Topic des déceptions (2)

[elvira-chionura]

Heureusement que tu as dit "peut-être" parce pour le fond et la forme, je trouve que c'est quand même fortement capillotracté et plus que maladroit!!!

 

 

Edit@Hitsugaya Tôshirô:

Il fait passer le vœu de sa femme avant sa propre vie mais aussi avant celle de son fils! Le condamnant par extension à la souffrance, à la solitude, à la haine des autres, etc...Il y a quand même il petit côté bien égoïste qui se dégage de l'ensemble!

[Hitsugaya Tôshirô]

C'est sur que vous chargez beaucoup le Yondaime mais au contraire mais je suis juste déçut parce qu'il meure, mais pas comment il le fait.

 

Il décide de faire passer les intérêts du village, le voeu de sa femme avant sa vie. Car Tobi rôde toujours donc lorsque le démon sortira de Kushina il pourra toujours tenter de le reprendre donc dans ce sens il prend la bonne décision en l'enfermant en Naruto, de plus il y a la prophétie de Jiraya donc là il a plus le choix.

 

 

Je le répète je regrette juste sa mort. Car c'est le meilleur Hokage pour l'instant et on a pas put voir un seul combat digne de ce nom avec lui. Dans Kakashi Gaiden, Kishi passe sous silence ces 2 combats à 1 vs 50 (qui aurait montrer son Hiraishin à un haut niveau) et là on a certes un combat qui prometteur mais vite abréger par la fuite de Tobi.

 

Alors on a vu le level 2 de Hiraishin, un rasengan et un sceaux et c'est tout. Un peu léger je trouve.

 

Oui grande déception, j'ai toujours voulut voir ce perso en action mais finalemnt Kishi ne m'a pas donné ce plaisir pendant mes vacances. Surtout que maintenant je me demande quand pourrons-nous l'apercevoir ? L'endo-tensei ?

[Faerlthann]

A te lire Baroudeur, déjà que je suis très pessimiste pour l'avenir de se manga, je cumule mes pensés et tes écritures, le résultat est catastrophique pour se manga

 

Quand je pense que 2 ninja de la racine on pu mettre en difficulté Madara, des mecs niveaux Jounins, c'est à se demander se que fou Yondaime et surtout le village de naze de Kohona.

 

Jiraya JAMAIS présent, Tsunade qui chiale dans son coin, Sandaime qui n'a jamais servis à rien.

 

Et encore et toujours la disparition des Senjus, ils ont pas fait de bébé ? lol

On a la quasi-confirmation que Minato n'en était pas vu qu'il a l'air fatigué après quelques petites techniques merdique là où son fils balance des bombes nucléaires.

 

J'imagine que l'ensemble de l'imagination de Kishimoto est concentré sur le futur flashback des Uchiwa, il n'a travaillé que sur ca en faites depuis le début, car c'est la seul partie du manga plus ou moins cohérente depuis le début, si on met de coté la progression fulgurante de Sasuke en 3 chapitres.

[Nimrahad]

Heureusement que tu as dit "peut-être" parce pour le fond et la forme, je trouve que c'est quand même fortement capillotracté et plus que maladroit!!!

 

J'ai dis "peut-être" car le père de Kurenai a peut-être simplement aussi une idée rétrograde quant à la place de la femme dans la société du monde ninja (je ne m'avancerai pas concernant la position de Kishimoto sur cette question). Peut-être est-ce simplement le genre de pensées en vigueur dans la société ninja à cette époque.

 

Ne connaissant pas les intentions et les idées de l'auteur, je ne peux formuler que des hypothèses, ne souhaitant pas tirer de conclusions trop hâtives dans un sens ou dans l'autre. 

 

 

 

On a la quasi-confirmation que Minato n'en était pas vu qu'il a l'air fatigué après quelques petites techniques merdique là où son fils balance des bombes nucléaires.

 

Oui, c'est bien connu que les techniques d'espace-temps sont des "petites techniques merdiques". 

[DG]

Molière a écrit Dom Juan. Ca ne veut pas dire qu'il est pour le libertinage... 

[Sakura no Hiluluk]

Alors là, pour le coup, le "je scelle qu'un demi Kyuubi dans mon fils parceque plus c'est impossible" est totalement débile : Mito et Kushina, on leur a bien scellés le Kyuubi complet, merde quoi ! Et c'est pas Kushina qui a dix ans se l'ai scellé, il devait bien y avoir un moyen de le sceller totalement. Au pire, Minato demandait à Sandaime de retenir le Kyuubi, il allait cherche l'équipe de scellement en 4 secondes (vous savez, avec une technique plutot nulle qu'il posséde, l'hiraishin je crois. Pas du tout la technique qui a batit sa renommée.) et pouf, son fiston avait le Kyuubi scellé en lui, ou bien le renard était retenu dans une jarre le temps que Naruto grandisse et atteigne l'age de Bee lorque on lui a scellé Hachibi.

Pour moi, le Kyuubi n'est pas beaucoup plus puissant que le Hachibi, il n'y a qu'à voir ce que le taureau-poulpe rase lorqu'il balance son laser pendant les combat cntre Sasuke, le gars il rase des montagnes quand même. Là, le sacrifice de Minato en prend un coup niveau prestige, quand même.

 

Edit: Je le répéte, mais pour moin le clan senju c'est subdivisé entre les différents clans de Konoha, en suivant les spécialisations de différentes "branches" ou "familles au sein" du clan. La vaste majorité des clans de Konoha nr un lien profond avec la forêt, or les Senjus sont dit "de la forêt"...

