois, Knuckle a parié sur des mots et non pas sur ses poings

Yupi : ……

_ Vous m’avez peut être embrouillé mais n’essaye même pas de négocier en mettant ta vie dans la balance

_ La réponse est non

_ Par contre…

_ …je changerai ptête d’avis si tu fais disparaître ce type

 

[Yupi montre du doigt Potclean, ce denier affiche 370684]

 

Yupi : Pour que vous n’arrêtiez pas de fuir, c’est que ce type (Potclean) doit être important, pas vrai ?

_ Voila les termes du contrat, tu le fais et on est quitte

 

Meleoron : Non !!!! Knuckle, ne fais pas le con…!!

 

Narration : Dans un effort désespéré, la voix de Morau a atteint "God’s accomplice"…

_ …cependant…

_ …cette voix lui revint en pleine figure (Note : cette partie est compliqué alors pas sûr que ce soit juste)

 

Morau : Ne t’occupe pas de moi……!!

Meleoron : Ne le fais surtout pas, Knuckle !! Tu ne peux pas faire pire que désactiver Potclean !!!

Morau : Oublie-moi…

Meleoron : Tout !! On aura fait tout ça pour rien !!!

Morau : Tout ce qu’on a fait jusqu’ici…

Meleoron : Pour Morau !! Pour Shoot !! Pour toi !!

Meleoron : Vie et mort dépendent de tout ce qu’on a fait !!!

 

[Yupi s’approche d’un Morau au bord de la mort]

 

_ Si Knuckle reprend ses esprits, il peut toujours combattre 2 personnes

_ A cause de ça, il ne peut surtout pas se montrer !!

 

Morau : Knuckle…!

_ Meleoron : Knuckle !!!

 

[Yupi se prépare à frapper]

 

Echec : 0 :11 :39 :07

 

[Knucle désactive Potclean]

 

Yupi : ……

Meleoron : …im…impossible…

_ Avec ça…il n’y a plus aucun espoir

Morau : Mais pourquoi !!

_ La capacité qui pouait nous débarrasser de Yupi !!

 

La forme d’un Morau taché de sang se mélange avec celle de Shoot

 

Knuckle : J’ai désactivé Potclean

_ On est quitte ! Alors laisse partir le boss

_ La suite se passera entre toi et moi, tue-moi !!!

 

Yupi : Pas question

 

Knuckle : Que…attends, hey !!

_ Où…où tu vas comme ça ?!

 

Yupi : Ah ? Voir le roi, bien sûr

_ Vous voulez m’accompagner ?

_ C’est impossible, bande de cons

 

Knuckle : ……

 

Yupi : La capacité de ce type n’a rien d’un déplacement instantané

 

Meleoron : Hah

 

Yupi : Je vous souhaite bonne chance, vous en aurez besoin pour amener le binoclard voir un docteur

Yupi : Les négociations sont terminées !!

 

Knuckle : ……

 

Yupi : Hmph

 

Narration : avec la protection du roi comme seule priorité, il aurait du tuer ces trois…

…mais même en sachant ça, il s’est abstenu de le faire

 

Yupi : Je ne vois aucun problème !!

_ Des faibles comme vous, je peux vous buter n’importe quand !!

_ ça sera pareil si vous me suivez

_ Je vous ai épargné pour cette fois, fin de l’histoire !!

 

[Yupi se dirige vers le roi]

 

Narration : (Note : cette narration est à mon avis mal interprétée donc inutile de la trad)

 

Yupi : ‘tin, Pufu m’a contaminé !!

Yupi : ……

_ J’aurais du bouffer ces types…

_

_

 

Narration : Mais Knuckle…

 

Knuckle : J’ai perdu…sur toute la ligne…

 

Narration : …ne pouvais pas perdre plus que ça

 

Terminé ! Y'a des parties que je n'ai pas trad parce que trop confuses, je préfère m'abstenir pour pas vous induire en erreur 

[Hisok@]

Pour l'avant dernier chap avant la tréve, on a droit à un retour à la case départ. Comme dit Sona on a envie de dire que le sacrifice de Shoot a servit à rien. Et quand on regarde la situation dans son ensemble, on peut dire que les gardes royaux sont loin d'être neutralisés. C'est bien ce qui transparaissait des précédents chaps, que le groupe d'assaut avait clairement sous estimé le pouvoirs des gardes. Bref ça craint.

