Origine et fonctionnement des clans (descendance, noms de familles)

[Sengoku Iori]

@steffou;

Salut à toi, je vais essayer d'argumenter chacune de mes réponse à tes hypothèse pour les contredire (ne le prend pas mal, je suis plus ou moins d'accord avec toi sur certaines, mais l'argumentation permet de mieux avancer) :

Il n'y a pas de problèmes si cela nous permet d'avancer.

 

Concernant ta définition du clan si je suis ta logique d'adn alors un ou une étranger(e) qui se lie au clan par mariage n'en fait pas partie ? ou encore si l'enfant de membres de deux clans né, de quel clan est-il issu ? (si tu veux, tu peux relire nos précédentes réponses pour voir ce que chacun propose comme définition).

alors pour ici, je dirais que l'étranger qui se lie au clan par mariage entre dans le clan par affiliation (je crois que c'est le bon mot, je suis pas sur), c'est à dire qu'il entre dans le clan au travers d'une personne de ce clan, et dans le second cas, cela deux de plusieurs facteurs, déjà dirait que suivant le gêne dominait, il pourrait très bien être du clan du père ou de la mère ou au pire si les gênes des parents sont tous les 2 dominants, il se pourrait très bien qu'il y ait une mutation et par exemple qu'un nouveau clan naisse.

 

Concernant l'affiliation avec le rikudo, il n'est dit nul-part dans le manga que le rikudo est le père de tous les clans (du moins pas au sens génétique), il est dit qu'il est le père du "ninjustu". De plus il ne vivait pas seul puisqu'il voulait répandre la paix par le ninjustu (un peu le nindo de naruto d'aileurs Indéci). Pour rappel, konoha à été fondé par hashirama senju et ushiwa ... (je ne sais plus si c'est madara qui à fondé le village, je ne croit pas)... pour arreter de devoir se battre entre eux, et les autres membres du village sont arrivés petit à petit, voyant que ce village était paisible et qu'il était protégé par les deux clan les plus puissants de l'époque... du moins ça me semble logique.

Bon là j'ai peu être un peu exagéré mais bon comme tu le dit c'est le père du Ninjutsu et si tu fait attention à ce que j'ai dit sur les clans, je les ai diviser en 2 types: ceux qui peuvent utiliser le Yin et donc donner des formes à plus ou moins toutes choses et ceux qui peuvent utiliser le Yang et donc créer/donner la vie a plus ou moins toutes choses., donc indirectement avec sa création du Ninjutsu, le RS a redonner vie au monde (mais bon je sais c'est un peu une explication foireuse, lol).

 

Et enfin, pour le lègue des pouvoir du rikudo, que se soit sharingan ou autre... tu pense que le rikudo a eu ses enfants de manière "naturelle" ou par izanagi ? parce que ça change tout en ce qui concerne la génétique, soit le mix de l'adn du rikudo avec celui d'une femme, ou non...

Bon ici, je dois dire que cette interrogation est très délicate, moi je vais partir du fait qu'il les a eut avec une femme, mais qu'il est possible que durant le grossesse, il ait fait certaines expériences (je vais appeller ça comme ainsi) sur le foetus). enfin, je dirais qu'ici l'explication est assez difficile à trouver.

 

Donc si le rinnegan de nagato est incomplet et que le sharingan n'est qu'une partie du rinnegan, le passage ou l'on nous dit "le pouvoir des yeux a été légué au fils (1 ou 2 je ne sais plus)" ne veux plus rien dire... car ses yeux étant un rinnegan comprenant le rinnegan de nagato plus le sharingan, pourquoi les ushiwa n'ont jamais eu de rinnegan ?

Ben si ça marche toujours (selon moi), supposons que tu prennes le rinnegan comme un tout, alors Tobi lui même dit que pour avoir les pouvoirs du RS, il faut avoir les pouvoirs cumulées des Uchiwa et des Senjuu ainsi, je supposse que le corps et l'énergie naturelle combinée aux yeux et l'énergie spirituelle changeront le sharingan en Ultimate Rinnegan, de plus, pour appuyer encore une fois mes dires, le simple fait que dans le chap 510 lorsque l'on voit le RS avec le chakra Yin et Yang on voit le Rinnegan affublé des tomoes du sharingan n'est pas anodin, penses y

 

PS: concernant l'histoire du byakugan dans un oeil et du sharingan dans l'autre, je n'étais pas au courant, ce serrait très intérressant si tu pouvais retrouve rla source, ça changerai beaucoup de choses...