[jaggy]

Alors là, pour le coup, le "je scelle qu'un demi Kyuubi dans mon fils parceque plus c'est impossible" est totalement débile : Mito et Kushina, on leur a bien scellés le Kyuubi complet, merde quoi ! Et c'est pas Kushina qui a dix ans se l'ai scellé, il devait bien y avoir un moyen de le sceller totalement. Au pire, Minato demandait à Sandaime de retenir le Kyuubi, il allait cherche l'équipe de scellement en 4 secondes (vous savez, avec une technique plutot nulle qu'il posséde, l'hiraishin je crois. Pas du tout la technique qui a batit sa renommée.) et pouf, son fiston avait le Kyuubi scellé en lui, ou bien le renard était retenu dans une jarre le temps que Naruto grandisse et atteigne l'age de Bee lorque on lui a scellé Hachibi.

 

Il faut que vous compreniez tous.

 

J'ai mis ci-dessous ce qu'il faut comprendre de cette affaire.

Après cela peut vous plaire ou non, il se trouve que c'est Kishi qui a inventé ce monde, il a donc le droit de le faire fonctionner comme il le souhaite :

 

1. Il y a des limites en terme de quantité de chakra, à ce que l'on peut sceller avec un sceau.

2. Les Uzumaki avaient des capacités de scellement qui dépassaient celles dont disposaient Konoha. Kushina avait été choisie parce qu'elle avait un chakra spécial + un chakra extrêmement puissant. Cela devait certainement avoir un rapport avec sa capacité de scellement largement supérieure à la normale.

3. Kyubi ne peut pas être scellé complètement, car il est trop puissant. Sa puissance d'origine doit donc être de 5 ou 10 fois celle de Hachibi.

4. Kyubi ne peut pas être arrêté. Aucun shinobi ne l'a jamais arrêté, hormis le shodaime grâce au mokuton et les 2 Uzumaki qui l'ont scellé. Minato connait le sandaime, il connait les forces de Konoha. Sa conclusion est celle ci : sans lui Konoha sera détruite, et tous ceux qui affronteront Kyubi seront tués.

5. Avec son sceau aux 4 éléments (largement supérieur au sceau utilisé pour bloquer Hachibi), Minato ne peut sceller que 50% du chakra de Kyubi.

 

(je continuerai plus tard...)

[Mun Su]

@Jaggy, je n'avancerais pas pour dire qu'l est 5 ou 10 ou 100 fois plus fort^^ A part le Kaméhaméha Final de Kyubi il n'a rien montré de supérieur à Hachibi...

 

 

Ensuite pour ceux qui trouve que Minato n'a pas beaucoup de chakra: Savez vous Combien ça consomme une téléportation de bijuu?? Parce que le Minato quand même il téléporte Kyubi à 2 Kilomètres hein^^

[yutsuke]

Alors là, pour le coup, le "je scelle qu'un demi Kyuubi dans mon fils parceque plus c'est impossible" est totalement débile : Mito et Kushina, on leur a bien scellés le Kyuubi complet, merde quoi ! Et c'est pas Kushina qui a dix ans se l'ai scellé, il devait bien y avoir un moyen de le sceller totalement. Au pire, Minato demandait à Sandaime de retenir le Kyuubi, il allait cherche l'équipe de scellement en 4 secondes (vous savez, avec une technique plutot nulle qu'il posséde, l'hiraishin je crois. Pas du tout la technique qui a batit sa renommée.) et pouf, son fiston avait le Kyuubi scellé en lui, ou bien le renard était retenu dans une jarre le temps que Naruto grandisse et atteigne l'age de Bee lorque on lui a scellé Hachibi.

Pour moi, le Kyuubi n'est pas beaucoup plus puissant que le Hachibi, il n'y a qu'à voir ce que le taureau-poulpe rase lorqu'il balance son laser pendant les combat cntre Sasuke, le gars il rase des montagnes quand même. Là, le sacrifice de Minato en prend un coup niveau prestige, quand même.

 

Pourquoi tu compares Mito ou Kushina à Naruto ? tu as vu la différence d'age lors du scellement ?

Je crois pas qu'un bébé qui a quelques heures de vie aurait la force de résister au scellement d'un monstre de chakra.

Voila pourquoi Minato décide de diviser le chakra en 2, et de ne donner à son fils que la partie yang, préférant laisser la partie yin ballotait l'estomac du dieu de la mort ! ^^

 

On a la quasi-confirmation que Minato n'en était pas vu qu'il a l'air fatigué après quelques petites techniques merdique là où son fils balance des bombes nucléaires.

 

Oui oui des techniques merdiques ... c'est vrais que réprimer le chakra de Kyubi pendant l'accouchement de sa femme, réaliser des dizaine de déplacements instantanés, faire un rasengan, téléporter un méga-blast de Kyûbi, téléporter ensuite Kyubi lui-même à quelques km du village, et enfin invoquer le plus puissant guerrier du Mont-Byoku et le Dieu de la mort pour séparer le chakra de Kyûbi en 2 et le sceller dans 2 corps différents ... non j'avoue que c'est des techniques assez merdiques ! Tu les met en niveau B ou C ? ah non elles se rapprochent plutôt du niveau D, elles sont merdiques après tout non ?

 

Non mais sérieusement plus mauvaise fois tu meurs !!!

 

[John Matrix]

Y a aussi les clans de Chouji (qui peuvent devenir énorme en taille), de Shikamaru (qui peuvent ensemble agir sur l'ombre de Kyuubi), de Ino (qui peuvent essayer de foutre le bordel dans sa tête),les Hyuuga (pour frapper les tenkestu de Kyuubi),.......

Bah autant je veux bien croire que les Akimichi pourrait peut-être faire quelque chose contre Kyuubi, autre les Yamanaka et les Hyuuga je ne pense pas, déjà ça doit pas être bien jojo dans la tête de Kyuubi, donc si le père d'Ino rentrerait là dedans, je suis pas sûr qu'il en ressortirait indemne et pour les Hyuuga, si je dis pas de connerie, les Bijuu ne sont qu'une immense masse de Chakra, donc je pense pas qu'il dispose de Tenketsu.

