Bilan. Quelles peuvent-être les trames du manga?

[xavier]

   Bonjours à tous,

 

   Après avoir constaté que dans plusieurs fil de discussion, des théories assez complètes sur l'évolution du manga Naruto avaient vu le jours, je me suis dit que ce serait sympa si on pouvait les regrouper afin d'avoir une meilleure vision d'ensemble. Je pense aussi que le regroupement des idées favorisera l'apparition de nouvelles théories plus cohérentes.

   Il ne s'agit pas de collecter des débats sur la puisssances des personnages du manga, il ne s'agit pas non plus d'annoncer de but en blanc ses propres convictions quant à la suite du manga.

   Il s'agit de partir d'un point clef du manga (un évènement par exemple, du genre la dernière attaque de Kyubi sur le village de Konoha, la création du village, ou bien la fin de la relation élève/professeur entre Jyraya, Nagato, Konan et Yahiko, etc..), puis de développer et d'expliquer la suite des évènements du manga. Il faut donc un maximum de rigueur, cela necessite un certain travail de réflexion. Les messages postés devront être cohérents.

Aussi, les sujets devront êtres assez complets: s'il s'agit de retracer l'histoire de Madara, il faut tenter de faire le lien avec ce qu'il fait en ce moment.

   C'est alors que vous intervennez, Ô lecteur. Vous allez vous efforcer à trouver la petite bête qui se planque ou bien le gros mammouth que le théoricien, borné comme il est, n'a pas vu. Vous avez en charge de démonter la théorie, mais attention, toutes vos remarques devront être justifiée.

De plus, afin d'éviter que ce topic ne s'étende sur des pages et des pages, les démonteurs sont invités à envoyer leurs remarques par message personnel au théoricien. Ce dernier ne modifiera pas son message, mais indiquera en bas de celui-ci les éventuelles erreurs qu'on lui aura fait remarquer.

   Afin de faciliter la lecture, les théoriciens sont très très fortement conviés à faire un gros effort d'orthographe et à utiliser ce qu'on appelle la ponctuation..

 

   

   J'espère que certaines personnes se riqueront à pondre un post malgré tout ce que je viens d'écrire. Je suis conscient que cela va demander beaucoup de temps ou de réflexion pour les théoriciens, mais bon, c'est là qu'on reconnait un fan de Naruto...

   Les auteurs de théories qui font déjà l'objet d'un fil de dicussion sont invités à poster un résumé s'ils en ont le courage..

 

   Enfin, si ce topic se transforme en un fourre-tout incompréhensible, et ben... tant pis, on remettra ça à plus tard.

 

   Les petits messages inutiles seront supprimés (si possible)..

 

 

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exemple: (un post à moi sur Tobi/Danzou/Madara)

 

 

Une idée pour expliquer les relations Madara/Danzou (je pense qu'on peut oublier Obito malgrè l'histoire de l'oeil droit, une éventuelle ressemblance, etc..., je pense en effet que Minato s'est occupé comme il se doit du corps de son élève)

 

    Je pense que la famille des Ushiwa a un énorme secret: le contrôle d'un (ou des?) bijuu : Kyubbi (au moins). Le clan seipu, lui, a la force de contenir voir contrôler les bijuu (cf premier hokage). C'est pour ça que ces deux clans étaient les plus forts et en s'alliant ils fondèrent le village caché de Konoha.

    Mais, et là c'est Itachi qui parle, Madara n'a pas pû supporter de ne pas être le premier hokage et a voulu remuer le clan Ushiwa pour changer les choses. Malheureusement pour lui, le clan en avait marre des guerres incessantes et n'a pas voulu le suivre. Hors de lui, Madara se serait enfui du village avec le trésor des Ushiwa: Kyubi.

    Puis il revint pour détruire ce village qu'il haïssait et il a été vaincu par l'hokage, ça tout le monde le sait. Je pense qu'à ce moment là, lorsque Sodaime l'a laissé pour mort (à voir, si ça se trouve c'est comme Anakin/Obiwan, le premier hokage l'aimait trop pour pouvoir l'achever et l'a abandonné, mourrant) que Sodaime a récupéré en secret le bijuu Kyubi. C'est pour cela que Madara, qui, allez savoir comment, a survécu, n'est plus que l'hombre de lui-même. Il n'a plus assez de pouvoir pour s'en prendre à Konoha mais trouve le moyen de continuer à vivre et erre attendant son heure.