 

Sinon je vois pas où Toga veut en venir, en envoyant Pufu, et Yupi à la recherche du Roi. Car il est clair que le roi n'est pas partageur. Et qu'il ne laissera personne interféré dans son combat. Donc à part attendre sur une chaise longue que le combat du Roi se termine, je vois quelle va être l'utilité de ces 2 là. Mais bon faisons confiance à Togashi, il a surement une idée derrière la tête.

[Dragonblanc]

On passe quand même en un ou deux chapitre de : Yupi est sur le point d'être battu et Netero impressionne le roi et l'attaque sans qu'il ne puisse esquiver à : Le roi n'a rien et Yupi s'en sort et est débarrassé de Potclen

 

Bon je vais arrêter de dire à quel point ce manga est génial, ça va finir par être lourd si tout le monde le dit 

 

Sinon pour les garde qui vont aller aider le roi, effectivement y'a de grandes chances qu'ils ne servent à rien... (à part à démoraliser Netero à la limite...)

 

---

 

Suite discussion 288.

 

Pas du tout, je trouve que ce que dit Choumisan est bien plus proche de la réalité que ce que disent les autres qui sont en admiration devant la société extrême gauchiste du roi.

 

Il est parfaitement au courant de l'évolution du roi puisqu'il dit "J'ai soutenu ce point de vue tout simplement parce que l'autre point de vue m'irritait par sa naïveté et qu'il était le seul abordé"

Seulement, il rappel quand même ce qu'il en est dans la réalité : un tyran (définition : <<on appelle tyran tout homme qui, dans une cité, s'empare illégalement du pouvoir et le conserve par la force, au mépris des lois.>>) d'extrême gauche, avec des méthodes extrémistes.

 

Même si on est tous d'accord le roi évolue psychologiquement très vite du bon côté, il n'en devient pas un saint pour autant !

Mais, on est également tous d'accord : il n'est plus entièrement et simplement méchant ce qui en fait un combat ou, comme il a été dit plus haut, ce n'est plus le bien contre le mal, c'est deux visions de la société qui s'affrontent.

 

Et c'est d'ailleurs ça qui fait la richesse du manga. (je pense qu'on sera, une fois de plus, tous d'accord là dessus

[choumisan]

Le roi est bloqué, il a pas d'autre choix que de suivre la voie de la domination. Après, peu importe que ses intentions soient louables ou non, ou qu'il éprouve quelques sentiments envers certains humains, il est faux dans sa manière de penser. "Le chemin des enfers est pavé de bonnes intentions" (ou un truc du genre, je me rappelle pas bien...), et Netero n'est pas un sot. Si Toga veut à travers ce personnage nous montrer quelqu'un qui a atteint la sagesse, on peut voir à travers lui la vision de ce même Toga sur sa conception du monde, et sur ce qu'il considère comme juste ou injuste.

 

Le roi est forcément un tyran, qui l'a choisi? le peuple du Goruto a voté pour qu'ils soient enfin tous égaux devant la mort et la misère?

Ok il a évolué dans les chapitres précédents, mais est ce qu'il a changé ses plans pour autant? Il a annulé les ordres concernant la sélection? Je crois pas, et rien que pour ça il mérite bien de se faire poutrer par le président.

D'ailleurs, petite remarque, on a un président et un roi qui s'affrontent. A savoir un type qui a été élu et un autre qui s'est auto proclamé roi (par la force) et défenseur des faibles (par rapport à lui s'entend) qui méritent de vivre (et les autres, on en fait quoi?).

 

ps: d'ailleurs dans le chap 288, le président dit "nous avons tous les 2 des problèmes". Je pense que ça veut dire que tout comme le roi, qui est bloqué entre son instinct d'ant qui le pousse à dominer le monde et celui plus humain qui l'attire vers les gens plus faibles que lui, Netero est bloqué entre ses devoirs de président du comité et son cœur qui balance pour de la sympathie envers le roi. Seulement, ils sont dans un combat, et les intérêts en jeu (la population mondiale et celle du Goroto) dépassent ce qu'ils peuvent ressentir l'un pour l'autre...

[Faerlthann]

Je trouve que tu as une vision très réduite, pourquoi ?

 

Quand je te lis, tu parle d'élection, de démocratie, mais en quoi cela fait il, de Nétéro un homme meilleur ?

 

Le Roi est le meilleur des Ants, qui en très peu de temps à évoluer le plus, même Yupi à l'air d'évoluer.