 

Après cela peut vous plaire ou non, il se trouve que c'est Kishi qui a inventé ce monde, il a donc le droit de le faire fonctionner comme il le souhaite :

C'est pas une raison pour ne pas critiquer, tu critiques constamment Bleach pour la non-mort des perso' gentils, si Kubo a envie de faire perdre 4 litres de sang à un de ses perso' sans qu'il crève, c'est son droit, et pourtant tu ne te prives pas pour critiquer, ben je vois pas pourquoi avec Naruto ça serait différent pour nous...

 

Et sinon, je sais pas vraiment d'où tu sors cette affirmation que Kyuubi serait 5 à 10 fois plus fort que le Hachibi, à part ton ressenti personnel, y a aucune preuve concrète...

[Danchou]

La lacune dans le procédé qu'il utilise pour moi elle est simple:

Le suicide est devenu un acte systématique pour passer à la postérité.....à croire que les ninjas aussi sont convaincu que 1000 vierges de toute beauté les attendent au Paradis.....

Haku, Jyraya, Tobirama, Nagato, Itachi, Sandaime, Yahiko, Minato.....la liste est longue comme mon bras, le suicide est donc le seul moyen pour devenir un héro  .......Ca en devient prévisible sérieux  .

 

Dans certains cas les suicides en question étaient vraiment évitables, je sais pas moi perso avant de me suicider je voudrai être sûr que ce soit le seul moyen  , faut que la situation soit désespérée , haku qui se tue pour retarder la mort de zabuza c'était limite, jyraya qui se tue pour confirmer sa théorie alors qu'il disposait déjà d'un corps, je comprend que la notion de sacrifice soit primordial dans le folklore japonais , mais là les mecs se tuent pour un oui ou pour non .....

 

La scène de la mort de Minato pour moi ça donne un truc comme ça:

-"Chéri, je suis foutu, je te kiffe, tu me kiffes, on se kiffe, c'est kiffe kiffe, avec le peu de chakra qu'il me reste je vais emporter kyuby avec moi, on va faire un petit tour, il reviendra pas de si tôt".

-"Bébé sans toi je ne suis rien voyons...blablabla, la disparition de kyuby causerait une perturbation dans l'équilibre de la force, je vais utiliser ton précieux chakra pour que tu puisses revoir naruto, et ça servira aussi de sceau.....

Mwé je vais utiliser le shiky fujin (kushina pouvait pas le faire vu qu'elle était jin si j'ai bien compris) et faire de Naruto un jin (en même temps qu'un orphelin  )"

-"T'es fou le shiky fujin tu vas....(mourir)"

-"C'est bon me casse pas les coui... mon choix est fait, je vais bloquer la moitié du chakra de kyuby à jamais, et léguer le reste à Naruto ça doit être lui l'enfant de la prophétie, c'est Jyraya qui me l'a dit, il tiendrait l'info d'un crapaud victime d'alzheimer....fiabilité 100% , le type au masque doit être au coeur de cette machination...je le sens  "

 

Et hop, le vieillard (dont on se demande ce qu'il a concrètement fait lors de l'attaque) débarque au moment où le sceau est utilisé

 

Qu'est ce que j'arrive pas à comprendre là dedans:

1) Y'a d'autres manière de faire ressortir le côté chevaleresque d'un perso que le suicide.

2)L'explication du suicide de minato est principalement justifiée par le fait que kushina ne pouvait pas utiliser le shiky fujin (même si elle pouvait gérer l'intégralité de kkyuby contrairement à son mari)....et le vieux Sandaime qui débarque au moment de l'activation

ses plus beaux jours sont derrières lui, il n'est pas au courant de ce qu'il se trame (minato s'étant tué avant de raconter quoi que ce soit semble-t-il).....En termes de politique son sacrifice n'était-il pas judicieux, chiyo a par exemple sacrifié sa vie pour Gaara....

 

Bref que ce soit en terme d'urgence de la situation, d'options dont ils disposaient , de stratégie à long teme, ça me semble vachement précipité et peu réfléchie , j'ai bien sûr versé une larme face à tant d'abnégation et de dévotion  .

 

Pour le coup de kurenai, ça me choque perso pas plus que ça, y'a beaucoup à redire de la gestion des femmes dans ce mangas, mais là on parle d'un père qui parle à sa fille, quoi de plus normal pour lui que d'espérer voir sa descendance se développer , sachant qu'il parle à une gosse dont la présence au front ne changerait rien, il est autoritaire certes mais bon ça se comprend....

[jaggy]

C'est pas une raison pour ne pas critiquer, tu critiques constamment Bleach pour la non-mort des perso' gentils, si Kubo a envie de faire perdre 4 litres de sang à un de ses perso' sans qu'il crève, c'est son droit, et pourtant tu ne te prives pas pour critiquer, ben je vois pas pourquoi avec Naruto ça serait différent pour nous...

Bien sur qu'on peut critiquer, mais en respectant les rêgles du monde de l'auteur.

 

Je répondais à cette affirmation :

"Alors là, pour le coup, le "je scelle qu'un demi Kyuubi dans mon fils parceque plus c'est impossible" est totalement débile "

 

En disant cela, Kurogane a remis en cause le fonctionnement du monde de Kishi. Il a prétendu qu'il était "débile", que Minato ait été incapable de sceller lui-même Kyubi à 100%.

 

Ben il n'a  pas le droit de dire ça. Parce que cela fait partie des rêgles du monde de Kishi, c'est comme s'il avait dit "c'est débile de dire que le chakra puisse être de 5 éléments, en réalité il devrait y en avoir 10." Ya des rêgles que pose l'auteur, et on est obligé de partir de ces rêgles car c'est l'auteur qui défini le monde.

 

Dans le monde de Kishi,

 

1. on ne peut pas sceller n'importe quelle puissance. Ca ne vous plait pas ? Vous n'êtes pas d'accord ? Ben c'est comme ça c'est Kishi qui défini les règles du monde. Par exemple, Juubi ne pouvait certainement pas être scellé. Et bien Kyubi était tellement fort, que PERSONNE hormis les Uzumaki n'avaient le pouvoir de pouvoir les sceller. On peut trouver ça "débile", ben c'est comme ça.