Dès que je le retrouve, je mets le lien.

 

Edit: j'ai trouvé, en fait c'est un membre du forum qui a traduit des données d'un Databook (je ne sais pas si elles ont été validés) donc je mets le post du membre

 

Vu les questions sur Kushina, le controle du sable de gaara et le role futur de karin dans l'histoire j'ai rapidement traduit la session de question reponse disponible dans le dernier databook.Les infos de ce databook s'arretent au chap402 si  je ne fais pas d'erreur

C'etait pour repondre à une question d'un forumeur dans un autre sujet puis j'ai deplacé la traduction ici ou elle semble plus à sa place et pour eviter le depart en hs de l'autre sujet

 

Je crois pas qu'il y ait encore de traduction en francais donc je me lance mais cela reste approximatif vu suis plus fort en math qu'en langues. le choix des mots ou les conjugaisons peuvent necessiter l'intervention d'un specialiste ou un edit d'un mod si erreur involontaire^^

Beaucoup de betises ininterresantes mais aussi quelques trucs interressants qui font l'objet d'interrogations pour certains actuellement.  je les ai mis en gras pour les faineants

 

**A propos de Kishimoto**

Q. Comment avez vous choisi les differents noms des personnages?

R. J'ai reflechis à differents noms japonais et ai decidé lesquels pouvait bien correspondre aux caracteres.

 

Q. Quel personnage prendriez vous comme petite amie?

R. Aucun. Ce sont des personnages que j'ai inventé apres tout...

 

Q. Si vous etiez une fille, qui choissiriez vous comme petit ami?

R. Shikamaru. Il est intelligent et semble le mieux à meme de reussir dans la vie.

 

**Les personnages**

Q. Comment dorment les binomes de l'akatsuki la nuit?

R. Ils prennent 2 chambres separés.

(Sombrpoil perd ses illusions sur nagato/Konan sniff)

 

Q. Maintenant que Gaara a perdu Ichibi Peut - il toujours manipuler le sable?

R. Le controle du sable et les cernes sous les yeux feront toujours parti du personnage et ne peuvent lui etre retiré

 

Q. Si un Hyuuga et un Uchiha donnent naissance à un enfant,Comment seront ses yeux?

R. Son oeil droit serait un Sharingan. Cela signifie que le gauche serait un Byakugan!

(Sombrpoil se dit que si madara ou sasuke l'apprenne vu leur avidité de pouvoir, va falloir qu'hinata et sa petite soeur aillent se planquer)

 

Q. Si je bois Suigetsu Vais je avoir la diarrhé?

R. Il s'echapperait simplement par ton c**.

 

Q. Pourquoi Naruto invoque Gamakichi alors qu'il a passé un contrat avec Gamabunta?

R. Car signer un contrat avec Gamabunta signifie etre à meme de l'invoquer lui et n'importe quel grenouille du clan .

 

Q. Comment est le "nouveau ninjutsu erotique" de Naruto...?

R. J'aimerais le dessiner un jour. Je peux le faire à tout moment, il me faut juste l'accord de mon editeur.

(Sombrpoil need la version non censuré tant que c'est pas yaoi)

 

 

**Les mysteres**

Q Pourquoi le sceau de kyubi perd de la puissance graduellement?

Q Comment kakashi a t il eveiller le ms?

Q Kushina est elle vivante?

Q Pourquoi naruto peut il passer directement à 4 queues?

Q qu'est ce que karin a fais à sasuke dans le passé? 