 

    Ô chance, celle-ci arrive enfin. Un dénommé Danzou est né! C'est un homme sans scrupule qui lui aussi brigue le poste de Hokage. Danzou récupère le bijuu et propose un troc à Madara: je te file le bijuu si en échange tu dégommes le Yondaïme. En prime, moi, Danzou, je t'organize une petite mise en scène qui va te permettre d'assouvir ta vengeance envers ton clan: je me débrouille pour qu'on ait des soupsons comme quoi ils fommentent une rébellion

(c'est pas très dur à partir du moment ou on les soupsonne, les Ushiwa, orgueilleux comme c'est pas permis, vont agir byzarrement et cela suffira pour convaincre les dirigeants du village).

    Aussitôt dit, aussitôt fait. Sandaïme, comme d'habitude, n'est pas complétement tombé dans le panneau, mais les autres si. Et paf, il est décidé qu'Itachi serait désigné pour cette tache. C'est qu'il est prometteur cet enfant. Mais Danzou pense qu'il ne sera peut-être pas capable d'y réussir seul.

Il organize alors une rencontre Itachi/Madara (pas trop compliqué vu qu'Itachi était sous ses ordres) et une date pour le génocide est fixée.

    Madara et Itachi s'acquitte sans problème de leur job, et Itachi , perturbé par ce qu'il vient de faire, vous l'imaginez, quitte le village. À ce moment, Danzou offre le Kyubi à Madara qui, heureux comme tout, s'apprête à détruire Konoha. Oui mais pas de bol!!!! Yondaïme est là! La superpoisse, il est vachement balèze et puis en plus, à un moment du combat, alors que tout le monde se bat contre Kyubi il me surprend en direction du village.. je fais demi-tour fissa et j'attends peinard que Kyubi déblaye tout ça: on peut lui faire confiance, il est assez en colère pour avoir été enfermé tout ce temps.

 

 remarque: il peut y avoir une autre explication à la fuite de Madara, ce serait une trahison de la part de Danzou qui lache ses chiens contre lui car il est pas complétement idiot et sait qu'après Madara va se retourner contre lui (c'est dans son style: il fait confiance au Yondaïme pour se débarasser du Kyubi en y perdant la vie en utilisant sa technique, il fait dégager Madara en lui ayant tendu un piège (exemple: Yondaïme + une escorte d'anbu) et attend pour son coup d'état).

   RHHHHHAAAAA, mais c'est pas possible ça!!! Kyuby? Kyubi c'est fait emprisonné par Yondaïme? Le Kyuby? Mon Kyuby? snif.

   Madara a échoué. Danzou aussi.

 

   Mais l'un comme l'autre, ils ne sont pas du genre à abandonner:

 

-Danzou tente un coup d'état, qu'il foirre. Bien fait pour lui.

-Madara se fait une petite organisation de cinglés du ciboulot, les manipule en agitant devant chacun d'eux la carote qu'il cherchait depuis des années.

 

   Finalement, les buts sont toujours les mêmes: devenir hokage à la place de l'hokage!

 

 

 

   Pour en revenir à ce qu'il se passe actuellement:

 

-Sasuke se fait manipuler comme le crétin qu'il est (désolé pour ses fans).

-Pain échoue dans sa tentative de prendre le Kyubi, c'est Madara qui va être déçu! Mais bon, ça ne m'étonnerait pas qu'il ait un plan de derrière les fagots. Du style quelque chose avec Sasuke. En fait je crois qu'il se sert de Sasuke pour se venger de Danzou. Héhé le gros malin, parce que comme ça il ne ment pas complétement à Sasuke: il occulte juste une partie de l'histoire (bon ok ça revient un peu au même).

Les autres bijuu il s'en fout on le sait: Kyubi est déjà une source infinie de chakra et il est capable de l'utiliser sans difficultés majeure, donc... contrôler plusieurs bijuu en même temps est sûrement très difficile, et bien plus contraignant que de ne s'occuper que du démon renard.

-Danzou, lui, connaît les intentions de Madara pour le petit Ushiwa, et tente de tuer ce dernier (mission de Saï). Mais zut alors! ça coïnce! Saï échoue!

Bon on verra ça plutard, là je m'occupe de mon coup d'état pour l'après Pain.

 

Point final.

 

 

message du démonteur:

 

 

@Xavier

Il y a un problème dans ton histoire; le clan Uchiha existe toujours pendant l'attaque de Kyubi. Sinon effectivement une alliance entre ces deux protagonistes n'est pas à exclure.

