Ch 540

[Faerlthann]

C'est pas trop le sujet mais Ace étant la grosse préocupation !

 

Momo, déjà Smoker est un cas à part, il est beaucoup plus fort qu'on ne le croit, logia oblige, mais aussi son arme etc ...

 

Il n'est pas con non plus, Dragon c'est Dragon, le mec qui échappe à la Marine qui à Ivan sous ses ordres et bien d'autres, Smoker connait ses limites.

 

Ace aurait largement pu faire ce qu'à fait notre ami Kisaru, aucun des Rookies n'avaient les moyens de mettre à terre un Logia, aucun et Ace est particulièrement fort, Kisaru n'a pas tenu tête à Raleygh, la preuve sa vive card est en parfaite état et il n'est pas à IP.

 

- Jinbei était au QG de la marine de mémoire, pas difficile de lui péter la gueule, tu pense pas ?

 

-Quel est le rapport avec Hancock et vice-amiral ? Il a été envoyé en tant que messager pas comme adversaire et vu la presque confrontation, ce que tu dis est ridicule en un regard d'Hancock il est à terre avec sa propre lame enfoncer dans sa main.

 

- Aucune match nul face à Smoker, on a pas vu de combat cf au dessus

 

Barbe Noir est plus fort qu'on ne le pense, Shanks le dit lui même, il a même été blessé par lui, BN est largement niveau Empereur selon moi.

 

-Le rapport avec le grand amiral ?

 

En passant le grand amiral dit qu'hancock est forte, faut dire que les gens avec le Haki royal sont rares.

[21smile]

bon faudrait finir avec les rapports de force on commence à être hors sujet !Cela dit qu'on aime Ace ou pas c'est abusé de dire que sa force équivaut à celle d'un amiral ,c'est vraiment abusé je trouve de penser cela.

 

Pour en revenir au chapître ,beaucoup de monde pense que la DREAM TEAM risque de soulager ,voire d'éviter la perte de BB,mais je pense qu'il vont rien réussir à faire.Moi la phrase qui m'a interloqué c'est quand iva san ,dit à luffy <<laisse  BB se charger du reste <<comme si de rien était .

Je me dis soit BB c'est vraiment quelque chose de monstrueux et dans ce cas précis la marine même avec ses amiraux est mal barée ou la Marine mais surtout le gm prépare quelque chose de monstrueux à l'encontre de BB ,et des pirates en générale.Je pense que la dream team arrivera en plein milieu d'une bataille qui partira dans tout les sens ,quant à Ace pour moi c'est direction Marinford .Je crois de plus en plus que c'est BB qui va délivrer ace et non luffy.Quant au gm je me demande ce qu'ils on en tête?

 

Au début je pensais que l'éxecution d'ace avait uniquement pour but de montrer la puissance du gm ,mais aussi de ne pas perdre en crédibilité aux yeux du monde après l'évenement d'ennies lobby.Cependant depuis quelque temps j'adhère de plus en plus à la théorie du traquenard ,surtout depuis la phrase d'IVA (en gros pourquoi le gm prendrait-il le risque de se mettre à dos le gm et dragon),c'est obligé que le gm (et non la marine) à un plan précis et millimétré pour mettre fin à une bonne partie du monde pirate!

[Le Duc]

Je pense pas que c'est abusé de penser que Ace a le niveau d'un amiral , déjà quand un gars est un Logia obligatoirement t'as un avantage certain ....Pour l'instant on a montré deux amiraux sur 3 qui ont un logia...et je pense pas que leur fruit y soit pour rien ...Ace possède quand même celui du feu ... 

Puis très simple Si Ace n'a pas le niveau pour égaler un Amiral...Alors BB se prend une belle défaite ! Parce que à la limite pour les plus optimistes BB peut se prendre l'amiral en chef et un autre amiral ...Après on a quand même deux autres amiraux + le reste ^^..Alors j'espere pour lui qu'il a quelques hommes à leur hauteurs...  Puis à voir raylight second de Roger qui était à peu près équivalent à BB, son second doit etre aussi bon..et celui en dessous pareil ..

 

Pour répondre à un autre poste Ace a donén une petite leçon à Smoker , parce que Ace savait très bien que sa mené a rien d'attaquer sa barrière de feu avec sa fumé alors que l'autre il a foncé tête baissé ...

[lord mimi]

@ momo :

 

Ton raisonnement, est semblerait-il faux.

 

pourquoi match nul et bataille indéfinie entre smoker et ace : car la fumée et le feu se neutraliser plus ou moins!! ensuite, dragon c'est dragon, l'homme le plus recherché du monde doit pas étre une craquette. Et sa puissance, est totalement inconnue, il peut étre plus puissant d'un amiral ou moins puissant, ont ne sait rien sur lui, sauf que dans l'équilibre du monde, il n'est pas pris en compte!!

 

//mode hs off//

 

pour en revenir au sujet initiale, c'est vrai que a la découverte de cet arc, ont peu se demander pourquoi le gm provoque cette guerre la! D'après ce que ns savons, le gm ne semble pas disposer d'arme antique, donc ils ne peuvent pas compter la dessus; cependant, ils ont les px qui sont vraisemblablement très fort. Le gm a t'il bien jaugé bb et ces forces? a t'il additionner ou pas la force de dragon et de ces révolutionnaire?