 

R. C'est un secret!! Il vous suffit simplement de lire la suite du manga!

 

( cette partie mystere doit signifier qu'il n'y a pas encore de reponse officielle et que kishimoto n'y reponds pas car il a prevu d'y repondre prochainement dans le manga)

[steffou]

 

alors pour ici, je dirais que l'étranger qui se lie au clan par mariage entre dans le clan par affiliation (je crois que c'est le bon mot, je suis pas sur), c'est à dire qu'il entre dans le clan au travers d'une personne de ce clan, et dans le second cas, cela deux de plusieurs facteurs, déjà dirait que suivant le gêne dominait, il pourrait très bien être du clan du père ou de la mère ou au pire si les gênes des parents sont tous les 2 dominants, il se pourrait très bien qu'il y ait une mutation et par exemple qu'un nouveau clan naisse.

 

 

En partie d'accord avec toi, sur ce qui est de l'intégration de membres par le mariage surtout. Pour la descendance, je ne pense pas qu'il y ai une histoire de gêne dominant, mais plutôt de gêne compatible... si toutefois on part du principe que tout le monde peux faire ce qu'il veux... rappelons que certains clan ne tolèrerais pas qu'un descendant du clan ayant leurs attributs parte dans un autre clan. J'en ai parlé je croit au début du topic, mais je doute qu'un hyuuga puisse quitter le clan pour se marier avec une aburame par exemple, et donc en devenir un... Donc en dehors de la question des "gênes" compatibles ou dominant, il y à aussi une histoire de politique interne au clan...

 

Bon là j'ai peu être un peu exagéré mais bon comme tu le dit c'est le père du Ninjutsu et si tu fait attention à ce que j'ai dit sur les clans, je les ai diviser en 2 types: ceux qui peuvent utiliser le Yin et donc donner des formes à plus ou moins toutes choses et ceux qui peuvent utiliser le Yang et donc créer/donner la vie a plus ou moins toutes choses., donc indirectement avec sa création du Ninjutsu, le RS a redonner vie au monde (mais bon je sais c'est un peu une explication foireuse, lol).

 

Oui c'était éxagéré et l'explication est foireuse mais ton discours tiens la route jusqu'à une certaine limite. En effet, plusieurs clan, ne peuvent être assimilés ni au yin, ni au yang, que penses-tu du clan de kyba ou encore celui de shino? et n'oublions pas tous les ninja qui ne sont pas directement dans des clans, je pense à sakura par exemple, ou encore les aburame qui s'insèrent des insectes au plus jeune age... (ne parlons pas des expert en taijustu, il sont encore à part ceux la)

 

Le yin et le yang est présent partout (il représente l'équilibre). Dans la création du chakra chez tous les individu par exmple, il représente autre chose que dans le cas d'un démon, ou encore dans le cas du changement de forme du chakra ou encore dans l'énergie vitale,etc...

 

Dans le cas du rikudo, on explique que son existence, ou du moins ses pouvoirs, suivent la règle que tu as énoncé sur le yin et le yang. mais ce qui constitue le yin du pouvoir du rikudo peut également être présenté comme une association d'autres choses sous la formes de yin et yang, et ainsi de suite...(je ne sais pas si c'est clair comme explication).

 

Donc il est impossible de déduire que tous les clans ou presque sont liés au pouvoir du rikudo. A mon avis c'est beaucoup plus simple, pendant sa petite balade, monsieur le rikudo essayant de prêcher la bonne parole a initié pas mal de monde à son art. De là, chacun a fait sa tambouille et voila la multiplicité des clans, des compétences, etc... sachant qu'à mon avis certains connaissant déjà l'existence du chakra, il ne leur maquait peut être que certaines clés pour arriver au ninjustu...

 

Bon ici, je dois dire que cette interrogation est très délicate, moi je vais partir du fait qu'il les a eut avec une femme, mais qu'il est possible que durant le grossesse, il ait fait certaines expériences (je vais appeller ça comme ainsi) sur le foetus). enfin, je dirais qu'ici l'explication est assez difficile à trouver.

 

Tout à fait possible, d'ailleurs ses "experience" sont peut être juste une utilisation d'izanagi pour insuffler ses pouvoirs dans ses fils...