 

Franchement, c'est énorme de voir que la psychologie des personnages est amené à évoluer de chapitre en chapitre, d'un extrême à l'autre.

[Major]

Putain Knuckle......j'hallucine la, il a tout foutu en l'air...et tous ces chapitres pour se retrouver au même point...Knuckle???!!!

 

Bon ben Si Yupi et Pufu se retrouvent tous les 2 en pleine forme a coté du Roi...lol, Netero peut toujours se brosser.Depuis le début je vois pas Netero battre le Roi mais alors la, si ils arrivent même pas a battre les gardes, c'est super mal barré.

Car ensuite, Gon a beau être super vénére, je pense pas qu'il puisse battre Pito .

 

 

Sinon, il est clair que les ants évoluent, et trés vite en plus.

Si les ants veulent exterminer les humains, c'est la même chose pour les hommes qui veulent les exterminer.

Des visons différentes s'opposent, ces mêmes visions évolues, mais des 2 cotés, c'est pas tout rose quoi.

 

Pour résumer grossiérement:

Les ants veulent s'imposer par la force dans ce monde.Tuer les hommes.

Les hommes vont tenter de garder leur place dans ce monde.Tuer les ants.

C'est la guerre.

Parce que les hommes étaient la en premier ils auraient le droit légitime de tuer les ants?Je dirais plutot le besoin, l'obligation.

Parce qu'ils sont supérieurs les ants auraient le droit de tuer les hommes, de tout détruire pour tout refaire?Je dirais plutot qu'ils en ont l'obligation si ils veulent trouver et consolider leur place dans ce monde qu'ils découvrent.

 

Aucun des 2 camps ne toléreraient l'éxistence de l'autre a long terme, la cohabitation serait impossible...c'est ca que Netero semble dire.

 

C'est une obligation pour les 2 camps de se battre et il faut qu'il n'y ait qu'un seul vainqueur, qu'un seul survivant.

 

Y a t'il vraiment un camp meilleur que l'autre?

 

Pourquoi vouloir trouver des "gentils" et des "méchants"?

Peut être parce qu'on est des humais nous hein et qu'on comprend forcemment mieux leurs intentions et leur attitude dans ce cas présent, que celles des ants;).

 

 

[Keprhi]

Hum je lis partout que la présence de Yupi et de Pufu auprès du Roi, soit ne sert à rien parce que le Roi leur interdira d'agir, soit que l'issu du combat est irrémédiablement déterminé avec un Netero face à un Roi et 2 gardes royaux.

Moi je pense que s'ils se ramènent c'est parce que l'un deux, malgré l'interdiction du Roi d'agir, va intervenir et blesser Netero. Il va pas supporter qu'on s'interpose dans un combat honnête, et va tuer le garde en question. Ce qui va aller encore plus dans le sens de l'évolution du Roi. Et ça permet aussi d'équilibrer d'une manière inattendue les forces qui s'opposent.

En tout cas j'kifferais bien voir le Roi tuer un de ses gardes par respect pour Netero !

[Kheops]

 

[PapaDoc]

Hmmm...ce que dit Uchiha-R. n'est pas faux...se pose alors le souci du poids des fautes, qui n'a pas l'air d'encombrer trop l'auteur.

 

OK, faire un génocide sur tout un pays n'est pas la même chose qu'être un assassin avec des centaines (ou milliers?) de meurtres à son actif...je compare bien entendu les fautes des ants (qu'on pourrait être tenté de ranger dans les "méchants") et celle de Kirua (idem, côté "gentil").

 

Après, pour quelle société? Togashi est assez fixé sur un côté corrompu et décadent de la société. Pas très étonnant après qu'il considère que l'individu n'a pas à lui rendre de compte.

 

Parallèlement à cela, on a quand même des individus mangeurs de chair humaine (peuvent-ils, à leur niveau de puissance, se nourrir d'autre chose?), dont le Roi que sa nature pousse à diriger. Pourra-t-il laisser sa nature de côté et/ou s'adapter à un monde ou les faibles doivent être respectés et non pas protégés?

 

L'"être" des personnages de Togashi compte souvent plus que leur "passif" (cf Yu Yu, son oeuvre précédente, particulièrement les questions posées dans les derniers volumes).

 

Tout comme Brussolo, togashi doit être assez névrosé pour que revienne ces questions de responsabilité face à des meurtres, et de "moindre importance" du cannibalisme.