[Himuraken]

Bon les filles çà se chamaille pour savoir qui est le plus fort 

 

 

 

j'ai toujours pensé que Luffy n'arriverait pa à délivrer Ace et que le deuxième acte de Impel Down se passerait devant celle-ci, pour moi vu la team de Luffy on va surement avoir les 5 vice-amiraux contre les  5 de la team pendant que ace serait transféré, barbe-Blanche débarquerait pendant que notre team se battrait contre les Vamiraux.

 

çà permettrait de voir ce dont sont réellement capable des gars comme Jinbei et Ivankov et aussi Luffy, Inazuma est un personnage assez classe a niveau du désign.

 

la vraie bataille aurait lieu à Marine ford mais avec des effectif en moins , je veux dire vu que les Vamiraux seraient retenus à ID , çà permettrait à B d'être plus tranquille pour se battre, 5 Vamiraux en moins çà fait quand même une force de frappe en moins.

 

certains pensent que BB n'à aucune chance contre les force de la Marine et les CC, je ne suis pas trop d 'accord.

 

N'oublions pas la possible interventiond e Dragon , je pense que la marine s'est préparer car elle se doute que celui-ci peut attaquer.

 

BB à quand même 800 homme assez fort.

certains ne voient que BB et ses lieutenant Marco et Joz n'oublions pas qu'il à 800 homme qui ont su résister au Haki et que parmi ces 800 homme il y à les 13 autres commandant de flottes.

Sans doute doivent-il être assez fort eux aussi.

 

Pour moi le combat est je pense assez équilibré.

[Kaizoku Kecha]

Si vous êtes tous à peu prêts d'accord pour convenir que Ace ne sera pas secouru par Luffy à ID, je ne vois pas pourquoi vous voyez toujours Luffy et sa bande combattre les 5 vice-amiraux en ce même lieu. N'oublions pas qu'au moins un Vice-amiral va escorter Ace donc déjà, Luffy et son groupe devra se défaire de Magellan, Hannyabal, Sadi, l'autre minus qui ressemble au mec de Reborn et les 3 bêtes restantes. Shiryu, je ne le compte pas pour le moment.

 

Donc avec de trouver un éventuel vice-amiral, il y a du chemin.

 

Sinon concernant mon avis sur les derniers chapitres (oui, j'ai lu les 4 derniers la semaine passée ^^) , le rythme ne faiblit pas, on apprend des infos, des choses se passent et on est tous impatients de voir la suite. A la semaine prochaine.

[Faerlthann]

Il n'y a que 3 amiraux et le grand amiral, Sangoku.

edit kecha: je voulais dire vice-amiraux

 

Maintenant que le manga se dirige clairement vers un affrontement de grande ampleur, je pense que le seul rôle de Luffy là dedans sera d'y amener comme d'habitude le chaos, vu que sa force ne pourra que difficilement changer les choses.

 

Pour ca il y emmène de nombreux alliés suffisamment fort pour foutre un bordel monstrueux, rien que Jinbei ca fait mal

 

J'attends avec impatiente la réaction de Smoker quand il verra Luffy.

[Ryuuu]

Bon deja pour repondre, si Ace peut vaincre un amiral (ce que je ne pense pas) c'bien ao kiji feu/glace ...j'pense que à haut niveau (maitrise du haki et tout et tout) c'les differences de pouvoir qui joue beaucoup...

 

Aprés j'pense surtout que si la marine fait ca c'pas simple regle ils ont capturer Ace (enfin Barbe noir) il le tue car trop dangereux et menace sur impel down (attaque de barbe blanche puis liberation de prisonnier aussi ou plus dangereux que ace), en gros il ont etaient contraint de le faire ils n'allaient pas laisser repartir Ace tranquille, donc une execution public loin d'impel down ou un combat pourraient etre dangereux ...

[momo84]

les mecs, je veux pas sortir hors sujet, mais la il faut repoondre a qulques post...

 

Ton raisonnement, est semblerait-il faux.

 

pourquoi match nul et bataille indéfinie entre smoker et ace : car la fumée et le feu se neutraliser plus ou moins!! ensuite, dragon c'est dragon, l'homme le plus recherché du monde doit pas étre une craquette. Et sa puissance, est totalement inconnue, il peut étre plus puissant d'un amiral ou moins puissant, ont ne sait rien sur lui, sauf que dans l'équilibre du monde, il n'est pas pris en compte!!

 

foudre et sable se neutralisent

foudre et lumiere se neutralisent

lumiere et feu se neutraliset

etc. etc.

 

tu crois que kizaru ou ao kiji n'aurai rien tenté face a dragon.?? je suis daccord que son niveau est inconnu, mais faut pas prendre a la legere les amiraux quand meme...

 

Ace aurait largement pu faire ce qu'à fait notre ami Kisaru, aucun des Rookies n'avaient les moyens de mettre à terre un Logia, aucun et Ace est particulièrement fort, Kisaru n'a pas tenu tête à Raleygh, la preuve sa vive card est en parfaite état et il n'est pas à IP.

 

ben si ace equivaut a un amiral et peut faire ce que kizaru a fait, si il y a encore une personne plus puissante que ace chez BB, et si BB fait disons 2 fois la force de ace, alors l'equipage de BB tout seul fait l'equilibre :P

 

non mais serrieusement... ace prendra une raclé de son grand pere (vice amiral) qui peut neutraliser un FDD (comme on l'a vu avec luffy), que serait le cas avec un amiral??