 

Ben si ça marche toujours (selon moi), supposons que tu prennes le rinnegan comme un tout, alors Tobi lui même dit que pour avoir les pouvoirs du RS, il faut avoir les pouvoirs cumulées des Uchiwa et des Senjuu ainsi, je supposse que le corps et l'énergie naturelle combinée aux yeux et l'énergie spirituelle changeront le sharingan en Ultimate Rinnegan, de plus, pour appuyer encore une fois mes dires, le simple fait que dans le chap 510 lorsque l'on voit le RS avec le chakra Yin et Yang on voit le Rinnegan affublé des tomoes du sharingan n'est pas anodin, penses y

 

Tu m'a convaincu sur le fait que le rinnegan originel, à savoir celui du rikudo est complet et celui de nagato incomplet... en revanche, je ne suis pas d'accord avec toi sur la partie manquante... tu oublis plusieurs points, tout d'abord madara ne dit pas que pour avoir les pouvoirs du rikudo il faut les pouvoirs cumulés des senju et ushiwa, mais que pour utiliser izanagi (qui n'est qu'un des pouvoirs du rikudo), il faut ce cumul (cad les gênes des deux), et d'ailleurs, il peux utiliser izanagi, mais il n'a ni le rinnegan simple, ni l'ultimate, mais juste un sharingan, pourtant il possède bien les deux gênes (par manipulation)... Et surtout, tu oubli le plus important, le rikudo était l'hote de Jyuubi, comment savoir quelle partie de ses pouvoirs venait du démon ? il se peux que se soit le sharingan, le rinnegan, ou autre chose qu'on ne sais pas encore... Après tout, les senju sont en mesures de dominer les démons et les ushiwa de les manipuler a l'aide du sharingan... donc comment le rikudo l'a t'il maitrisé ? avec quel pouvoir ?

 

 

Edit: j'ai trouvé, en fait c'est un membre du forum qui a traduit des données d'un Databook (je ne sais pas si elles ont été validés) donc je mets le post du membre

 

Top ce post, j'espère que ce forumeur n'a pas dit de bêtises. En gros kishi ne dit qu'une chose concernant le mélange hyuuga ushiwa, c'est sur le sharingan, mais sur le byuakugan, il ne dit rien, c'est a rajout apparemment, non ?

 

Bref, je suis content de lire ce post, ça me conforte dans l'idée des pouvoir résiduels des bijuu, et le fait qu'il ne réponde pas sur karin me fait me poser des tas de question, ça fuse la haut...

 

 

[Sengoku Iori]

@steffou;

En partie d'accord avec toi, sur ce qui est de l'intégration de membres par le mariage surtout. Pour la descendance, je ne pense pas qu'il y ai une histoire de gêne dominant, mais plutôt de gêne compatible... si toutefois on part du principe que tout le monde peux faire ce qu'il veux... rappelons que certains clan ne tolèrerais pas qu'un descendant du clan ayant leurs attributs parte dans un autre clan. J'en ai parlé je croit au début du topic, mais je doute qu'un hyuuga puisse quitter le clan pour se marier avec une aburame par exemple, et donc en devenir un... Donc en dehors de la question des "gênes" compatibles ou dominant, il y à aussi une histoire de politique interne au clan...

Oui, je suis à peu près d'accord sur tout ce que tu dis là, parce qu'on peut voir par exemple que les Hyuuga et les Uchiwa ont l'air de se marier en eux pour garder un sharingan pure (dommage, les possibilités pouvaient être ENORRRRRRRRMESSSSSSSSS  ).

 

Oui c'était éxagéré et l'explication est foireuse Grimaçant Souriant Grimaçant mais ton discours tiens la route jusqu'à une certaine limite. En effet, plusieurs clan, ne peuvent être assimilés ni au yin, ni au yang, que penses-tu du clan de kyba ou encore celui de shino? et n'oublions pas tous les ninja qui ne sont pas directement dans des clans, je pense à sakura par exemple, ou encore les aburame qui s'insèrent des insectes au plus jeune age... (ne parlons pas des expert en taijustu, il sont encore à part ceux la)

Le yin et le yang est présent partout (il représente l'équilibre). Dans la création du chakra chez tous les individu par exmple, il représente autre chose que dans le cas d'un démon, ou encore dans le cas du changement de forme du chakra ou encore dans l'énergie vitale,etc...