 

2. la puissance nécessaire pour sceller un bijuu est supérieure à celle qui est nécessaire pour devenir son shinjuriki. Cela ne parait pas illogique, car c'est ce qu'on a vu lors du combat de Naruto vs Kyubi en lui. On a vu que Naruto a pu grandement diminuer la puissance de Kyubi en battant son côté obscur. Cela explique pourquoi Kushina ne pouvait pas sceller Kyubi en Naruto.

 

Maintenant, là où Kishi a peut-être fait une petite erreur, c'est qu'elle aurait certainement pu sceller plus de 50% de Kyubi en Naruto...

 

Et sinon, je sais pas vraiment d'où tu sors cette affirmation que Kyuubi serait 5 à 10 fois plus fort que le Hachibi, à part ton ressenti personnel, y a aucune preuve concrète...

C'est une évidence que Kyubi était LARGEMENT plus fort que Hachibi.

 

En effet, Minato vient de nous apprendre pourquoi il avait mis 50% de Kyubi dans Naruto : parce que c'était LE MAXIMUM qu'il pouvait sceller !

 

Or, d'après Killer Bee, le sceau de Naruto aux 4 éléments est bien plus balèze que celui qui retient Hachibi.

On peut donc en déduire que AU MINIMUM, le sceau de Minato doit pouvoir sceller 2 fois plus de puissance que le sceau de Hachibi peut sceller.

J'en déduis donc que AU MINIMUM, le bijuu qui est en Naruto = 2x Hachibi en puissance.

 

Or ce bijuu équivaut à 50% de la puissance originelle de Kyubi... Donc AU MINIMUM, le Kyubi d'origine était 4 fois plus puissant que Hachibi.

 

Alors comme c'était un minimum, j'ai simplifié en disant que Kyubi au départ devait être entre 5 à 10 fois plus puissant que Hachibi. Le chiffre de x10 était peut-être exagéré, mais le x5 doit être assez proche de la réalité.

[\/Guide_Fou\/]

@difaze loooooooooooool tu ma bien fait rire avec le discours final Minato Kushina

 

Mais je suis d'accord avec toi pleins de perso fallait pas qu'ils se suicident parfois car ca servait vraiment a rien mais faut étre réaliste

Si Minato et encore en vie Jiraya aussi Itachi après le combat avec sasuke reviens au village le petit naruto on le verra plus il sera écrasé par c'est légende

fallait qu'il meurent tous pour que le héros accompli tout les exploit ( arrêter le plans  de la lune de tobi )

Donc fallait qu'il meurent mais pas de cette façon le suicide et un acte héroïque dans Naruto

 

Mais il ya une petite incohérence Minato qu'on il raconté a naruto ce qui s'est passé cette nuit il parlait comme si Tobi l'a écrasé et c'est tout le contraire

 

 

[Kaizoku Kecha]

@jaggy

 

Kyubi était scellé full power en Kushina ...

Je ne sais pas pourquoi Kyubi ne peut pas être scelle full power. Où est-ce que c’est interdit ?

Enfin bref, ce que j’ai compris, c’est que Minato dit qu’il ne peut pas sceller tout le chakra de Kyubi avec lui, je suppose donc avec le dieu de la mort. Il faudra que je relise le soir en rentrant au cas où j’aurai fait une erreur.

 

En effet, Minato vient de nous apprendre pourquoi il avait mis 50% de Kyubi dans Naruto : parce que c'était LE MAXIMUM qu'il pouvait sceller !

Affirmation absolument non vérifiable j’ai envie de dire … (Relecture pour voir ce qui t’a guidé là)

 

La règle sur laquelle tu te bases me parait inexacte. En quoi un sceau plus complexe nécessite automatiquement une quantité de chakra supérieure ? Depuis quand une technique plus complexe signifie forcement plus consommatrice de chakra ?

 

Ta conception du monde de Kishi me surprend par moment …

 

edit: @ difaze

Et hop, le vieillard (dont on se demande ce qu'il a concrètement fait lors de l'attaque) débarque au moment où le sceau est utilisé

Idem 

[baroudeur]

@difaze

et tu sais ce qui est le plus drôle  . Minato nous fait un speech sur la technique du dieu de la mort comme quoi un jinchuuriki ne peut utiliser ce jutsu mais voilà (tu l'as pas vu ça   ), depuis quand Kushina est un jinchuuriki? Sauf erreur de ma part, elle n'a plus le renard de sceller en elle alors pour l'excuse bidon du "tu es un jinchuuriki", le Yondaime peut aller se faire voir. A moins bien sûr que dans le manga, ce soit comme dans la série STARGATE avec les Jafa: "Jafa un jour, Jafa toujours". On peut refermer le trou dans le ventre (où on te met l'asticot) mais le système immunitaire tu l'as plus.

 

et puis, tiens, soyons honnête: si Minato s'est crevé avec sa technique de téléportation, Madara lui ça pas dû être différent avec son invocation de Kyuubi (sur Konoha) et son extraction de Kushina. Y aussi toutes ses téléportations, et sa partie de cache-cache avec les Anbu devant la grotte. Vu que le uchiha l'a fait avant le combat contre Minato, ses piles étaient déjà vides. Voilà pourquoi il s'est mis les menottes en premier, ça faisait gagner du temps au Hokage. A moins qu'il est oublié comment on utilise une laisse : un côté pour lui et l'autre pour Kyuubi. Comme quoi devenir vieux, ça aussi ses inconvénients.

 

il y a deux conclusions à tirer de ce flash-back:

- Minato n'a rien résol, il a juste retarder les événements. Il laisse partir Madara, ne dis rien sur lui aux autres et crève gentiment. Que pouvait demander de mieux Madara, d'autant que même Kushina y passe.