 

[byb]

Pardon mais je suis pas trop d'accord avec toi sur ce point là:

 

"Sasuke se fait manipuler comme le crétin qu'il est (désolé pour ses fans)."

 

Franchement moi j'achète pas une seconde l'histoire de sasuke qui veut détruire konoha. D'ailleurs face à Hachibi il répète que c'est Taka qui manipule l'aka et pas l'inverse. Alors même si il va être obligé de participer au plan de madara soyons clair: c'est pour en apprendre sur lui et le tuer, poursuivre la voie d'itachi en somme.

 

il va profiter de madara pour obtenir les infos qu'il veut sur le massacre de son clan (déjà fait), il va se faire danzou et les membres du conseil (normal!!!) mais je le vois pas tuer des civils de konoha qu'on rien fait. du bluff tout ça...

[Illusion]

byb: d'accord avec toi. Certes, Sasuke s'est fait manipulé par son frère (pour la bonne cause), mais ne pense pas qu'il se soit retourné contre Konoha, contre les dirigeants je pense, mais pas contre le village lui-même. A moins d'être vraiment débile, et même si je deteste ce personnage, je le pense pas assez débile pour massacrer tout le monde par vengeance, et contre la volonté de son frère.

 

 

[Agon-21]

 

Une idée pour expliquer les relations Madara/Danzou (je pense qu'on peut oublier Obito malgrè l'histoire de l'oeil droit, une éventuelle ressemblance, etc..., je pense en effet que Minato s'est occupé comme il se doit du corps de son élève)

 

    Puis il revint pour détruire ce village qu'il haïssait et il a été vaincu par l'hokage, ça tout le monde le sait. Je pense qu'à ce moment là, lorsque Sodaime l'a laissé pour mort (à voir, si ça se trouve c'est comme Anakin/Obiwan, le premier hokage l'aimait trop pour pouvoir l'achever et l'a abandonné, mourrant) que Sodaime a récupéré en secret le bijuu Kyubi. C'est pour cela que Madara, qui, allez savoir comment, a survécu, n'est plus que l'hombre de lui-même. Il n'a plus assez de pouvoir pour s'en prendre à Konoha mais trouve le moyen de continuer à vivre et erre attendant son heure.

 

    Ô chance, celle-ci arrive enfin. Un dénommé Danzou est né! C'est un homme sans scrupule qui lui aussi brigue le poste de Hokage. Danzou récupère le bijuu et propose un troc à Madara: je te file le bijuu si en échange tu dégommes le Yondaïme. En prime, moi, Danzou, je t'organize une petite mise en scène qui va te permettre d'assouvir ta vengeance envers ton clan: je me débrouille pour qu'on ait des soupsons comme quoi ils fommentent une rébellion

(c'est pas très dur à partir du moment ou on les soupsonne, les Ushiwa, orgueilleux comme c'est pas permis, vont agir byzarrement et cela suffira pour convaincre les dirigeants du village).

    Aussitôt dit, aussitôt fait. Sandaïme, comme d'habitude, n'est pas complétement tombé dans le panneau, mais les autres si. Et paf, il est décidé qu'Itachi serait désigné pour cette tache. C'est qu'il est prometteur cet enfant. Mais Danzou pense qu'il ne sera peut-être pas capable d'y réussir seul.

Il organize alors une rencontre Itachi/Madara (pas trop compliqué vu qu'Itachi était sous ses ordres) et une date pour le génocide est fixée.

   

 

Une chose m'embête dans tout ca : comment madara connait danzou a sa naissance et surtout comment saurais-t-il qu'il va s'opposer à l'hokage alors qu'il vien juste de naître.

 

Ensuite je ne pense pas qu'il faut écarter la théorie avec obito i se peut que ce soit madara dans le corps d'obito ( genre technique d'oro ) et vous me direz pourquoi obito?

La réponse est simple: Obito est un uchiwa non?

Madara aurait eu besoin du sharingan , biensur vous me direz pourquoi pas un autre uchiwa que itachi a massacré, et bien je pense enfait que Yondaïme a laisser le corps d'obito sous les décombre et donc c'était le seul corps d'un uchiwa qui n'est pas a konoha donc Madara n'a pris aucun risque en allant le chercher ( surtout que le corps d'obito est encore jeune ).

[byb]

@Jiraya sennin: moi aussi j'y crois de plus en plus à Obito = Tobi (avec du madara dedans je ne sais comment) surtout depuis qu'on sait que Kakashi gaiden va etre adapté en anime.

