Topic des déceptions (2)

[yutsuke]

Ah ? maintenant c'est Hiruzen qui a passé un acte avec les grenouilles pour les invoquer ?

 

Tous ce qui touche aux invocations et sceau a été orchestré par Minato. Alors réfléchis avant de lancer des faits venus tout droit d'Alice au pays des merveilles ..

[ospinello]

Je m'étais dit que j'allais intervenir mais vous me faites peur tous les deux  :'(

 

Non sérieux inutile de s'échauffer pour si peu, voyons, n'en venons pas aux mains, pensez à vos écrans...

Sandaime est cool, Minato est cool, relativisez les gars c'est un manga, c'est bien de débattre mais là ce n'est pas cool.

 

PS: Désolé pour ce HS

 

[Faerlthann]

Kumo a à peine été foutu de controler Hachibi d'après le flashback de Bee, donc même si Kuoby avait été pris par Kumo, la possibilité qu'ils obtiennent un Porteur de Démon fiable puis en âge de contrôler le démon est faible, surtout que c'est eux qui aurait eu des problèmes avec Madara par la suite pour le renard.

 

Qu'est-ce qui fait le plus peur à Kumo ? Kyubi incontrôlé par un gamin ou l'Éclair Jaune de Kohona ?

 

 

J'aime aussi la logique de Kishi, Minato a un contrat avec les grenouilles mais ne connait pas le mode Sanin, alors que c'est un pouvoir énorme qui se trouve dans ses possibilités, incroyable...

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

J'ai plutôt tendance à rejoindre les éléments apportés par Maat que ce que tu tentes de contredire Yutsuke...

 

Après je pense que l'on peut relativiser le rôle du Sandaime à quelquechose d'un peu moins fournit, mais globalement, c'est un peu l'idée

 

Ce sont des éléments que l'on ne peut comprendre qu'à posteriori, car si l'auteur nous les montraient explicitement au début du manga, cela ferais trop de révélations d'un coup

 

Là ou je rejoints Maat,

-c'est sur la formation de la team 7--> meilleur potentiel de combat (Sasuuke)+ meilleur potentiel féminin (Sakura) pour Naruto

(Hiruzen à certainement coaché Iruka sur cette équipe)

 

-kakashi qui est le meilleur Juunin à disposition pour cette team (choisi par le Sandaime)

 

-retour de Jiraya, qui nous ai montré anodinement, mais qui doit très certainement être lié au fait que Naruto soit enfin reconnu, il mérite un meilleur sensei, en l'occurrence son parrain de sanin Orochimaru servant également de prétexte à ce moment de l'histoire puisque l'on ne sait rien de Jiraya

 

Après relecture, c'est presque trop voyant! Et ça montre que sans trahir le relatif secret de la naissance de Naruto, il a toujours fait ce qu'il a pu pour lui assurer le top à partir du moment où Naruto souhaiter se donner à fond dans ce qu'il entreprenait

[Ryujin Jakka]

J'aime aussi la logique de Kishi, Minato a un contrat avec les grenouilles mais ne connait pas le mode Sanin, alors que c'est un pouvoir énorme qui se trouve dans ses possibilités, incroyable...

 

oui mais il en était peut être incapable , car pour maitrisé le mode sennin il faut être prédisposé en ayant un énorme chakra. c'est pour cela que même des génie comme sasuke ou itachi ne pourront surement jamais maitrisé ce mode

[John Matrix]

@Faerlthann

J'aime aussi la logique de Kishi, Minato a un contrat avec les grenouilles mais ne connait pas le mode Sanin, alors que c'est un pouvoir énorme qui se trouve dans ses possibilités, incroyable...

Mais qui te dit que Minato avait les moyens pour apprendre le mode Sennin ? on sait très bien qu'il faut un temps fou pour l'apprendre et qu'il faut énormément de Chakra.

Non seulement Minato n'a pas l'air d'être un monstre de Chakra contrairement à son fils, mais aussi, ça ne colle pas avec son attribut principal (la vitesse), car je te rappelle qu'il faut savoir rester immobile pour apprendre à récolter du Chakra naturel (ensuite il suffit de fusionner avec Pa et Ma).

Et il n'a peut-être pas eu le temps de l'apprendre, il n'avait sûrement pas la même astuce des clones que son fils.

Avant de remettre en cause la logique de Kishi, il faut réfléchir à toute les possibilités, et là après on peut parler de cohérence.

 

Et puis bon, ça gueule déjà quand Minato utilise le Rasengan et son Hiraishin, si en plus il se met à utiliser la même technique que son fils et de son maitre, j'imagine pas le scandale sur ces pages...