 

- Jinbei était au QG de la marine de mémoire, pas difficile de lui péter la gueule, tu pense pas ?

je sait pas si il etait au QG de la marine mais qui a ton avis lui a peter la gueul? a part un capitaine corsaire ou un amiral vice amiral...

 

-Quel est le rapport avec Hancock et vice-amiral ? Il a été envoyé en tant que messager pas comme adversaire et vu la presque confrontation, ce que tu dis est ridicule en un regard d'Hancock il est à terre avec sa propre lame enfoncer dans sa main.

la lame a servi a arreter ses pensé.. en gros le pouvoir du FdD de hancock ne fonctionnait plus... au debut ils avait dis que la marine n'etait pas sur que hancock acceptait, alors a ton avis pourquoi avoir envoyer un vice amiral??

 

- Aucune match nul face à Smoker, on a pas vu de combat cf au dessus

on a vu un combat ou ace dit a smoker: on pourrait commencer un combat eternel qui ne se terminera jamais.

Ace s'est echapé plus tard

 

Barbe Noir est plus fort qu'on ne le pense, Shanks le dit lui même, il a même été blessé par lui, BN est largement niveau Empereur selon moi.

je suis daccord, c'est pour ca que je dit un des plus puissant

 

 

 

 

 

serrieusement les gars faut au moins savoir la limite de ace.... on l prenait pour un dieu a l'arc de alabasta mais la... franchement il est plus aussi impressionnant qu'avant avec tt ce qu'on a vu...:

- il est aussi fort que jimbei qui s'est fait tabasser et capturer

- ne me dites pas qu'il est aussi fort que kizaru.... cet amiral a stoper reilight!!! on voit clairement que ce vieux etait essouflé apres les coup de sabre de kizaru!!!! cet amiral a mis 4 capitaine(pas n'importe lesquel) a terre en moins d'un chapitre de scan!!!!! c'est un reccord!!!!! et d'apres la marine, ao kiji est encore plus puissant(qui je rappel a vaincu tout les mugi en un chapitre, et je pense qu'il le fera encore...)!!!!

- on ne sait meme pas si il est plus fort que son grand pere!!!

- luffy a presque atteint son niveau (mais vous ne vous rendez pas compte encore...)!!!! luffy a atteind sa puissance physique maximal, tout ses exploit etait de force brut (dixit hancock) la il commence avec le haki royal!!! la puissance du logia ne sera plus d'utilité face a luffy (comme reilight)

-

[Faerlthann]

Tu es ridicule avec Hancock, le vice-amiral est à terre, elle a rien fait juste un regard et tu pense qu'il peut la vaincre ?

 

De l'avis même de Sangoku : "Cette femme est forte".

 

Chez les vice-amiraux, il n'y a réellement que grand papa Luffy qui sort du lot.

 

C'est bien pour ca que ceux sont 5 vice-amiraux qui gardent Ace pendant le voyage, ils sont fort certes, mais ils passent dans la région protéger entre les portes où BB ne peut passer, donc risque minime, le vrai risque c'est à Mariejoa où BB peut venir.

 

Tu ne sais rien du niveau d'ace, comme moi, nous spéculons tous les deux.

 

Sauf que moi j'ai de mon coté l'avis de Barbe Noir, qui a blessé un Empereur, tuer un des commandants de BB qui dit de lui même qu'Ace est très fort.

 

On a pu constater qu'à haut niveau le FDM est un plus énorme mais il existe des armes pour vaincres un FDM, armes, Haki etc ...

 

C'est là où le bas blesse pour Luffy, il est à sa limite et sans Haki, il ne servira à rien quasiment dans la bataille (ce que dit Ivan).

 

Pour finir, Raleygh dit bien, dites moi si je me trompe, que plus jeune, il aurait pu faire beaucoup plus que retenir un Amiral (tranquillement), pour moi, Barbe Blanche est apte à se faire les trois amiraux seul.

 

Le vrai danger pour l'équilibre ceux sont les Corsaires, qui eux sont véritablement monstrueux, Don Flamingo, Barbe Noir, Hancock, Mihawk.

[jiji2000]

Faerlthann moi je pense pareil pour hancock, pour le moment ont a shanks,bb,dark king qui utilise le haki des rois, et il sont tous au dessus d'un amiral alors dire que hancock a le niveau d'un vice amiral est un manque de logique.

ace a le niveau d'un amiral je ne sais pas, je  le voit pas battre ao kiji la glasse bat le feu mais bon je pense qu'il est proche du niveau d'un amiral.

bon pour le reste moi je dirais que bb est impeut mal barré parceque même si il arrive a neutralisé 3 amiraux je doute que son équipage puisse se faire 6 shishibukai et tous les vice amiraux et autre comme smoker, aussi plein de px vous imaginer une armée de ces machine, si non luffy a jimbei, iva et ces travesti peut-être que ca pourrais équilibré la balance.

[L'Ankou]

Dans mon esprit si la marine a autant peur de BB ce n'est pas parce qu'ils envisagent que celui-ci puisse gagner mais qu'il les affaiblissent. Il est de taille à lui tout seul de battre des amiraux, vices-amiraux sans compter ses hommes et les habitants des îles sous son contrôle qui pourrait foutre le bordel contre le gouvernement. De telles évènements affaibliraient la marine et ouvrirait la porte à d'autres ennemies aussi puissant telles que les 3 autres empereurs et le dernier et non des moindres Dragon.