 

Tout comme Frank Miller, il doit être tenté par les sociétés extrêmes, basées sur la force.

 

En tout cas, il en sort un beau manga. J'aimerais juste qu'il puisse être achevé de façon convenable (et c'est le souci au japon, citez moi plus de 5 mangas dont la fin vous a satisfait)

[Dragonblanc]

Tout comme Frank Miller, il doit être tenté par les sociétés extrêmes, basées sur la force.

 

Je comprend tout à fait ce que tu dit, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse vraiment voir la personnalité de Togashi à travers ses mangas : A mon avis il essaient simplement de nous donner des combats intéressants et profonds, et donc dans ce but là il a choisi deux types de visions du monde complexe et qui entrent en conflit.

 

Je ne pense pas qu'il y ait inséré un quelconque message sur sa vision de la société, (m^me si il nous amène sans doute à réfléchir) le but étant "simplement" de nous fournir un manga intéressant 

 

[Hisok@]

Votre débat est intéressant, mais je pense que vous vous trompez.

Certains Ants sont clairement nuisibles et doivent être éliminés, ça c'est sur.

Après si comme certains le dises, à savoir que le Roi mérite de vivre, moi je pense qu'il est dangereux.

Tout simplement parce qu'il ne se considère pas comme une simple personne, ayant les mêmes droits que les autres. Au contraire il considère qu'il a été conçu pour régner, pour moi ceci suffit pour conclure qu'il est nuisible.

D'accord il a évolué, mais pas suffisamment, car on ne prend pas le pouvoir par la force, même si après c'est pour essayer de gommer les inégalités.

Il veut régner, très bien, mais qu'il comprenne qu'il devra conquérir le pouvoir légitimement.

 

D'aprés moi Togashi veut bien faire passer un message, et le premier c'est qu'au sein même de la confrérie des Hunters ( si réputé soit elle ), il existe des dysfonctionnements. Que toute organisation trop importante perd le contact avec la réalité.

Après il est trop tôt pour tirer des conclusions trop hâtives. Nétéro a entamé le combat, c'est vrai, mais on a déjà pu voir que son esprit commençait à vaciller. Et on n'ai le loin de connaitre le dénouement de ce combat, ou l'opinion exacte de Nétéro au sujet des Ants.

 

Sinon je suis toujours aussi perplexe au sujet de la venue de Yupi et Pufu, au coté du Roi. Scénaristiquement que va-t-il se passer, où veut en venir Togashi ?

Je ne pense pas que les Gardes auront une quelconque possibilité d'interférer dans ce combat.

Mais je pensais à une éventualité la seule qui me vienne à l'esprit. Car comme on le sait le Roi est largement inspiré de Cell :

- l'apparence.

- et son pouvoir : s'approprier la force des autres.

Voilà je m'explique :

- 1ére phase Nétéro surpasse le Roi.

- 2eme phase les gardes arrivent, veulent aider. Et le Roi justement leurs demandent de se sacrifier pour lui, et donc les assimile ( à la C 16, et C 17 ).

Ainsi le Roi augmente sa force, et le combat se poursuit.

Ceci pourrait expliquer pourquoi Togashi, a délibérément prolongé l'existence de Yupi, alors que le groupe d'assaut à 4 sec prés l'avait neutralisé.

Ainsi la morale serait sauve, et Gon et Kirua auraient leur combat : Pufu ( coquille ) et Pitou.

Y a 99 % de chance que je me plante, mais bon j'aurais essayé.

[u-ga]

l'histoire suis son cours mais perso je suis tjr aussi fan! quoi qu'on en dise togashi maitrise son histoire et parviendra a retourner la situation vori nous surprendre encore.il se permet même de preciser son trait (je trouve ses dessin plus detaillés sur ces 2 derniers chap...avis perso!)

 

le combat devait se finir, il dure pour rappel depuis un moment deja!

J'ai hate de revoir kirua à l'action ses ataque etaient splendides et que dire de yupi qui devien de plus ne plus effrayant, rien a dire togashi c'est du lourd!

[Eragon]

Bon, je vais pas m' interférer dans le débat, je vais dire n' importe quoi sinon^^.

Sur le chapitre je suis d' accord avec Hisok@ et sa comparaison avec Cell. C' est vrai que Yupi et Pufu ne pourront pas interférer dans le combat, donc va falloir qu' ils servent a quelque chose, sinon on va s' ennuyer...