[yutsuke]

Non sérieux inutile de s'échauffer pour si peu, voyons, n'en venons pas aux mains, pensez à vos écrans...

Sandaime est cool, Minato est cool, relativisez les gars c'est un manga, c'est bien de débattre mais là ce n'est pas cool.

 

Euh non t'inquiètes pas pour ça. Je suis pas prêt de péter mon écran pour un truc qui ne mérite même pas discussion. ^^ Sinon le débat certes soutenu n'a rien à voir sur les personnages mais plutôt sur le fait de cracher sur un perso' juste parce qu'il ne nous revient pas, c'est con mais tu verras que certains le feront toujours.

 

@Faerlthann : Le problème avec le senjutsu c'est qu'il faut avoir une réserve de chakra de départ très conséquente. Minato n'a certes pas une réserve très faible du type Kakashi ou Shika' mais on sait pas s'il avait la quantité qu'il fallait. Donc sur ce plan là on peut pas encore en vouloir à la cohérence de Kishi' !

 

Clad555 : Ben justement la prise en charge de Naruto par Jiji n'a rien à voir avec Sandaime. Il ne l'a plus vu depuis son départ à la recherche de Oro' et quand Hiruzen s'est sacrifié face à Oro' il ne savait pas que Jiraya is back et qu'il entrainerait Naruto, si ?

Ps : En FG Kakashi a beaucoup plus pris en charge Sasuke que Naruto. Et Iruka n'a pas vraiment été d'une grande aide sur le plan shinobi, il a plutôt été une des rares personnes à accepter Naruto en tant qu'être humain et non pas en tant que réceptacle.

[Faerlthann]

@ Ryujin

C'est pas voyant du tout, ils ont laissés Naruto seul pendant des années, Naruto en plus d'être un orphelin de guerre de l'Hokage est le porteur de Kyubi, ils ont sciemment abandonné se mome pendant des années.

 

Jiraya ne voulait pas s'en occuper et il n'est apparu qu'après plus de 10 années, alors que c'était l'enfant de son fils spirituel qui c'était "sacrifier" pour le village, l'enfant à qui il a donné un nom, l'enfant de sa prophétie parait il.

 

Jiraya est soit un gros con sois Kishi a écrit son manga sur un torchon, au choix.

 

@Tonton

 

On ne peut pas comparer Naruto et son père en terme de chakra, mais Minato invoque Gamabunta, rien que ceci est une preuve d'une forte réserve même si elle est pus faible que le fils.

Ensuite, il a inventé le rasengan, le plus difficile jutsu de forme, le jutsu du dieu de la mort etc ... pour moi il a les facultés, rien à voir avec la vitesse, tu reste immobile qu'au début.

 

Et même ! Le mec pendant 3 minutes (sans les gama grenouilles sur les épaules) il a les moyens de se téléporter et d'avoir une force etc .... du mode Sanin en lui, c'est ENORME.

 

Enfin bon, pour moi les trous sont à trouver du coté de Kishi pas des personnages, c'est le scénariste qui a merdé.

[ospinello]

@yutsuke,mâât

Ah mais c'est pour vous que je dis ça....

 

Personnellement, comme l'a très exprimé Clad555, je pense que Sandaime a joué un rôle dans l'éducation de Naruto, certes il n'a pas non plus dut être très présent mais il a joué un rôle.

Puis, il n'y a qu'à voir la façon dont Naruto appelait le Sandaime "jiji" qui démontre bien qu'il y avait plus qu'une simple relation Hokage/Ninja(futur Ninja en l'occurence).

[Dark origami900]

Je crois que le topique c'est transformé en:"quel est l'erreur du yondaime".J'ai lu les dernières pages,et je dois avouer que cela tourne en rond.Pour moi son sacrifice n'est pas le pire choix du monde.Mais je pense qu'avec les éléments que l'on a, continuer de débattre ne mène à rien.Le sacrifice qu'à montrer kishimoto montre,que les différentes réactions recensés sont subjectifs.Alors par conséquent le débat restera stérile, nous n'avons pas assez d'éléments sur les sceaux pour donner une réponse sure,ni sur l'avenir pour ce qu'il se serait passer si kushina pris aurait le démon.Donc à part rajouter des pages,je suis certain qu'aucun des deux parties ne se laissera convaincre,donc si vous pouvez mettre un point finale au débat sil vous plait,pour parler d'autres déception.

 

                                                       Merci,cordialement.                