 

Par exemple imaginer le sentiment des habitants des îles sous la coupe de BB s'il venait à mourir, vu l'admiration qu'a Jinbei pour lui pourquoi pas pareil pour les autres? Il est fort possible que ça créerait des rebellions dans le nouveau monde. D'ailleurs beaucoup pensent que la mort de BB profiterait aux 3 autres empereurs mais perso je pense que le véritable gagnant dans l'histoire mis à part BN ce serait Dragon. Il aurait à sa disposition des milliers de personnes voir plus en colère contre le gouvernement à cause de la mort de leur protecteur. De ce fait Dragon n'aurait pas beaucoup de mal à les convertirent à sa cause et du coup agrandire grandement son armée.

 

Maintenant est-ce que BB va foncer dans le tas ou la jouer discret pour rentrer dans Marinford et s'y infiltrer pour délivrer Ace (je vous rappellent qu'il est perdue de vue, il peut frapper ou il veut), mais quelque soit la méthode le résultat sera le même: un énorme bordel pour la marine.

 

Pour ce qui est d'Ace je pense aussi qu'il est moins fort que les amiraux vu qu'il est du niveau de Smoker et que celui-ci n'est pas amiral. En fait les amiraux comme Ao Kiji ou Kizaru doivent maîtriser le haki c'est ce qui les différencieraient avec de simple logia comme Ace, Smoker ou Crocodile.

 

Au sujet des vice-amiraux malgré ce qu'on a vu avec Momonga face à Hancock il ne faut surtout pas les sous-estimés comme certains l'ont dit Hancock est déjà très puissante. Ensuite il ne faut pas perdre de vue que leurs niveaux varie en fonction de chaque individu comme les Shishibukai et que les amiraux actuel étaient aussi avant des vices-amiraux. En plus ont ne saient strictement rien sur eux peut-être qu'il y a d'autres logias (eau, lave, terre, bois, métal...) ou d'autres possesseurs du haki royal? Et d'ailleur tôt ou tard certains d'entre eux deviendront des amiraux.

[Ganouche]

Pourquoi certain disent:

"-Tel ou un tel est plus/moins fort qu'un amiral..."

Ha bon on a déjà vu un amiral se battre sérieusement (a part kizaruvs rayleigh et encore on ne voit rien de leur force ^^)

Apres pour la "fight"(si elle a bien lieu)BB contre la marine,personnellement je pense que si BB était réellement le seul capitaine a se battre contre la marine je pense que lui et son équipage se prendra une rouste contre la Marine.Ce que je dit est contradictoire avec mes 3 premieres pharses Evidemment nous ne connaissons pas non plus la force de Barbe Blanche mais bon je vois mal UN seul équipage (aussi grand soit'il) battre le GM!Sinon cela voudrait dire que le GM ne sert pas a grand choses 

Donc je pense soit que BB va manger les pissenlits par la racine mdr ou bien que d'autres pirates (ou révolutionnaires) viendront se joindre a la baston 

[hyoko-san]

Bien d'accord avec toi Ganouche.

Si BB et toute sa flotte pouvait rivaliser avec le GM (3 Amiraux,Vice-Amiraux,les CC...), le GM lui même n'aurait plus de raison d'exister. Ca voudrait dire aussi alors que les autres empereurs et tout le reste sont des rigolos face à BB et sa flotte.

Si BB tient à libérer Ace, il faudra de l'aide extérieur comme Luffy &co, Dragon,Shanks? qui sait, sinon ça sera la raclé du siècle qu'il se prendra.

Et puis ce combat permettra à Luffy de commencer à utiliser son Haki et donc à augmenter son niveau tout comme les autres membres de son équipage (s'il arrive à temps).

[momo84]

Faerlthann moi je pense pareil pour hancock, pour le moment ont a shanks,bb,dark king qui utilise le haki des rois, et il sont tous au dessus d'un amiral alors dire que hancock a le niveau d'un vice amiral est un manque de logique.

ace a le niveau d'un amiral je ne sais pas, je  le voit pas battre ao kiji la glasse bat le feu mais bon je pense qu'il est proche du niveau d'un amiral.

 

1- rien nous dis que shanks BB et dark king utilsent le haki des roi...

2- dark king est au dessus d'un amiral? revoi le combat avec kizaru... papy etait essouflé alors que kizaru toujour normal... meme avec l'utilisation du haki qui a annulé le pouvoir de kizaru

3- hancok est plus fort que garp(le hero de la marin qui a poursuivi roger durant toute sa vie)? hancock est plus forte que ao kiji (a l'epoque de robin, il etait vice amiral avec ce meme logia )

 

Tu es ridicule avec Hancock, le vice-amiral est à terre, elle a rien fait juste un regard et tu pense qu'il peut la vaincre ?

 

De l'avis même de Sangoku : "Cette femme est forte".

hancock est un CC, elle est bien fort j'ai pas dis le contraire!!

hancock a été chocké quand elle a vu le monstre de mer massacré a coté de son il (un des monstre qui a fait fuire tout l'equipage des mugi a la fin d'alabasta )

 

hancock a elle meme dis que ce que l'amiral a fait est une preuve d'experiance et de force!!!

 

hancock ne voulais pas que la marine rentre pour ne pas lui retirer le titre de CC!! elle a transformé tout le monde en pierre et n'a pas reussi avec le VAmiral, pourquoi elle n'a rien tenté de plus avec ses deux soeur? pourquoi le VAmiral n'a pas galeré?