De plus l' équipe Morau est out je pense, ça ferait un Gon vs Pito et Kirua vs 1/7 de Pufu( peut être).

Après un autre personnage va peut être faire son apparition(Ichigo???on le voit plus...).

Par contre, on savait depuis le début que Nétéro aurait du mal, même contre les gardes royaux, mais surtout contre le roi. Alors si le roi absorbe la puissance de 2 gardes royaux...

Bon avec Togashi on peut rien prévoir mais c' est toujours réussi alors suffit d' attendre.

[Dragonblanc]

Y a 99 % de chance que je me plante, mais bon j'aurais essayé.

 

Moi je te donne au moins 50% de chance d'avoir raison  Pas forcément que Netero le dépasse, mais au moins qu'il arrive au niveau du roi et celui-ci dans sa soif de pouvoirs "absorbe" les deux gardes.

Je suis d'accord avec a peu près tout ce que t'a dit.

 

Pour rajouter de l'eau à ton moulin (j'espère que j'utilise bien cette expression...  ) Pufu et Yupi sont les deux gardes les moins humains et les moins attachants. (sentimentalement au moins)

Du coup y'a plus de chance que ces deux là se fasse tuer plutôt que Pitou qui est beaucoup plus attachante.

Et là justement ce sont ces deux là qui vont rejoindre le roi.

 

Pour en revenir à ce que je disais, la seul chose ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est :

D'aprés moi Togashi veut bien faire passer un message, et le premier c'est qu'au sein même de la confrérie des Hunters ( si réputé soit elle ), il existe des dysfonctionnements. Que toute organisation trop importante perd le contact avec la réalité

A mon sens, j'ai plutôt l'impression qu'il nous fait simplement un manga "adulte et réaliste" ou il représente les choses telle qu'elles sont réellement.

Contrairement à Dragon Ball Z ou tout est beaucoup plus simple : Cell et Freezer n'était pas très recherché niveau psychologie par exemple... (pour rester sur Dragon Ball, j'ai bien aimé l'épisode spécial et apparemment il y en aura encore d'autres, c'est la classe!)

 

Donc je disais Togashi nous présente une oeuvre adulte et réaliste, ce n'est pas pour ça qu'il veut y mettre quelques messages que ce soit. Par exemple dans les séries télé on a très souvent des choses du genre, pourtant on le trouve normal et on ne se dit pas que les réalisateurs révèlent leur psychologie ou autre.

Seulement dans le monde des mangas on est pas habitués à avoir des scénarios aussi complexe (et intéressants), c'est pour ça que beaucoup y voient des messages sur la société ou autre truc du genre. En ce qui me concerne je continue à le voir comme cela : un Dragon Ball avec de la psychologie et de la stratégie en plus. Et c'est tout. (bon ok c'est peut-être pas tout, mais l'essentiel quoi... ^^)

[PapaDoc]

A mon sens, j'ai plutôt l'impression qu'il nous fait simplement un manga "adulte et réaliste" ou il représente les choses telle qu'elles sont réellement.

 

Je crois que tout le problème est là : en quoi est-ce que l'oeuvre de Togashi correspond aux choses "telles qu'elles sont réellement"?

 

Faire un manga où les meurtres sont fréquents, l'assassinat banalisé (et quasiment excusable), où l'on évoque le cannibalisme; la prostitution et limite la pédophilie, c'est faire un choix de décrire des choses qui existent, mais de leur donner une certaine épaisseur...et à partir du moment où le manga rencontre un peu de succès, c'est, même inconsciemment, passer un message sur la société.

 

Peut-être le désir de Togashi est de faire juste un manga réaliste et intéressant, mais qu'il le veuille ou non, il difuse un message (et de même, les histoires plus "simples" ou moins réalistes à la One Piece (et Dieu sait que j'aime ce manga) ont elles même un message important à passer, principe de l'eucatastrophe (je vous laisse relire "du conte de fées) de Tolkien)).

[Dragonblanc]

Ok, au temps pour moi.

En fait par "message à passer" tu entends : à chaque fois qu'on a une série-tv/film/manga qui parle en profondeur d'un sujet de société, il y a forcément des leçons à tirer et/ou des choses à comprendre qui nous renvoie à notre propre vision du monde.