[Ryujin Jakka]

@ Ryujin

C'est pas voyant du tout, ils ont laissés Naruto seul pendant des années, Naruto en plus d'être un orphelin de guerre de l'Hokage est le porteur de Kyubi, ils ont sciemment abandonné se mome pendant des années.

 

Jiraya ne voulait pas s'en occuper et il n'est apparu qu'après plus de 10 années, alors que c'était l'enfant de son fils spirituel qui c'était "sacrifier" pour le village, l'enfant à qui il a donné un nom, l'enfant de sa prophétie parait il.

 

Jiraya est soit un gros con sois Kishi a écrit son manga sur un torchon, au choix.

 

je crois qu'il y a erreur sur la personne ? ou alors peux tu citer le message auquel tu répond?

 

@Tonton

 

On ne peut pas comparer Naruto et son père en terme de chakra, mais Minato invoque Gamabunta, rien que ceci est une preuve d'une forte réserve même si elle est pus faible que le fils.

Ensuite, il a inventé le rasengan, le plus difficile jutsu de forme, le jutsu du dieu de la mort etc ... pour moi il a les facultés, rien à voir avec la vitesse, tu reste immobile qu'au début.

 

invoquer gamabunta n'est pas preuve d'une grande réserve, certe pour un kakashi peut etre mais pour un jiraya ou naruto c'est rien du tout, jiraya qui n'avait quasiment plus de chakra a cause de tsunade nous sort un marécage plus gamabunta et de plus le fait d'inventé le rasengan et le shiki fuujin démontre certe son génie mais comme le dit pa quand naruto dit que n'importe qui serait près a supporter cette entrainement pour acquérir se mode, quelque soit le génie de la personne si tu n'est pas prédisposé tu ne l'acquiera jamais

 

 

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

@ Yutsuke

Jiraya intervient avant la mort de Sarutobi, à la sortie de la forêt, et avant la phase finale réunissant les Kage et leur escorte, et donc l'attaque de Oro --> CQFD, Hiruzen à très certainement demandé à Jiraya de venir pour coacher Naruto, sachant que Kakashi serait pour Sasuke

 

Pour l'entrainement de Kakashi sur Naruto, globalement je suis d'accord que Kakashi n'a pas était d'une grande aide, mais au moment du choix du tuteur, c'est le meilleur sur le papier parmi les Juunin, donc c'est un bon choix, et disons que là où Kakashi n'enseigne pas, Sandaime cède aux caprices de Naruto et laisse partir la team dans des missions, alors que les autres team font du gardiennage ^^

 

Donc, sur le papier, je pense que le Sandaime a fait son maximum sans éveiller de soupçon, pour donner à Naruto les meilleurs tuteurs, après, il ne peut en contrôler le contenu...

 

Hiruka, j'en ai pas trop parlé mais tu dis qu'il a peu apporté sur le plan Shinobi, OK, mais comme je l'ai exprimé sur le topic (classement par force des persos (4), page 2), un Shinobi, ce n'est pas qu'un physique/combat même si le côté Shonen fait principalement ressortir ce trait, c'est aussi un état d'esprit, un moral/confiance en soi (comme dans tout sport aussi, ou drague ou ce que tu veux), Hiruka était le plus à même dans les "proches"( entourage quoi) de Naruto, à lui faire passer un message sur le fait que vivre orphelin n'inclut pas d'être un raté

 

Et comme pour Jiraya pendant les 3ans inconnus, ce sont des facettes très importantes au développement du personnage de Naruto, un gamin à la recherche d'une identité, de liens, qui ne sait pas quelle pierre mettre avant l'autre pour former sa base...

Hiruka lui a permis de placer la première pierre, Jiraya à joué son rôle de parrain pendant 3ans, et c'est à ce niveau en plus du contrôle de Kyuby 3 queue, qu'il a renforcé Naruto!

Le mental ça fait tout, et la réussite du Senjutsu, c'est un peu la victoire de ceux qui ont crus en Naruto, car sinon, il aurait jamais pu trouver la quiétude qui permet cet entrainement

 

Par contre je ne pense pas que le Sandaime à eu un vrai rôle là dedans...

 

 

edit: le shiki fuujin, je ne crois pas que ce soit une invention du Yondaime, je sais qu'il vient de gagner de nombreux fans avec le FB, mais faudrait voir à pas lui inventer des inventions =D (le nom est connu du Sandaime, donc ce jutsu existait déjà avant)

[Mâât]

On ne peut pas comparer Naruto et son père en terme de chakra, mais Minato invoque Gamabunta, rien que ceci est une preuve d'une forte réserve même si elle est pus faible que le fils.