 

Chez les vice-amiraux, il n'y a réellement que grand papa Luffy qui sort du lot.

a l'epoque de robin, aokiji avait le logia de la glace et etait VAmiral.... vous sous estimez la force des VAmiraux et amiraux!!! pour que aokiji soit devenu amiral, il a du apprendre qlq chose pour devenir plus fort!! comme le haki peut etre?

 

C'est bien pour ca que ceux sont 5 vice-amiraux qui gardent Ace pendant le voyage, ils sont fort certes, mais ils passent dans la région protéger entre les portes où BB ne peut passer, donc risque minime, le vrai risque c'est à Mariejoa où BB peut venir.

c'est pas ce que sengoku a dit

il a perdu la trace de BB ==> il galere par ce qu'il ne sait pas ou il pourra attaquer 

 

Tu ne sais rien du niveau d'ace, comme moi, nous spéculons tous les deux.

tu a vu un combat complet de Ace ou il a perdu!!! il a perdu et donc il a du jouer toute ses carte pour essayer de gagner!! comment on ne sait rien de lui??

 

alors que kizaru et aokiji on ne sait rien d'eux!! tout simplement par ce que ils ont pas eu besoin de tout utiliser!!

 

Point 1

Sauf que moi j'ai de mon coté l'avis de Barbe Noir, qui a blessé un Empereur, tuer un des commandants de BB qui dit de lui même qu'Ace est très fort.

 

On a pu constater qu'à haut niveau le FDM est un plus énorme mais il existe des armes pour vaincres un FDM, armes, Haki etc ...

 

point 2

C'est là où le bas blesse pour Luffy, il est à sa limite et sans Haki, il ne servira à rien quasiment dans la bataille (ce que dit Ivan).

 

je vais te repondre a ces deux point la en meme temps..

pour le point 1, BN a dit que Ace est tres fort physiquement en gros sans le pouvoir du FdD!! et pour etre plus preci, ce n'est pas lui qui l'a dis mais son tireur d'elite 

 

le point 2 est relié! si luffy etait a la place de Ace, tout les deux sont privé de leur FdD face a ce CC et luffy a atteint les limite physique (je n'arrive meme pas a trouver qui est plus fort que luffy physiquement  enfin façon de parler)

 

et c'est pour ça que je dis que luffy est a peu pres au niveau de Ace: le haki il l'a et il est en train de le maitriser peutit a petit!! quand se sera fait il sera beaucoup plus fort que Ace

 

Pour finir, Raleygh dit bien, dites moi si je me trompe, que plus jeune, il aurait pu faire beaucoup plus que retenir un Amiral (tranquillement),

oui il a dis desolé je ne suis plus aussi jeune qu'avant, je ne peut vous aider...

a la fin on avait un kizaru intacte (furieux qui a fini par capturer 500 pirate) et un reilight essouflé... est ce que cela veux dire que reiglight est plus fort que les amiraux???

 

pour moi, Barbe Blanche est apte à se faire les trois amiraux seul.

 

Le vrai danger pour l'équilibre ceux sont les Corsaires, qui eux sont véritablement monstrueux, Don Flamingo, Barbe Noir, Hancock, Mihawk.

 

c'est la que tout le monde se trompe!!!

bon, suivons ta logique....

 

BB = 3 amiraux

Ace(tu dis qu'il est aussi fort qu'il amiralalors que moi je dis non, il est comme un CC) = amiral

1er&3eme commandant de BB(plus fort que ace, donc on va dire que lui et le 3eme = 2Ace ) = 2 amiraux

 

==> flotte de BB = 3amiraux +3 CC.....

et donc la on se retrouve avec :

3 empereur = 4 CC...

 

sans compter BN parmi ces CC parceque d'apres kuma lui il a fait un desiquilibre loool

 

 

 

non mais serrieusement les mec... vous etes fan de Ace et donc vous le voyez aussi fort c'est tout...

[Maruorochi]

Je trouve que le débat est un peu inutile... Le débat qui est censer dire quel est le personnage le plus puissant. C'est du même acabit que les gens qui racontent que Crocodile est moins fort que l'ancien chef du CP9. ODA a quand même créer beaucoup plus de subtilité dans son manga que celui de DBZ. On est pas dans une montée en puissance perpetuelle, bien que celle-ci est présente. Un combat qui se réalise entre deux individus ne veut pas forcément dire le perdant devient nul de bout en bout. Crocodile reste très dangereux et c'est la raison pour laquelle il se trouve au niveau 6. De même que la force des personnages dans One Piece s'évalue non pas en fonction de leurs pouvoirs mais surtout de la volonté de vaincre. Donc tout ses débats pour dire BB est plus fort que un tel ou Smoker plus fort que ça... c'est STERILE et ne mène à rien. Si vous voulez voir un manga sans subtilité, reportez vous donc sur DBZ. ODA a fait en sorte que la force de ses personnages ne reposent pas uniquement sur leurs pouvoirs... bref...

[Faerlthann]

Non pas le plus puissant Maruochi mais les rapports de forces sur la bataille à venir.

 

Une chose momo84, Raleygh et Shanks ont bien le Haki des rois, pourquoi ?

 

Parce que les Amazones et Hancock disent bien quand elles voient Luffy faire s'évanouir la moitié de l'arène, qu'il a le Haki des rois, Raleygh et Shanks sachant le faire cqfd, ils ont le Haki des rois.

 

Donc hancock a le même Haki qu'un empereur et le 2nd de roger tout en ayant un FDM.