 

Que l'on est ramassé le corps d'obito sous les décombres est plausible, d'autant plus que j'ai la conviction que Zetsu est le kage du pays de la pierre (pays où a disparu obito). J'attend donc impatiemment de voir la réunion des 5 kage pour voir si j'ai fait bonne pioche.

[Agon-21]

@byb : je ne pense pas que zetsu soit le kage du pays des pierres car déjà je crois qu'il ne vient pas de se pays ( après je peut toujours me tromper car il n'a pas de bandeau a se que je sache ) ensuite un kage c'est une personne qui réside dans le village et qui s'en occupent hors si le kage rejoins akatsuki il ne pourra faire tout sa ( surtout que tout le village le suivrait ?! ) .

Biensur toutes les théories peuvent être vrai et seul kishi peut nous éclaircir la-dessus et je peut me tromper. Mais pour moi zetsu n'est pas le tsuchikage et Madara n'est plus le mizukage comme la dit Kisame ( bien qu'il l'ai été un jour ).

[byb]

on verra bien!!!

 

pour l'instant on ne sait pas si madara n'est plus mizukage. Etant donné qu'il est capable de se déplacer à grande vitesse, rien ne l'empeche de faire les deux.

 

Zetsu n'est pas aussi rapide que lui mais il est rapide quand même. Par contre c'est justement le fait (parmis d'autres) qu'il n'ait pas de bandeau qui me pousse à croire qu'il le kage de la pierre. Il est le seul dont on nous cache la provenance et le pays de la pierre est le seul pays dont on a pas entendu parler jusqu'ici, à part qu'on sait qu'obito est mort pendant la guerre avec eux.

 

comme je te le disais, j'ai hate de voir la réunion des 5 kage, qui tiendra ses promesse je l'espère.

[Agon-21]

Oui surement a moins qu'elles n'est lieu car en venant a konoha peut-être le raikage décidera d'envahir le village de la feuille ? enfin il se peut comme je l'ai dit que je me trompe et que tu ai raison comme quoi zetsu est peut-être le tsuchikage . Concernant Madara tu a raison j'avais oublier sa capacité donc il est plausible qu'il soit encore mizukage et c'est ce que j'espère voir pendant la réunion des 5 kage si elle a lieu ...

 

 

[*Sasuke*]

Déja le plan de madara doit être énorme , en tant que mizukage il doit avoir une bonne armée de ninjas sous ses commandes et il va peut être remplacé les ninjas perdus de l'akatsuki par les 7 épéiste (il a déjà 1 et l'autre est mort il ne lui reste plus que 5 mais ça doit faire l'affaire) , en plus si il s'avère être Danzou ,il doit utiliser la racine pour frapper de l'intérieure , niveau force militaire il doit avoir de quoi occuper un village en attendant qu'il met la main sur kyubi , je pense que l'arc finale sera une grande guerre ninjas qui se déroulera dans le monde entier et sur plusieurs fronts.

[Ramichou]

Avec les théories de type l'akatsuki possède les kage du pays de la pierre et de l'eau, il y aura un léger problème pour konoha, qui est déja détruit au passage, lorsque le pays de l'eau, de la terre et de la foudre déclencheront la guerre contre konoha et suna. Et pourtant je pense que ca va arriver, mais chaque membre de l'aka n'est pas non plus kage dans son coin faut pas abuser.

 

Je suis de l'avis que sasuke, au lieu de se laisser manipuler fait ce qui lui passe par la tête : il veux détruire konoha... Bah il va se pointer a konoha avec taka et il vont se faire défoncer bien comme il faut par des anciens genins. Tobi viendra ramasser les morceaux pour faire comprendre à sasuke qu'il a abusé sur le narcissisme. Du coup sasuke sera obligé de suivre Tobi si il veux gagner en puissance et il aura un gros powerup mental : il arrêtera de prendre ses adversaires pour de la merde. Eliminer des gens malades, ou se faire tuer 2 fois en un combat a 1vs4 ca ne fait pas de toi un dieu.

 

En tout cas une chose est sure : ce n'est pas sasuke qui manipule l'akatsuki 

[byb]

Perso je pense que l'aka va bientot disparaitre. Une fois que Pain sera mort ou convertit, il restera Madara le boss, Zetsu le second, Kisame qui travaillait déjà pour Madara dans l'ombre de l'aka sur un projet perso apparemment, et Taka dont les memres sont liés à l'aka par sasuke qui lui même est dans l'aka pour ses propres raisons;

 

Je pense que le but de l'aka était de déclencher une guerre et que aujourd'hui, cette mission est presque réalisée. donc l'aka n'a plus vraiment lieu d'être.