- le rasengan est le jutsu qui marche pour tout. Résultat des courses, naruto n'a pas à se fatiguer à acquérir de nouveaux jutsu. Il lui suffit juste d'obtenir le hirashin (Madara, a-t'il encore la marque de Minato => si c'est le cas, le kunai de kakashi facilitera les choses pour le retrouver=> encore faut-il le trouver sous les décombres de Konoha, après le bordel laissé par Nagato), et grâce au chakra de Kyuubi, le blondinet n'aura aucun soucis de batterie.

[Mâât]

-"T'es fou le shiky fujin tu vas....(mourir)"

-"C'est bon me casse pas les coui...

 

Juste mort de rire!!!

Mais c'est clair qu'on a jamais vu ça chez Kishi...autant de négligence!!! C'est carrément incohérent; on a un Hokage qui décide de se suicider tout seul au lieu d'élever lui même l'enfant de la prophétie et le protéger....Non non non, mourir c'est ça dont il a besoin...parce qu'il le vaut bien.

 

On dirait un gars qui préfère mourir pour s'occuper des fesses de sa femme plutôt que des fesses de son gosse. Entre nous même ça, ça aurait été plus crédible; le Hokage suicidaire, dépressif et dépendant de l'amour de sa femme.

Non franchement on dirait un taré dans une histoire de taré.

 

Bah tout Konoha sert de publique...ben oui tant qu'a faire, un village de ninja sa sert à quoi Et en même temps de garde manger pour Kyubi, histoire de le faire patienter en attendant l'arrivé de la scène ou il va se faire poutrer et attacher comme un moustique...

Mais pour juste le sceller le moustique looser; ben il faut qu'un Hokage meurt; oui oui c'est normal, c'est pareil partout .

 

Non mais quand ils ont vu ça avec le papa qui demande à sa fillette de se préserver pour lui pondre un mioche et le débile qui veut crever avec sa femme parce qu'il est scientologue...ils ce sont dit quoi Waouw!!! ça c'est du grand scénario Kishi...ça va faire une bombe!!! Ou est passé le gars qui veillait à l'équilibre des techniques, la cohérence et surtout à ce que l'histoire soit un minimum réaliste.

 

si Minato s'est crevé avec sa technique de téléportation, Madara lui ça pas dû être différent avec son invocation de Kyuubi (sur Konoha) et son extraction de Kushina

@Baroudeur

 

Noter qu'il combattait en plus avec Kyubi sous contrôle...bref

Sinon oui elle n'était plus un jin, seul son âme était en jeu. Mais bon allons y à fond les manettes!!!

 

Naruto c'est du grand mojojojo, ça vient parce que ça vient...plus besoin de cohérence et autre. Minato crève parce que c'est l'histoire, pas besoin de rendre ça réaliste!!! Pour qui??? Le publique!? C'est quoi ça...mais vous êtes fou!!!!

[yutsuke]

Mâât, j'arrive pas à croire que tu aussi venu faire ta poissonneuse ici. C'est bon on l'a compris que tu préférais le cher petit Sasuke et sa vengeance digne du Joker à Naruto dont tu ne te gêne clairement pas pour le rabaisser à chacun de ses petit power-up alors que Sasuke non tu trouve ça normal qu'il soit over-cheaté, c'est un génie après tout.

N'empêche que t'as du culot de venir blairer Kishi' par rapport à son FB alors que toi tu t'es pas privé de mettre encore un peu plus Sasuke sur un pied d'estale. Même lorsque bébé Sasuke pleure parce qu'il a fait dans ses couches ou je ne sais quoi, pour toi c'était tout de suite des excréments prophétiques pondu par un génie méga précoce ayant apparemment senti le chakra maléfique de Kyubi ! 

 

Et tu fais la même chose par rapport au combat Minato/Madara ...

C'est quoi que tu ne supportes pas ? que le puissant fondateur du clan Uchiwa se soit fait rétamer il y'a 16 ans par le père de Naruto ? ou que le 4° ait décidé de sceller en son fils le chakra (yang) du + puissant des Biju, ce qui lui conférera face à Sasuke un grand atout lors de leur combat final ?

Franchement au début j'ai été étonné que Sasuke soit aussi détesté sur ce Forum, mais à en voir la vantardise et la mauvaise fois de certains pro-Sasuke, je commence à trouver ça plutôt normal.

 

[Mâât]

Mâât, j'arrive pas à croire que tu aussi venu faire ta poissonneuse ici.

C'est quoi que tu ne supportes pas ? que le puissant fondateur du clan Uchiwa se soit fait rétamer il y'a 16 ans par le père de Naruto ?

 

Tu es vraiment omnibulé par Sasuke toi!!! et donc tous ceux qui l'aiment bien...ça en devient étrange

 

Mais désolé de te décevoir, Tobi n'ai pas mon perso, je lui préfère de loin Oro et ça se confirme aujourd'hui. Mon classement Sasuke, Naruto, Shika même si je regrette de ne pas voir Naruto et Shika dans des enquêtes du monde ninja car ils sont fait pour ça...surtout Shika!!!

 

Bref je m'égare mais je suis désolé pour toi que tu n'apprécies que de détester Sasuke alors que là n'est pas la question et qu'en plus Naruto c'est beaucoup plus que ça. Là on parle de l'intrigue, du pourquoi Naruto est orphelin, une bonne partie du manga baclé. En un chapitre Kishi a tué toutes les particularités qu'on aimait. Citées plus haut...lit toi même si tu as envie de passer à autre chose...

 

EDIT: et Minato bah...c'est super domage...une légende...bon Tobi c'est domage mais beaucoup moins.

 

[Danchou]

@Jaggy:

Honnêtement j'aimerai être aussi convaincu que toi que Minato n'avait pas le choix, mais ça me semble pas être le cas.....