 

Moi je le voyais plutôt comme quand certains artistes réalisent une œuvre uniquement pour pointer le doigt sur un sujet qu'ils trouvent à problème. Spécialement pour attirer les gens et les faire réfléchir sur ce sujet, en fait. (de façon presque moralisatrice parfois)

 

Du coup si tu le voit un peu comme mon premier exemple, oui je suis d'accord avec vous, c'est moi qui n'avais pas compris alors.

 

Par contre si vous êtes plutôt dans le deuxième exemple, je ne suis pas d'accord du tout cf tout mes arguments précédents 

[Lou Sebi]

Je m'étais fait un peu la même remarque sur l'intervention des deux gardes dans le combat.

Par contre, j'imaginais l'hypothèse où le roi tuait Pufu et Yupi qui voyant le Roi refuser le combat, désobéiraient en attaquant Nétéro. Après cela dépend aussi du temps qu'ils vont mettre les rejoindre et il faut aussi que le Roi évite le combat ce qui n'est vraiment pas sûr.

J'aime bien aussi l'hypothèse de l'absorption.

Avec Togashi, je n'exclu pas aussi l'arrivée de nouveaux protagonistes qui empécheraient Yupi et Pufu d'intervenir.

 

[Nayq]

J'aime aussi l'idée de l'évolution du "physique du Roi", mais je ne le vois pas comme ça, il à l'air d'etre bien trop fier pour gagner en utilisant d'autres choses qu'ils ne lui appartiennent pas (cf les 2 gardes.). Par contre...la scène que je verrais bien..c'est un Roi qui a du mal et qui est malmené par Netero, sa fierté en prend une claque, s'en suit un dialogue ou le rend pète litteralement un cable, les gardes s'en mele et lui fini de peter son plomb et les bouffes devant Netero subjugué avec un beau dessin comme togashi sait les faire, un regard de fou furieux en train de manger ses gardes...ça c'est une scene qui me ferait kiffer

[SkidRow]

Si Togashi a essayer de rendre le roi plus humain en entretenant une certaine relation avec la morveuse c'est pas pour faire du Roi un guignole qui redevient bestial en un combat... Togashi me décevrait beaucoup si il le remettait comme avant...

 

Comme par hasard aussi, les deux gardes se font bouffer par le Roi, par conséquent les deux gardes sont inférieurs et se laissent dévorer par le Roi? Bravo Togashi, tes lecteurs se fichent littéralement de toi! Et puis Kurapika? Leolio? La Brigade Fantôme? Je m'ennuie c'est hallucinant... Depuis 20 chapitres Yupi est toujours là, 40 chapitres pour Pufu, le double pour Gon et Neferupito et une dizaine de tomes pour le combat du Roi? Ah c'est sur ça va être excellent! Le p'tit Togashi a intérêt à finir vite Yupi car c'est vraiment inintéressant de le voir se prendre des milliers de coup censés être hyper puissants et remarquer qu'il a même pas une égratignure... HxH c'est plus ce que c'était avant, c'est tout.

 

 

[Nayq]

Bof t'es un des seuls à se plaindre du manga, perso je ne m'ennui pas. Ok pour leo, kura, la brigade (qu'on a vu y'a pas si longtemps ou du moins dans le chapitre des ants.) Tu prefererais un retour sur leolio alors que la bande fait un rush sur le roi, bah oui, pourquoi pas, mais je pense qu'on s'ferait bien plus chier et qu'on serait bien plus deg. De toutes façons ça trainera plus longtemps togashi c'est le roi des finish rapide que tu vois pas venir, si ça se trouve et connaissant l'auteur le roi et  va se faire défoncer à la prochaine attaque car il ne va pas vouloir riposter ou un truc du genre et laisser une morale à Netero, ok, j'divague mais pas tant que ça.

C'est vrai que le combat de yupi est relativement long, mais l'auteur est fan des détails et des ces choses qui font cogier, et moi, j'aime.

Pour ce qui est du roi qui redeviendrait bestial, par contre là, je suis de ton avis, mais vas savoir...faut bien que les 2 pimpims fassent quelque chose et toga est loin d'etre bete, alors soit le roi meurt et ils le vengent, soit le roi meurt et ils se frittent pour savoir qui va devenir roi (ça ne m'éttonerait meme pas) soit ils vont se faire bouffer, y'a surement encore quelque chose mais vu l'heure j'ai pas plus envie que ça de creuser.

En tout cas ryu j'comprend pourquoi tu postes plus sur le forum Naruto, c'est bien moins pollué et kevin attitude ici

PS : désolé pour les accents circonflexes manquant, prob de clavier.