 

Pour ma part comme tu dis, ce n'est pas un manque de chakra qui pouvait retenir le Yondaï, il invoque Gamabunta pour déplacer le corps entier de Kyubi juste après. Maintenant il y a peut être d'autres raisons mais le chakra n'est en rien une raison valable.

 

Ben justement la prise en charge de Naruto par Jiji n'a rien à voir avec Sandaime. Il ne l'a plus vu depuis son départ à la recherche de Oro' et quand Hiruzen s'est sacrifié face à Oro' il ne savait pas que Jiraya is back et qu'il entrainerait Naruto, si ?

 

Le problème quand tu dis que ça n'a rien à voir avec Sandaïme c'est que dès le départ on le voit rectifier le comportement d'Iruka lui même à propos de Naruto. c'est d'ailleurs le seul qui s'en préoccupe avec Hinata. Mais ce n'était pas au Hokage de le faire en personne; ça aurait été vu comme du favoritisme et Naruto qui était déjà haït de tous aurait eut la jalousie en plus.

 

Ensuite Kakashi en tant que Sensei de cette équipe et la formation même avec Naruto dans les meilleurs alors qu'il est bon dernier ne trompe personne quand on voit la suite. Sandaïme sensei de Jiraya, Jiraya maître de Minato, Kakashi élève de Yondaïme et enfin master de Naruto. De plus on voit bien que c'est l'Hokage qui s'occupe de la formation des équipes. Celà ne se fait pas sans son accord. ces deux choses montrent que ce n'est pas un hasard.

 

Donc la venu de Jiji à un moment cruciale montre bien que ce n'est pas un hasard mais une décision réfléchie du Sandaï encore qui n'a pas choisit une seule personne au hasard pour Naruto. Cf Iruka tu faisais des bétises comme lui, toi aussi orphelin....

 

 

[yutsuke]

@Clad555 :

Jiraya était là car il suivait Orochimaru depuis pas mal d'année, il le dit lui-même. Sarutobi a essayé de convaincre Jiraya à lui succéder en envoyant des ninja à sa poursuite mais aucun résultat, Jiji était introuvable. Donc le fait que Jiraya se retrouve à Konoha est un fait indirecte d'Oro' ...

C'est rageant parce que j'ai le manga avec les preuves sous les yeux mais je peux même pas te montrer les passages en question vu que notre cher OneManga a fermé ^^

Bref la prise en charge de Naruto par Jiraya pour lui apprendre à marcher sur l'eau, mieux malaxer son chakra, rasengan + formation de 2ans n'a rien à voir avec Hiruzen ...

 

Pour l'histoire des missions/Team avec Kakashi, il n'y a eu aucun favoritisme de la part de Sarutobi car au départ il croyait que c'était une simple mission d'escortage de niveau C/D. C'est leur client qui les a bien eu sur ce coup

 

Sur Iruka je suis d'accord avec toi. C'est un peu le mentor ou le grand frère qu'il n'a jamais eu. Donc du côté relationnel, son soutient et sa confiance ont été d'une grande aide pour Naruto je ne le nie pas. Mais après c'est pas lui qui fait de Naruto le ninja de grande classe qu'il est aujourd'hui, je pense que t'es d'accord avec moi.

 

 

@Mâât : Si Iruka se rapproche de Naruto c'est aussi et surtout parce qu'il sait ce que ça fait d'avoir une enfance sans parents ni famille. Il me semble aussi que Sandaime l'incite à se rapprocher de Naruto mais le déclic ne vient pas que de là.

Ensuite pour Jiraya regarde mon post plus haut, j'y explique pourquoi sa venu à Konoha n'avait rien à voir avec Sarutobi ...

 

 

 

 

[Trip]

Si sandaime avait vraiement voulu jouer un rôle dans l'ducation de naruto il aurait donné des ordres explicites à un des professeurs de l'accadémie. Or il ne l'a pas fait.

 

Tu peu pas dirte qu'il a joué un role si il s'est contenté d'observé OR on n'a aucune preuve qu'il aie fait quoi que ce soit au contraire. Vu le niveau assez lamentable de naruto tout laisse à penser que sandaime n'a fait que garder un oeil (relativement bienveillant je veux bien l'admettre c'est pas non plus un sans-coeur comme danzo) mais il n'a joue aucun rôle c'est plus qu'évident.