[Sannom]

en tant que mizukage il doit avoir une bonne armée de ninjas sous ses commandes

 

Madara n'est plus le Mizukage. C'était une coquille que Kishimoto a corrigée dans le tome relié, où Kisame l'appelle sans ambiguïté "ex-Mizukage".

[younamina]

 

c'est plutôt logique ,voila ce que j'ai écrit à propos de la relation entre Madara et kisame :

 

 

 

 

Sinon,à propos de Madara et Kisame ,leurs relation me trouble ; pour quelqu’un qui est sensé être un ninja déserteur rechercher par le Misukage ,à en juger par leur discutions ils ont l’air de s’entendre comme des complices. Mais alors pourquoi Kisame a tenté de renverser le Kage et ensuite prendre la fuite après son échec??

d’où cette phrase :  « Mzukage-sama…enfin,Madara-san devrais-je dire »

j’entend par là que Madara n’est plus le Kage de Kiri no Kuni ,et je pense que les ninjas y compris Kisame ;qui était sous l’ordre de Madara  ont tenté de  renverser le nouveau Kage et fuir par la suite après le départ de Madara !!!

On sera fixé avec cette réunion des Kages qui se prépare, Si Madara est encore le Mizukage ,il sera là mais sans son masque, car Kisame a tout de suite reconnue son visage ,donc on peut comprendre qu’il ne cache pas son visage quand il joue le rôle de Misukage !!

et là on saura s’il s’agit de Madara ou de son frére ou de Danzou ou autre ….

Sinon,si mon hypothèse s’avère être juste ,il y’aura un autre Misukage à cette réunion !!

 

Wait & see !!

 

[Agon-21]

Perso j'aimerais dire que on ne sait pas vraiment si c'est Madara ou autre chose qui se cache sous le masque de Tobi alors pour ne pas m'avancer je dirai simplement ¨ Tobi ¨. Je pense que vous avez raison a propos de l'arc final qui se terminera par une guerre si plusieurs pays ( sa serai tellement bien de voir les anciens genins de konoha se débrouiller dans une guerre ).

[Neik]

  Le Sandaime a fait ses preuves durant le première guerre mondiale, le Godaime durant la seconde et le Yondaime durant la troisième. Je vois bien effectivement Naruto se faire une réputation durant une nouvelle guerre mondiale organisée par l'Akatsuki avant de devenir Hokage.

[jaggy]

Moi j'imaginerais bien pour la suite :

 

- que Naruto épargne Nagato. Il pourrait par exemple l'assigner à protéger Konoha pour racheter ses fautes. Je trouve que la technique de Nagato est parfaite pour la défense. Il pourrait rester à l'intérieur de la ville sous surveillance, et défendre Konoha avec ses 6 corps. Mais il faut pour cela que Nagato soit convaincu par la réponse de Naruto (nous le saurons dans un ou 2 chapitres).

 

- que Naruto décide de réaliser le rêve de Jakiro, c'est à dire devenir hokage puis créer une alliance (à minima avec Suna) pour s'emparer de tous les villages et contrôler entièrement le monde des shinobis. Et après avoir vaincu tout le monde, il pourrait changer ce monde pour le rendre plus juste et y faire régner la paix.

 

Mais il faut que pendant sa conversation avec Nagato, Naruto lui dise qu'il a besoin d'apprendre à contrôler Kyubi d'abord (condition pour vaincre Madara d'après le Yondaime). Nagato doit bien connaitre Hachibi car l'akatsuki doit s'être renseigné sur tous les shinjurikis. Il doit certainement savoir que KB contrôle son bijuu et a une grande expérience en la matière. Si Nagato pense à en parler à Naruto, peut-être celui-ci partira chercher celui qui doit lui apprendre à contrôler Kyubi.

[Illusion]

En fait, j'imagine mal Naruto pardonner Nagato, et je l'imagine encore moins le tuer de sang froid: je penche donc pour une capture.

 

Si Nagato devient prisonnier de Konoha, sans ses corps ni sa machine (plus très dangereux), il pourra alors être questionné, et pourquoi pas être utilisé en défense: si son corps est sous surveillance, les 6 cadavres ne sont plus une menace. Il pourrait aussi aider Naruto directement, peut être même pas besoin d'Hachibi...

 

Quant à Naruto Hokage, j'y crois de moins en moins, je le sens pas.