 

C'est un moment charnière du mangas, toute l'intrigue pratiquement repose sur les événements qui ont eu lieu au cours de cette nuit:

1) Naruto est devenu jinchuriky, et a perdu ses deux parents, le perso de Naruto tel que défini par kishi est né ce jour là (isolement, pouvoirs maléiques,etc,etc)

 

2)Kishi nous a montré que Minato savait qu'il y'avait de grandes chances pour que ce soit Madara qui ait été à l'orgine de l'attaque, le mec a un sens du raisonnement de folie en plein feu de l'action (sherlock passerait limite pour un petit joueur , il nous a profilé le profil de l'agresseur et en a déduit que c'était sûrement Mad' en 2-2, il a rompu l'emprise du sharingan sur kyuby......)

Or depuis le début du mangas cette événement est décrit comme une "catastrophe naturel " (difficile à avaler pour beaucoup , ce qui explique les suspicions sur le clan uchiwa) Or Minato savait que le coupable était certainement Madara laissé pour mort depuis des lustres (lui savait que ce n'était pas potentiellement un sharingan quelconque...il se doutait que c'était Mad')

 

Au moment où il se tue konoha dispose encore de centaines de sharingan, dont deux accoucheront plus tard de MANGYEKOU, eux aussi capable de contrôler kyuby. Que kyuby se soit retrouvé libre ou non après son retour, konoha a un droit légitime sur ce bijuu là, refuser de rendre kyuby c'est une déclaration de guerre en soi, or avec des sharingans et/ou les capacités du yondaime en fuin, konoha avait les moyens de contrôler des bijuus, quitte à utiliser la force pour réclamer leur du........

 

Bref on voit bien que cette nuit est à l'origine de l'intrigue du mangas, le mystère n'était possible que puisque Minato est mort sans s'expliquer qui plus est, sans révéler les infos qu'il avait (il ne le fera que 16 ans plus tard à son fils).

Tour à tour, Jyraya a pensé que Nagato, et Minato étaient les enfants de la prophétie.......ce n'était pas le cas, dponc comment Minato pouvait savoir que Naruto le serait.

 

Bref, pour justifier la trame du récit les événements auraient du être "inéluctables", le scénar' aurait du être béton, mais là y'a d'énormes fissures pour moi, je suis pas déçu je suis perplexe par rapport à l'explication donnée:

1) Kyuby aurait pu être scellé autrement , que ce soit par kushina ou Snadaime, leur sacrifice était soit déjà fait soit beaucoup moins préjudiciable.

Pire on sait que kyuby peut être scellé à 100%, pas par Minato à ce moment là, mais le procédé est possible, vu que dexu jin l'ont déjà subit. On peut aussi supposé qu'un bijuu peut être scellé sans pour autant créer un jin dans la minute (cf l'akatsuky et kumo).....Bref pourquoi utiliser le shiky fujin si rapidement, le délire roméo et juliette  ......

 

2)Le type vient quand même de confier le destin de l'humanité à un gosse de 12 heures, mad' a survécu à shodai, au yondaime, il reviendra....et lui meurt sans avertir qui que ce soit , sauf laisser un sms à son fils consultable après activation de la 8ème queue  .......Mad' serait revenu 2 ans plus tard (on l'a vu tchatché avec Itachi a une époque) qui aurait pu intervenir quand on sait que personne n'était au courant de sa survie et quand on voit la facilité avec laquelle il a pénétré la supa zone sécurisé de l'accouchement......

 

En gros pour un événement aussi important, je m'attendais pas à ce que ce soit aussi bancal, par contre j'ai kiffé la démo de force du yondaime, c'était du grand art, raison de plus pour se dire, qu'il aurait été plus utile vivant que mort......

[♦ Ser Davos Mervault]

Puisqu'on en est aux deceptions, j'ai rattraper mon retard en Naruto dernièrement.

J'ai revendu ma série au tome 35-40 parce que je ne la supportais plus mais je me suis dis, allez j'ai l'occase d'en récupérer une à jour, je vais voir si ça vaut le détour ( sachan que le dernier bon moment de ce manga c'est la mort d'asuma, fin celui qui fume quoi).

 

La je lis les derniers chap et ... Quoi encore la technique du multiclonage ... Pas une seule fois dans le manga Naruto ne s'en sortira avec autre chose ? Multiclonage et rasengan ?

D'un autre côté Sasuke... C'est quoi le délire avec ses yeux ? J'ai un pouvoir énorme au départ l'idée est cool, mais là ... Mes yeux changent 4 fois de forme, je pleure du sang (plus emo tu meurs), je deviens aveugle, on me greffe les yeux de mon frère que j'avais garder en porte bonheur autour de mon cou ?

Les combats, pas mieux, après la déchéance de Shaman King ( de "j'ai une épée et un esprit" à "j'ai une épée de 50m avec le pouvoir d'un esprit d'une autre épée contrôlé par mon esprit") ou on voit vraiment l'evolution grosbillesque, ici c'est pareil !

Danzou qui s'est greffé 10 yeux Ushiwa sur le bras ... Mais merde j'ai raté un bout y a eu combien d'Ushiwa massacrés à travers le temps ? Le marché noir fait collection ? Plus les cellules de je ne sais qui ...

Killer Bee, qui pour une abeille nous sort un taureau poulpe de 20 mètres ... Allez passe encore.

Avec les allusions ( si je ne me trompe pas), de Sasuke qui aurait lui aussi un machin dans le bide depuis peu, ça va finir en bagarre de géant à comparer celui qui a la plus grosse.

 

C'est le genre d'évolution classique de l'auteur qui n'a plus d'idées. Au lieu de faire avec ce qu'il a ou d'améliorer sans exagération les pouvoirs de ses héros, il les rends Monstrueux, le combat final ne se fera pas sur de la stratégie (quoique si c'est pour voir du multiclonage) mais sur : " ahah j'ai plus de queue que toi et mon renard et meilleur que ton je ne sais quoi"

 

Après pour les combats avec les soins magiques... J'adore ! C'est super le mec il est mort creuvé mais non il mord sa copine et c'est reparti pour un tour de piste ! Le syndrome Bleach/ DB pour avoir des combats de grosbill.