 

Minato a joué un plus grand rôle que lui :

- il lui aura indirectement permis d'apprendre le rasengan

- il lui a donné kyuubi avec un des meilleurs sceaux pour le protéger des effets néfastes

- un garde-fou au cas où ça tournerai mal et le soutien de sa mère pour réussir l'étape finale pour le dompter

- Il lui a fait confiance

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

Quand on t'explique, que pour maintenir le suspens dans le manga, l'auteur ne peut pas montrer que Jiraya vient pour Naruto sur ordre de Sarutobi, tu ne comprends pas quoi?

 

Genre remets toi dans le contexte, on sait je ne sais combien de tomes plus tard qui est le père de Naruto, qui est Jiji pour Naruto, etc...

 

La tu crois qu'il va arriver," tiens salut gamin, je suis ton parrain, je suis à l'origine de ton prénom, comme le 3ème veille sur toi, et que ton père était mon élève, tu sais le 4ème, alors je viens prendre ton entrainement en main!" (11 ou 12eme tome, suspens tuer, le manga peut finir dans 5tomes)

Tu comprends bien alors que rien n'a pu être dit, et que nous lecteurs, comprenons les agissements de l'ombre du 3eme seulement maintenant...

 

Mais nan, toi tu te bornes à juste lire ce que tu as sous les yeux...

 

Après on peut se planter, mais ça semble relativement logique, ou alors Sarutobi est un vrai âne de compétition... Tout comme Jiraya... Ce sont des "incohérences" sacrifiées au nom du suspens!

[Mâât]

@Yutsuke et @Trip pour Iruka je n'ai qu'une preuve à avancer. Il y a le Iruka avant et après la discussion avec le Sandaïme. Si Iruka change avant c'est que le Sandaïme n'est pas le précurseur de se changement de comportement envers Naruto.

Iruka change après...il y réfléchi même à cette concersation je crois...

De plus si son changement vient des conseils avisés de Hiruzen...c'est bien qu'il est le précurseur. Et c'est confirmé dans le manga, la solitude de l'orphelin et son besoin de se faire remarquer. Et le problème haine Kyubi.

 

Pour la formation de l'équipe 7 on ne peut bien évidemment pas laisser cette tache à Iruka seul. De plus le Sandaïme supervise toutes les équipes. Il ne va pas donné des ordres et des missions sans connaissances des effectifs...c'est aussi vu dans le manga cette maitrise du Hokage sur les équipes et le choix du tuteur fait suite à une belle discution avec Kakashi.

 

Tout celà sous couvert de silence dont on découvre la clarté des années plus tard. Jiji le dernier Maître de la grande ligné de Hiruzen montre que ce n'est pas un hasard au vu des deux précédents sensei déjà. Et enfin de la situation. Après même sans le dire Hiruzen n'avait pas besoin d'en faire trop pour savoir que dès que la parain serait là, il s'attacherait au fils...

 

Minato au final a effectivement laissé son fils seul avec juste Kyubi dans le ventre alors qu'il aurait pu être là. Le reste c'est Sandaï, Iruka, Kakashi et enfin Jiji et maintenant même Kumo avec KB s'y met. Je n'ai pas dit que Minato n'aimait pas son fils, je dis qu'il a fait manque de discernement et que ça a couté cher à Konoha. Le Sandaïme a donc bien rattrapé le coup!!!

[Ryujin Jakka]

Pour le fait du retour de jiraya je suis d'accord avec yutsuke, sandaime a lancer ses pisteurs a sa recherche mais ne l'on jamais retrouver cela est dit dans le manga aucune erreur possible, le sandaime voulait surement lui laissé le poste de hokage, la raison de sa présence est orochimaru et la recherche d'inspiration pour son roman, de plus sa rencontre avec naruto et purement fortuite.

 

 

[Mâât]

Pour le fait du retour de jiraya je suis d'accord avec yutsuke, sandaime a lancer ses pisteurs a sa recherche mais ne l'on jamais retrouver cela est dit dans le manga aucune erreur possible, le sandaime voulait surement lui laissé le poste de hokage, la raison de sa présence est orochimaru et la recherche d'inspiration pour son roman, de plus sa rencontre avec naruto et purement fortuite.

 

Tu es sure de ce que tu avances???

[OldMonkey]

Minato au final a effectivement laissé son fils seul avec juste Kyubi dans le ventre alors qu'il aurait pu être là. Le reste c'est Sandaï, Iruka, Kakashi et enfin Jiji et maintenant même Kumo avec KB s'y met. Je n'ai pas dit que Minato n'aimait pas son fils, je dis qu'il a fait manque de discernement et que ça a couté cher à Konoha. Le Sandaïme a donc bien rattrapé le coup!!!