 

Après sur les rapports de force, je considère la Marine comme plus faible qu'on ne le pense, les trois amiraux sont forts certes mais je voit pas pourquoi Ace serait plus faible que le niveau moyen amiral. (et pour infors sur le post au dessus, je voit pas en quoi la glace l'emporte sur le feu, le feu est plus fort).

Ace a beau avoir perdu contre BN, j'ai bien précisé le niveau de ce type, qui est certainement de niveau Empereur maintenant.

 

Ce n'est pas parce que Ao kiji était vice-amiral qu'il y a des potentiels amiraux dedans à l'heure actuel, c'est ridicule comme argument, les futurs amiraux ont les connait certainement, ceux sont les deux petits gars que Garp entrainent, Oda nous a bien spécifier le rêve de l'un d'eux ! "Attraper Luffy !"

 

 

[momo84]

Non pas le plus puissant Maruochi mais les rapports de forces sur la bataille à venir.

daccord avec toi, luffy veux aller au QG de la marine... ce debat est important

 

Une chose momo84, Raleygh et Shanks ont bien le Haki des rois, pourquoi ?

 

Parce que les Amazones et Hancock disent bien quand elles voient Luffy faire s'évanouir la moitié de l'arène, qu'il a le Haki des rois, Raleygh et Shanks sachant le faire cqfd, ils ont le Haki des rois.

 

Donc hancock a le même Haki qu'un empereur et le 2nd de roger tout en ayant un FDM.

 

je savais que vous alliez me dire cela mais on ne sait rien sur ça encore... c'est peut etre la sensation qu'elles ont eu et non pas ce qu'elles ont vu qui leur a fait dire cela

 

Après sur les rapports de force, je considère la Marine comme plus faible qu'on ne le pense, les trois amiraux sont forts certes mais je voit pas pourquoi Ace serait plus faible que le niveau moyen amiral. (et pour infors sur le post au dessus, je voit pas en quoi la glace l'emporte sur le feu, le feu est plus fort)..

deja pour le feu et la glace, ici on parle d'un element, il n'y a pass de plus fort... meme si ace fait fondre toute la glace, il reapparetre et vice versa, ce n'est pas cela qui determine la force

 

Ce n'est pas parce que Ao kiji était vice-amiral qu'il y a des potentiels amiraux dedans à l'heure actuel, c'est ridicule comme argument, les futurs amiraux ont les connait certainement, ceux sont les deux petits gars que Garp entrainent, Oda nous a bien spécifier le rêve de l'un d'eux ! "Attraper Luffy !"

 

 

ben justement!!!! si les futur amiraux sont ces deux la, cela veux dire qu'ils vont depassé les vice amiraux actuel comme ao kiji l'a fait!!!

 

etre amiral est un reve!!!

c'est le reve de koby tout comme le seigneur des pirates est le reve de luffy!!!

koby dis a luffy quand tu sera S des pirate et moi amiral on se reverra en tant qu'ennemi!! il se met au meme niveau!!

 

l'argument que j'ai donné pour aokiji vice amiral, c'était pour dire que les vice amiraux sont fort!!! tout comme garp actuellement... je ne voit pas ace battre garp... pourtant garp le hero de la marine n'est pas amiral...

 

 

 

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je deffend les amiraux de cette façon pour uneraison simple, si les amiraux ne sont pas aussi fort, le manga a perdu son sens:

 

1- il n'y a plus d'equilibre, c'est les pirates qui reigne et non pas le gouvernement....

 

2- pourquoi les CC aurait accepté de faire tombé leur primes et devenir shishibukai si ils n'ont rien a craindre de la marine?

 

 

[Faerlthann]

Mais quelques part ceux sont les pirates qui règnent, les Corsaires sont des pirates, les Empereurs sont des pirates et à coté il y a d'autres pirates très forts.

 

Et encore à coté il y a les Révolutionnaires de Dragon, le Gouvernement Mondial est faible, malgré ses troupes, ses amiraux et vice-amiraux, ils sont entourés d'ennemis particulièrement puissant.

 

Et désolé pour le Haki royal mon argument tiens plus que le tiens, les Amazones font ce constat en voyant les gens s'évanouir, ce qu'on a vu que chez Luffy/raleygh et Shanks, donc logiquement c'est du Haki royal.

 

La bataille à venir est l'occasion pour le Gouvernement Mondial de reprendre la main et pour les autres pirates d'éliminés un concurrent important. Mais à la fin, les pirates en sortiront certainement plus fort, car les Corsaires ne se mettront pas en danger de mort, la loyauté à une limite.

[momo84]

ben non justement, c'est pour ça que j'ai precisé :

1- il n'y a plus d'equilibre, c'est les pirates qui reigne et non pas le gouvernement....

 

le gouvernement c'est marine + CC

d'apres garp, ils existent pour equilibré les empereur, en gros les CC doivent etre devenu "gentils" mais d'apres kizaru (qui les detesent) on ne peux pas leur faire confiance, ils sont toujour des pirates (et il a raison)

 

en gros ce que je dis, si les marines (surtout les amiraux) ne sont pas plus fort que les CC, ces derniers n'auront aucune raison pour devenir CC...

et donc le gouvernement perdera cet equilibre face aux empereur...

 

Mais quelques part ceux sont les pirates qui règnent, les Corsaires sont des pirates, les Empereurs sont des pirates et à coté il y a d'autres pirates très forts.

 

Et encore à coté il y a les Révolutionnaires de Dragon, le Gouvernement Mondial est faible, malgré ses troupes, ses amiraux et vice-amiraux, ils sont entourés d'ennemis particulièrement puissant.