 

Bon j'en passe et des meilleurs, je dis ça à la va vite mais c'est qu'en relisant près de 8-10 tomes dernièrement, je suis allé de déceptions en déceptions !

 

[Nimrahad]

Sceller Kyubi en Kushina pour qu'elle meurt avec le bijuu scellé en elle n'aurait été qu'une solution temporaire si j'ai bien compris. Kushina dit bien que ça empêchera Kyubi de réapparaitre, pendant un petit moment.

Kushina n'était donc pas une bonne solution, à long terme, pour sceller Kyubi.

Minato ne dispose pas du chakra de Kushina pour s'opposer à celui du démon renard, donc il n'est pas un bon choix non plus.

Minato décide donc de sceller Kyubi en Naruto car il cherchait une solution définitive au problème.

Ainsi, Kyubi est hors d'atteinte de l'homme au masque et Naruto disposera d'un atout pour vaincre Tobi.

 

 

Pourquoi ne pas utiliser le même sceau que pour Kushina, pourquoi ce sacrifice ?

Je vois deux possibilités à cela, pas incompatibles entre elles et toutes deux liées au fait que Naruto n'est encore qu'un bébé qui vient de naître.

 

-Tout d'abord à cause de l'influence que peut avoir Kyubi sur le bébé.

Hachibi semble en liberté, dans le monde intérieur de Bee. Kyubi est enchainé, par le sceau de Kushina. Mais pour le sceau de Naruto, Kyubi est inaccessible, à l'intérieur d'une cage, sans aucune interaction possible avec l'esprit de Naruto (du moins jusqu'à ce que le sceau faiblisse, mais à ce moment Naruto est plus grand).

En plus, Naruto, ne connait pas les techniques de sa mère pour bloquer Kyubi. Il faut donc un sceau particulièrement puissant pour le préserver du démon renard tout en lui laissant la possibilité, un jour, d'utiliser ce pouvoir.

J'ajouterais que le sceau laisse filtrer une petite quantité du chakra de Kyubi, dans celui de Naruto. On ignore si les autres sceaux ont ce genre de propriété.

Bee affirme lui-même que le sceau utilisé sur Naruto pour sceller Kyubi est d'un très grande qualité, bien supérieur au sien.

Bref, pour pouvoir sceller Kyubi dans le bébé, il fallait un sceau d'une extrême solidité et qui puisse laisser filtrer un peu de chakra de Kyubi dans celui de l'hôte.

Il fallait un sceau très particulier. Celui de Kushina ne suffisait pas.

Le shiki fujin était peut-être la seule manière d'obtenir ce sceau.

 

-Quand Minato dit qu'il est impossible de sceller la totalité du chakra de Kyubi, il veut peut-être (j'insiste sur le "peut-être") dire qu'il ne peut le sceller entièrement en Naruto.

Pourquoi ? Peut-être simplement parce que le bébé qu'il est ne le supporterait pas.

Il est donc nécessaire de séparer en 2 le chakra de Kyubi.

Peut-être le shiki fujin était-il, là encore, le seul moyen d'obtenir ce résultat.

 

 

A tout cela il faut ajouter le fait qu'il a agit dans l'urgence et qu'il a fait avec les moyens à disposition à ce moment là.

 

 

Bref les raisons du sacrifice de Minato ne me paraissent pas si incohérentes que cela.

Je regrette simplement que Kishimoto n'ait pas fourni davantages d'explications explicites.

[Kaizoku Kecha]

J’ai une question qui me dérange. Minato analyse tout ok, on l’a tous vu. Même la division du chakra de Kyubi en deux a une raison. La manière dont c’est arrivé, c’est clair que tout le monde n’est pas d’accord.

 

La ce qui me dérange, c’est que pour Kabutoro qui est tranquille en liberté maintenant, on délègue une équipe pour le traquer. Pourquoi on a jamais parlé d’une équipe qui traque Tobi ? Depuis le début du manga et même à l’akatsuki, on n’a jamais eu vent de rien. Normal me direz vous puisque l’auteur réserve ces faits pour plus tard. Mais il y a une chose qu’on devait sentir. La pression, l’état d’urgence du village, le qui-vive. Il n’en était rien. Si Orochimaru n’avait pas attaqué le village on croirait que personne ne s’attend à une future menace telle que Tobi. Naruto est même souvent envoyé en mission en terre lointaine.

 

La question finale est : qu’est-ce qu’il y a de si urgent à traquer Kabutoro et ne pas traquer Tobi qui n’est pas moins que celui qui vient de libérer tranquillement Kyubi sur Konoha au nez de Yondaime. Et dans tout ça, il entre dans Konoha et en ressort tranquillement. Oui je sais il a un pouvoir spécial qui contourne tout, mais c’est toujours pas suffisamment dangereux pour le traquer.

 

Au fait même si Minato a lancé la technique, je pense qu’il aura quelques temps pour parler à Sarutobi. S’il lui a parlé de Tobi, ça m’étonnerait que ce dernier n’en ait pas parlé à Jiji vu que ce dernier est toujours en investigation . Dans le manga on avait l’impression que lui était lancé sur la piste Akatsuki mais il ne semblait rien savoir de Tobi, ce que je trouve étrange.

 

Concernant la question que Baroudeur a soulevée dans le topic hebdomadaire à savoir qui a élevé Naruto. Je comprends que le fait que ce dernier est un jinchuuriki doit être caché pour l’empêcher d’être une cible mais dans le village, beaucoup semblait néanmoins au courant, même un toto comme Mizuki le savait. Alors je pourquoi l’avoir écarté comme ça ? Car l’information filtrait malgré tout.

 

@Nimrahad

Minato ne dispose pas du chakra de Kushina pour s'opposer à celui du démon renard, donc il n'est pas un bon choix non plus.