 

Aurait pu vraiment etre la ...  ce ne sont que speculations de ta pars.

 

On sait qu'il n'a pas peu sceller Kyubbi entierememt avec le Hake Fujinn ( Trop puissant ) On sait aussi qu'il ne pouvait pas sceller kyubi en lui ( Pas Un Uzumaki ) Et on sait aussi que le sceller en Kushina serait inutile ( Mort de Kushina donc mort de Kyubbi ou reaparition de ce dernier )

Sa seule option etait de diviser le chakra de Kyubbi en 2 et le seul sceau qui puisse effectuer cette tache doit etre le shiki fujinn.

Et la suite vous la connaisse....

[Trip]

@clad :

 

Non, jiraya rencontre naruto de façon totalement fortuite et d'aillerus il en le recnnait pas tout de suite pour enfoncer le clou.

 

@maat :

 

Oui sandamie influe sur iruka, mais quel en a été l'impact sur naruto? Rien de ce qu'il a appris ne découle directement ou indirectement d'un choix du sandaime d'après ce qu'on sait. LE KB naruto l'a appris tout seul. La maitrise de base de son chakra pour marcher sur les murs il l'a appris de kakashi (et ça rese encore une des bases que tout professeur se doit d'apprendre à son élève donc je ne vois pas de quoi crier "hourra kakashi et hiruzen") le reste vient de jiraya et ensuite mort de hiruzen.

[Mâât]

Non, jiraya rencontre naruto de façon totalement fortuite et d'aillerus il en le recnnait pas tout de suite pour enfoncer le clou.

 

Jiraya était au courant de toute la situation avant même de voir Naruto il me semble....une intervention particulière sur le sceau le prouve...

 

Oui sandamie influe sur iruka, mais quel en a été l'impact sur naruto? Rien de ce qu'il a appris ne découle directement ou indirectement d'un choix du sandaime d'après ce qu'on sait.

 

Bah si tu ne vois pas ce que peut être l'influence d'un Hokage sur l'éducation d'un ninja...et que tu penses que tant qu'il ne lui apprend pas une technique c'est qu'il n'a rien fait....ben autant qu'on s'arrête là....je peux pas t'expliquer en quoi le choix des profs et la composition des classes par un directeur et les différentes recommandations particulières pour un élève peut faire sa réussite....

 

PS: surtout quand il est orphelin...

 

EDIT: tout ça pour dire que Minato en faisant le plus mauvais calcul a mis Konoha dans une position insoutenable...et au vu de cette erreure, cet abandon du Yondaïme jusque dans l'information, fait qu'au final Hiruzen a été un excellent Hokage.

 

Ma déception est que Minato a manqué de dicernement et celà montre encore qu'avoir le poste suprême comme le titre de Jounin est aussi une question de dicernement. Car quand un Kage fait une erreure ça peut déstabiliser tout le monde ninja et créer des massacres...

[Trip]

Jiraya était au courant de toute la situation avant même de voir Naruto il me semble....une intervention particulière sur le sceau le prouve...

Jiraja conaissait orochimaru et ses techniques. Quand il a vu que naruto avait autant de problèmes pour son chakra il a cherché le problème, a trouvé le sceau l'a reconnu et l'a ensuite retiré.

 

Si il avait vraiment été au courant dés le début il aurait pas laissé naruto s'acharner comme un con pendant un moment avant de le lui retirer, il l'aurait fait dés le début.

 

 

Bah si tu ne vois pas ce que peut être l'influence d'un Hokage sur l'éducation d'un ninja...et que tu penses que tant qu'il ne lui apprend pas une technique c'est qu'il n'a rien fait....ben autant qu'on s'arrête là....je peux pas t'expliquer en quoi le choix des profs et la composition des classes par un directeur et les différentes recommandations particulières pour un élève peut faire sa réussite....

 

PS: surtout quand il est orphelin...

 

EDIT: tout ça pour dire que Minato en faisant le plus mauvais calcul a mis Konoha dans une position insoutenable...et au vu de cette erreure, cet abandon du Yondaïme jusque dans l'information, fait qu'au final Hiruzen a été un excellent Hokage.

 

Ma déception est que Minato a manqué de dicernement et celà montre encore qu'avoir le poste suprême comme le titre de Jounin est aussi une question de dicernement. Car quand un Kage fait une erreure ça peut déstabiliser tout le monde ninja et créer des massacres...

Je veux bien croire que choisir la composition peut jouer un rôle mais le RESULTAT de cette influence on le connait : un naruto minable.