 

pas vraiment, tout comme il y a plein de pirates puissant dans le monde, il y a aussi des marines

 

je ne dis pas que la marine regne sur les pirates mais le gouvernement = Empereurs

 

gouvernement reigne hors GL

et dans GL les corsaire regne sur la premier partie et les empereur la deuxieme

 

le grade d'amiral est la racine du gouvernement!!!

 

quand ils font des reunion de corsaire, les amiraux ne sont meme pas present! il y a l'amiral en chef (qui les calme en quelque sorte) et des vice amiraux

 

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niveau scenario, dans tout les manga, quand un mangaka veux nous montrer que un personnage est fort, il parle de lui comme une legende (comme le grade d'amiral par robin et koby etc.) et nous montre un combat ou il tabasse tout le monde sans effort (comme kizaru et ao kiji qui je rappel ont des reccord actuellement dans one piece )

 

moria, crocodile et kuma n'ont pas fait cet exploit.... jimbei a été capturé par qlq, surement un amiral... (sinon expliquez moi qui l'aurai fait... budda n'a pas bouger du QG)

 

BN je ne le considere pas comme CC c'est un cas a part...

 

Et encore à coté il y a les Révolutionnaires de Dragon, le Gouvernement Mondial est faible, malgré ses troupes, ses amiraux et vice-amiraux, ils sont entourés d'ennemis particulièrement puissant

les revolutionnaire ne sont pas des pirates, c'est encore une troisieme partie et donc une autre discussion et surtout HS ici

[Faerlthann]

Non le gouvernement ce n'est pas CC + Marine, c'est la Marine et d'autres trucs à coté.

 

On voit bien dans les précédents chapitres que les CC et ex, comme Crocodile, sont CC  pour une raison particulière, plans, protéger son île etc ... ils ne sont jamais loyaux à la Marine, même Kuma ne l'est pas.

 

c'est bien pour ca que Sangoku stress, il a besoin des Corsaires contre Barbe Blanche car sinon, la Marine perdra trop de ses forces vives, Barbe Blanche est véritablement un monstre, rien qu'entre ce que dit Garp et Sangoku on sait que la Marine est dans la merde.

 

Le gouvernement ne règne pas en dehors de grand line, car les révolutionnaires bouffent petit à petit son autorité, en plus avec Ivan et ses troupes libres, Dragon va récupérer pas mal de monde pour son armée.

 

Après la bataille, on peut s'attendre à une trahison de pas mal de Corsaire, gagnant ou pas la Marine est déjà perdante s'y elle n'a pas de joker.

 

ps : Jinbei a été capturé certes mais pas sur son ïle, je voit mal un amiral se faire des hommes poissons pépére sur leur propre île, faut que je cherche mais c'était au QG de mémoire, je voit mal quelqu'un résisté seul au milieu du QG de la Marine.

[Mahrouz]

Bonjour à vous

 

(C'est mon premier post donc soyez indulgent)

 

Bon jusqu'ici tout le monde est d'accord pour dire que s'il y a bataille entre BB et Marine il va y avoir de la casse des deux cotés et de toute façon je vois mal, comme la plupart d'entre vous, BB l'emporté même avec l'aide de Shanks et d'autres (pour Dragon ce sera difficile) et s'il ne l'emporte pas cela voudrais dire la mort de ACE. dur dur...

 

Moi maintenant que Lufy a une équipe de fous avec lui je le vois bien arrivé à libéré ACE à ID

et pour remonter à la surface il leur faudra pas beaucoup de temps compte tenu des capacités de MR0

 

Et après une bataille contre les vice amiraux et là une petite intervention de BB leur permettra surement de s'échappe avec ACE.

 

Et surtout qu'ils ne mettent pas 20 ans parce que ça fait quand même un bout de temps qu'on a pas vu Mister ZORO.

[momo84]

Non le gouvernement ce n'est pas CC + Marine, c'est la Marine et d'autres trucs à coté.

 

On voit bien dans les précédents chapitres que les CC et ex, comme Crocodile, sont CC  pour une raison particulière, plans, protéger son île etc ... ils ne sont jamais loyaux à la Marine, même Kuma ne l'est pas.

 

c'est bien pour ca que Sangoku stress, il a besoin des Corsaires contre Barbe Blanche car sinon, la Marine perdra trop de ses forces vives, Barbe Blanche est véritablement un monstre, rien qu'entre ce que dit Garp et Sangoku on sait que la Marine est dans la merde.

 

et parmi ces truc que s'occupe le gouvernement: les CC

j'en suis sur, c'est dis plusieurs fois dans le manga, et puis kuma est connu pour etre tre fidel au gouvernement

CP9 appartiens aussi au gouvernement mais n'entre pas dans la balance que garp a cité vu qu'ils s'occupe d'autre chose

 

les CC d'apres sengoku sont des pirates puissant influensable pour calmer les nouveau rookie, c'est pour cela qu'il hesitaient a choisir BN et que ce dernier voulait choper luffy

 

et les CC veulent devenir CC pour se renger dans un coté et virer leur prime (encore d'apres sengoku)

 

Le gouvernement ne règne pas en dehors de grand line, car les révolutionnaires bouffent petit à petit son autorité, en plus avec Ivan et ses troupes libres, Dragon va récupérer pas mal de monde pour son armée.

encore une fois ce n'est pas ce que le chef du CP9 a expliqué (le clown avec l'epé d'elephant)

 

le gouvernement est suposer regner partout, dragon et les revolutionnaire sont aussi dans GL (quand on a vu drabon, c'etait marqué : qlq part dans GL )

 

 

Après la bataille, on peut s'attendre à une trahison de pas mal de Corsaire, gagnant ou pas la Marine est déjà perdante s'y elle n'a pas de joker.