Je crois que le problème c'est qu'il ne peut pas se concentrer sur le saut et être l'hôte en même temps

[codbarre]

Alors là, pour le coup, le "je scelle qu'un demi Kyuubi dans mon fils parceque plus c'est impossible" est totalement débile : Mito et Kushina, on leur a bien scellés le Kyuubi complet, merde quoi ! Et c'est pas Kushina qui a dix ans se l'ai scellé, il devait bien y avoir un moyen de le sceller totalement. Au pire, Minato demandait à Sandaime de retenir le Kyuubi, il allait cherche l'équipe de scellement en 4 secondes (vous savez, avec une technique plutot nulle qu'il posséde, l'hiraishin je crois. Pas du tout la technique qui a batit sa renommée.) et pouf, son fiston avait le Kyuubi scellé en lui, ou bien le renard était retenu dans une jarre le temps que Naruto grandisse et atteigne l'age de Bee lorque on lui a scellé Hachibi.

Tas rien compris. Le but premier de Minato est d'éradiquer la menace Kyuby de manière définitive.

Dans la version anglaise, il y'a une nuance de taille qui n'apparait pas aussi clairement dans la version fr.

 

Le but de Minato n'est pas de trouver un jinchuuriki, d'ailleurs Kushina elle même se propose de reprendre Kyuby et de crever.

Ler but de Minato est d'empecher son adversaire de reprendre possession de Kyuby dans l'avenir, en le faisant tout bonnement disparaitre. Et apparement, d'après ce qu'il rétorque à sa femme, c'est que même sa mort n'empecherait pas son bijuu de réapparaitre tôt ou tard.

C'est donc fondamentalement différent.

Le seul moyen qu'il trouve est donc de sceller grace au dieu de la mort une moitié de Kyuby, faute de technique suffisamment puissante, moitié qui est donc totalement et définitivement effacée. Quant à la moitié restante, il la scelle en Naruto pour lui donner une arme efficace contre son adversaire.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Mâât]

Quand même Kushina est encore vivante, te capture le démon et est même capable de le reprendre mais tout ce que trouve Minato c'est de se tuer....

 

Ben non, retient le deux secondes je vais chercher le Sandaï...on va le sceller...point à la ligne. Non le mieux c'est de faire un big Shiki Fujiin et en terminer avec la vie. Incompréhensible, Kishi devait faire de se moment une absolue nécessité, là on dirait un gros caprice...un ninja doit avoir du dicernement...euuuuuuuuuuuhhh

Sauf quand il est dans un délire prophétique c'est ça???

 

Deuxièmement, le Hirashin level 2 fait qu'on ne comprend pas pourquoi il ne l'utilise pas dès le départ pour sa femme et son fils. En général Kishi a beaucoup de cohérence pour montrer qu'un ninja utilise la technique pour le moment ou il le faut...c'est pas juste de la montée en puissance. D'ailleurs le coup du Kunaï était magnifique et n'avait pas besoin d'un autre level...panne d'imagination...il se contente de deux justsu pour un combat entre cador...bah il faut encore en inventer d'autres...bon on fait un level 2...blam. Sans regarder si la technique ne pose pas de problème pour l'interprétation de la première phase de rencontre. Il aurait pu en rajouter, mettre du suspense et faire sortir Minato vaillant et puis nécessiter de mourir.

 

Tout bêtement Minato je ne peux plus le retenir...moi je n'ai plus de force pour le battre, désolé fils, désolé chérie...il ne me reste que mon âme à donner; Shiki Fujin...bref trop de solutions pour nous faire ça.

 

Le Sandaïme et tout le village ne servent à rien...même pas une seule technique...il en a peut être marre Kishi. C'est ce que je me dis car il en manque trop dans ce flash back.

 

Pour finir Kushina n'était plus une jin et déjà mourante...donc pouvait faire le Shiki Fujin. Tout ça on ne comprend pas, même visuellement à aucun moment Minato ne semble en situation de faiblesse...pas comme le Sandaï face à Oro ou là il ne reste que l'âme à donner. Tout d'un coup on voit un mec qui s'excite et part dans des délires prohétiques en donnant son âme à Dieu...blam c'est quoi ce délire de kamikaze inutil...

[Nimrahad]

Quand même Kushina est encore vivante, te capture le démon et est même capable de le reprendre mais tout ce que trouve Minato c'est de se tuer....

 

Sauf que Kusina allait mourir.

Et, comme précisé dans mon précédent message et celui de codbarre, cette solution n'aurait été que temporaire.

Minato cherchait une solution définitive au problème.

 

 

Ben non, retient le deux secondes je vais chercher le Sandaï...on va le sceller...point à la ligne.

 

Sait-il où il est, le sandaime, à ce moment ?

Parce que pouvoir se téléporter, c'est bien. Encore faut-il savoir où.

 

Et Kushina pouvait retenir Kyubi vraiment très peu de temps (le sang qui sort de sa bouche, sa me semble assez explicite quant à l'état de Kushina à ce moment là).

Bref Minato n'a pas le temps de chercher dans tout Konoha, aussi rapide soit-il.

 

 

 

Le Sandaïme et tout le village ne servent à rien...même pas une seule technique...il en a peut être marre Kishi. C'est ce que je me dis car il en manque trop dans ce flash back.

 

Le but du flashback n'était sûrement pas de nous faire un étalage des techniques du sandaime.

Franchement qu'est-ce que ça aurait apporté à l'histoire ?

Dans ce flashback on suit ce qui arrive à la famille Namikaze/Uzumaki, pas le sandaime et ses jutsus.

 

 

 

Pour finir Kushina n'était plus une jin et déjà mourante...donc pouvait faire le Shiki Fujin.

 

Sauf que pour pratiquer le shiki fujin efficacement, il faut encore être dans un certain état de forme.

 

Sarutobi qui était blessé et considérablement affaibli, n'a pas réussi à sceller Orochimaru entièrement, justement à cause de son état d'affaiblissement.

Alors Kyubi, t'imagines ?

Je ne suis pas certains que Kushina aurait été capable de le faire dans son état.

 

Et ça c'est en partant du principe qu'elle connait la technique et sait comment l'utiliser.