 

Ce qui a fait remonter le niveau de naruto c'est principalement jiraya et tu peine a expliquer comment l'intervention de jiraya est liée à sandaime (tout simplement parceque ce n'est pas vrai)

 

A part ça tu essayes de faire passer le fruit du travail assidu de naruto (qui lui vient de son caractère hérité de ses parents...merci minato) pour une conséquence des choix de sandaime ce qui est faux.

 

Il y a une limite à la démagogie/aveuglement. Mais je ne vais pas me prétendre suffisamment intelligent pour pouvoir discerner si tu le fais exprès ou si tu est vraiment convaincu de ta théorie.

[Zenobi]

Sarutobi n'est jamais intervenu directement dans la vie de Naruto, il a néanmoins toujours gardé un oeil sur lui grâce à sa boule de cristal (dans le premier chapitre). Par contre je n'ai aucun souvenir qu'il demande à Iruka de veiller sur Naruto, je crois bien que c'est Iruka seul qui a décider d'être ami avec lui car sa situation d'orphelin et son aptitude à faire des bêtises pour se faire remarquer des autres lui rappelait son propre comportement et sa situation dans sa jeunesse après que ses parents soit morts lors de l'attaque de Kyubi. Pour Jiraya, il croise un peu par hasard Naruto lors de l'entrainement de ce dernier avec Ebisu (mais il le reconnait il me semble), mais il n'était pas venu spécialement venu pour lui à l'origine

 

EDIT: tout ça pour dire que Minato en faisant le plus mauvais calcul a mis Konoha dans une position insoutenable...et au vu de cette erreure, cet abandon du Yondaïme jusque dans l'information, fait qu'au final Hiruzen a été un excellent Hokage.

J'ai beau réfléchir, je ne voit pas ce que Minato aurait pu faire d'autre. Il ne pouvais pas sceller Kyubi en Kushina car le démon se serait de nouveau échappé (le corps se dégrade très vite après la mort ) ni sceller tout Kyubi en lui car il n'en avait plus la force. Et qui nous dis que Kushina aurait pu sceller tout le démon en Naruto ?? Certe elle propose de le resceller en elle-même, mais elle parlais pour elle là, en tant qu'ancien réceptacle ayant un chakra spécial. Rien ne nous dis qu'elle pouvait le faire aussi facilement pour Naruto ! Enfin Naruto était un bébé qui venait à peine de naître, aurait-il pu supporter toute la puissance du démon ? C'est peut être la raison qui à poussé Minato a séparer en 2 le chakra du démon, afin que Naruto en ai moins à supporter...

 

Bref selon moi Minato s'est sacrifié car il a fait confiance en son village pour la suite des événements et de façon durable. Si il était resté en vie pour son fils, Kyubi se serait de nouveau échappé, et la tranquillité n'aurait été que temporaire. Qui nous dis que Konoha aurait eu le temps de préparer un plan pour le contenir ? Et encore mieux, le village avait-il les MOYENS de contenir Kyubi sans Kushina ? Kyubi aurait de nouveau tout saccagé sur son passage et d'autres ninjas auraient du se sacrifier pour le combattre encore. Au moins une fois en Naruto, le démon était bel et bien emprisonné pour de bon, et hors des griffes de Madara.

 

Alors oui pourquoi avoir scellé un démon dans un tout petit bébé dont Madara aurait pu sans peine kidnapper de nouveau ? Et bien ce n'est pas si sûr. Naruto a certainement été très surveillé les premières années de sa vie, et puis pourquoi Madara a dû attendre que Kushina accouche pour que s'affaiblisse le sceau et n'a pas kidnappée la kunoichi lui-même plus tôt ? A mon avis (mais ce n'est qu'une hypothèse) Madara n'avait pas les moyens de briser le sceau, donc avoir le bébé sous la main ne lui aurait pas servit à grand chose, c'est pourquoi il ne s'est plus manifesté après.

[baroudeur]

reprenons quelques points abordés dans les derniers posts:

- déjà pour le cas d'Iruka, on ignore quand Sadnaime lui a confié naruto mais ce qui est sûr, c'est que ce ne sera que durant sa scolarité à l'académie et pas avant. Par contre, ce qu'il faudrait aussi prendre en compte, c'est le fait que le Hokage ne s'est vraiment pas pris la tête et a refilé le blondinet à un autre orphelin, un gars sans attache. Faudrait donc que Sandaime nous explique pourquoi il a attendu si longtemps pour le confier à quelqu'un(voir les flash-back ou on voit naruto se promener seul dans les rues alors que tout le monde est déjà rentré) et surtout que Kishimoto aborde les premières années de la vie (c'est Kyuubi qui a élevé naruto ou alors le gamin s'est occupé de lui seul). L'autre question concernant Iruka et Sandaime: pourquoi diable est-ce que naruto vivait seul dans son coin? Pourquoi Iruka l'a pas pris avec lui? C'est un peu du n'importe quoi cette mise sous tutelle, à croire qu'en dehors des heures d'écoles, fallait pas s'en soucier, et pour le coup du nettoyage des statues, c'était juste la punition de l'école.