 

ps : Jinbei a été capturé certes mais pas sur son ïle, je voit mal un amiral se faire des hommes poissons pépére sur leur propre île, faut que je cherche mais c'était au QG de mémoire, je voit mal quelqu'un résisté seul au milieu du QG de la Marine.

ça na jamais été dit que c'est au QG

de plus je te rappel que plein de pirates foutaient le bordel a l'ils de jimbei, ils n'arrivaient pas a les calmer eux meme jusqu'a l'arriver de BB... alors tu pense que un amiral ne sera pas de tailleface a lui?

 

surtout si cet amiral ramene une armé comme les PX (qui en un coup metterait HS un type comme arlong ^^)

 

je pense que la marine a contacter jimbei sur son ils comme elle a contacté hancock sur son paradis

 

Après la bataille, on peut s'attendre à une trahison de pas mal de Corsaire, gagnant ou pas la Marine est déjà perdante s'y elle n'a pas de joker.

 

surtout ce que j'attend de voir est : luffy qui occupe une de ces place empereur ou CC (je ne pense pas shishibukai...)

[Sentoryou]

Je passe par la donc je vais mettre crain de sel dans le debat (qui est bien quelle sont les rapports de force).

 

Je ne suis pas d'accord quand on dit que si les amiraux ne sont pas surpuissant le manga perd de son sens. Le rapport de force n'est pas aussi bourrin du style marine=empereur=CC.

 

Nan l'equilibre est du faite que personne n'a le pouvoir absolu menant au chaos.

 

les empereurs sont les plus puissant, il règne sur Redline mais il se neutralise c'est ça l'equilibre. le marine le dit elle meme s'il s'allie il n'ont aucune chance.

 

l'interet des amiraux c'est qu''ils sont assez puissant pour tenir tete aux flottes des empereurs. Mais si les amiraux etaient aussi puissant que vous le pensez ils attaqueraient de front.

 

Autant je suis impresionné par Aoki qui dois juste en dessous d'un empereur autant Kisaru je pense qu'il soit si fort que ça. Rayleiht malgré son age lui tien tete, Kuma ne semble pas du tout effrayé il agit sans pression sous ses yeux.

 

Pour les CC, il ne se plit pas à la marine par peur mais par interet, un Milhawk j'attend la preuve qu'un amiral soit au dessus. Il teste Shanks. De plus sa personnalité montre bien qu'il ne craint personne.

 

De plus il ya des element dont Oda ne parle pas encore, en plus des empereurs, CC , Marine. Il faut prendre en compte le gouvernement mondial on a vu que le CP9, je pense qu'il doit y avoir en reserve bcp de grand combattant , les revolutionnaires on connait la legende de dragon.

 

En résumé je pense qu'il ya un element secret qui va arriver dans ce combat, car la marine seul ne ferait pas le poids contre BB et Shank et Dragon. La marine est en stress mais elle a un atout inconnu et c'est cette atout qui est determinant

 

 

 

[momo84]

pleiiiiiiiin d'erreur en un seul post :)

 

Je ne suis pas d'accord quand on dit que si les amiraux ne sont pas surpuissant le manga perd de son sens. Le rapport de force n'est pas aussi bourrin du style marine=empereur=CC.

si les amiraux ne sont pas fort, si pas de marine, alors tout le monde deviendra pirate et il y aura meme plus de coresaire

 

et puis justement le debat est la pour dire que marine = CC est faux!!

 

Nan l'equilibre est du faite que personne n'a le pouvoir absolu menant au chaos.

je cite de Garp: "les marines et les CC existent pour balancer ce pouvoir" (il parlait des 4 empereur a luffy)

 

les empereurs sont les plus puissant, il règne sur Redline mais il se neutralise c'est ça l'equilibre. le marine le dit elle meme s'il s'allie il n'ont aucune chance.

il regne sur la moitié de GRAND line d'apres garp

 

d'apres oda le plus fort est BB, on a vu que il n'y a aucune alliance entre les empereur (shanks et BB, puis shanks qui attaque kaidou, et kaidou qui veux attaquer BB)

et donc en gros, les empereur son des equipage de pirates tout comme les autres mais avec une puissance monstrueuse

 

et puis regarde ce que j'ai dis juste au dessus, d'apres garp, l'equilivbre n'est pas ca...

Kuma l'a dis aussi a moria sur TB quand BN a rejoint les CC

 

l'interet des amiraux c'est qu''ils sont assez puissant pour tenir tete aux flottes des empereurs. Mais si les amiraux etaient aussi puissant que vous le pensez ils attaqueraient de front.

 

 

si les amiraux equivaux au flotte des empereurs, alors y'a plus d'equilibre

vois mes poste d'au dessus j'ai pas envi de me repeter (tu es deja parti sur une base fausse avec les equilibre )

 

Pour les CC, il ne se plit pas à la marine par peur mais par interet, un Milhawk j'attend la preuve qu'un amiral soit au dessus. Il teste Shanks. De plus sa personnalité montre bien qu'il ne craint personne.

donne un exemple d'interet a part faire tomber la prime