 

- pour Jiraya, contrairement à ce que certains disent, on ignore totalement le pourquoi il est revenu à Konoha mais ce qui est certain, c'est que sa rencontre avec naruto est purement le fruit du hasard puisque quand le blondinet le force à prendre ses responsabilités (pour avoir mis KO le prof de Konohamaru), on voit clairement que le sanin est surpris en voyant apparaitre le sceau sur son ventre. Rien ne dit qu'il était là pour le voir mais qu'il savait que orochimaru venait de rendre visite à son ancien village. Au passage, faudrait que le sanin m'explique pourquoi il a laissé son pote massacrer et torturer des gens par milliers s'il savait tout le concernant. Quand on voit son mode senin, on est en droit de se demander pourquoi il en n'a pas fini avec lui alors qu'il aurait eu l'avantage sur lui.

 

- la réserve de chakra de Minato: quand on voit qu'il invoque Gamabunta (demande beaucoup de chakra) et qu'il téléporte Kyuubi et sa bombe (demande aussi beaucoup de chakra), plus le rasengan, les différentes téléportations, le sceau du dieu de la mort, l'invocation du crapaud-rouleau,..... inutile de dire que dans ce cas, il a une grosse réserve de chakra. Il aurait pu apprendre le senjutsu sans problème, d'autant qu'il est dit être un génie sans pareille à Konoha (il éclipsait même les uchiha d'après la façon dont Jiraya parlait de lui).

 

- pour l'équilibre des Bijuu, je citerais le début du manga, quand naruto s'empare du rouleau aux jutsu interdits. A un moment, on voit les shinobi du village bien décidés à tuer naruto, histoire d'être enfin débarrasser de lui. A ce moment là, Sandaime n'a rien fait pour les arrêter et le coup de l'équilibre des Bijuu entre les nations, tout le monde s'en foutait grandement. Même la possibilité que Kyuubi soit libéré à sa mort, tout le monde s'en foutait grave.

 

Ensuite y a les changements dans la trame qui créent de grosses incohérences. Là où il fallait le MS pour contrôler les Bijuu, on en est arrivé à un sharingan à 3 tomoe. Autrement dit n'importe quel uchiha est susceptible de manipuler le renard selon son gré. A croire que les plus puissants Bijuu ne sont pas différents des invocations comme Manda, que sasuke soumet du clignement de l'oeil.

 

 

un chose qui manque aussi dans le manga, c'est la réaction de Konoha à la perte des uchiha car à ce moment là, ils sont cruellement vulnérables. On aurait été en droit de s'attendre à ce que naruto soit pris en charge et élevé de façon à ce qu'il parvienne à exploiter une partie du chakra de Kyuubi. Au lieu de ça, Konoha se retrouve avec un jinchuuriki inutile, pour ne pas dire un gros incapable et le pire étant qu'ils n'ont jamais rien préparé pour rattraper faiblesse de l'attaque du Bijuu. Dois-je rappeler leur totale incompétence contre le serpent à 3 têtes invoqué lors de l'attaque d'Orochimaru (First Gen). Ce n'est que grâce à l'intervention de Jiraya dont personne ne soupçonnait la présence qu'ils s'en sont tirés. Heureusement pour eux que le script éliminait la menace d'Icchibi parce que là, c'était fini pour eux. Mais le gros problème, c'est qu ils nous remettent ça lors de l'attaque de Pain où encore une fois les invocations se promènent dans la ville. Cette fois ce sont les nouvelles concernant le départ de naruto qui les sauvent puisque les invocations disparaissent.

donc un village de Konoha qui s'écroule dès l'instant où apparait une invocation majeure. Inutile de dire que pour moi, ça en dit long concernant la future offensive de Madara avec ses Bijuu. Là où on a un Kumo qui prend des mesures efficaces contre Hachibi, on se retrouve avec un Konoha faible et non préparé.

 

 

PS

où est le passage dans le flash-back où Minato veut que son fils soit considéré comme un héro?