Dans le cas du rikudo, on explique que son existence, ou du moins ses pouvoirs, suivent la règle que tu as énoncé sur le yin et le yang. mais ce qui constitue le yin du pouvoir du rikudo peut également être présenté comme une association d'autres choses sous la formes de yin et yang, et ainsi de suite...(je ne sais pas si c'est clair comme explication).

Donc il est impossible de déduire que tous les clans ou presque sont liés au pouvoir du rikudo. A mon avis c'est beaucoup plus simple, pendant sa petite balade, monsieur le rikudo essayant de prêcher la bonne parole a initié pas mal de monde à son art. De là, chacun a fait sa tambouille et voila la multiplicité des clans, des compétences, etc... sachant qu'à mon avis certains connaissant déjà l'existence du chakra, il ne leur maquait peut être que certaines clés pour arriver au ninjustu...

EN fait si tu fais attention ici, je ne parle de famille que de par le fait qu'il leur a laisser (directement ou indirectement) une façon d'utiliser le Yin et le Yang, ensuite moi je dirais que tout les clans dans Naruto peuvent être assimiler au Yin et au Yang, tu as pris le cas des Inuzuka, on pourrait penser directement qu'ils sont rattachés au Senjuu car le loup (leur totem si je puis dire) est un animal de la forêt et dans une des techniques de Kiba le GAROUGA il donne naissance/crée (comme tu veux) un loup à 2 têtes, plus ou moins la même chose avec les Aburames, on peut voir l'invasion des insectes comme une seconde vie (mais là ce n'est que mon avis  ).

 

Tu m'a convaincu sur le fait que le rinnegan originel, à savoir celui du rikudo est complet et celui de nagato incomplet... en revanche, je ne suis pas d'accord avec toi sur la partie manquante... tu oublis plusieurs points, tout d'abord madara ne dit pas que pour avoir les pouvoirs du rikudo il faut les pouvoirs cumulés des senju et ushiwa, mais que pour utiliser izanagi (qui n'est qu'un des pouvoirs du rikudo), il faut ce cumul (cad les gênes des deux), et d'ailleurs, il peux utiliser izanagi, mais il n'a ni le rinnegan simple, ni l'ultimate, mais juste un sharingan, pourtant il possède bien les deux gênes (par manipulation)... Et surtout, tu oubli le plus important, le rikudo était l'hote de Jyuubi, comment savoir quelle partie de ses pouvoirs venait du démon ? il se peux que se soit le sharingan, le rinnegan, ou autre chose qu'on ne sais pas encore... Après tout, les senju sont en mesures de dominer les démons et les ushiwa de les manipuler a l'aide du sharingan... donc comment le rikudo l'a t'il maitrisé ? avec quel pouvoir ?

Disons que lorsque Madara en parle, il mets en parallèle les Uchiwa et les Senjuu, ce n'est qu'après que l'on voit arriver les Uzu donc au départ, Madara dit posséder l'Izanagi, mais on voit aussi que Danzou a utiliser l'Izanagi donc techniquement est-ce réellement juste une technique Uchiwa, si tu relis mon précédent post, j'ai émis 2 hypothèses, la 1ère était la réunification des Adn (et peut être pouvoir) Uchiwa et Senjuu et la 2ème étant d'être le Jin de Juubi, mais je pense actuellement à une 3ème hypothèse qui est la réunification de l'Adn et/ou pouvoir Uchiwa et Senjuu dans un corps Uzumaki, car aujourd'hui la question que je me pose est celle de savoir, comment était le RS avant de sceller Juubi en lui ? avait - il déjà des capacités innées (mis à part le ninshuu) ou est-ce que Juubi lui a tout donné.

 

Top ce post, j'espère que ce forumeur n'a pas dit de bêtises. En gros kishi ne dit qu'une chose concernant le mélange hyuuga ushiwa, c'est sur le sharingan, mais sur le byuakugan, il ne dit rien, c'est a rajout apparemment, non ?

là je ne peux te répondre, seul Sombrpoil le peux, mais bon tout vient à celui qui sait attendre. 

[steffou]

 

EN fait si tu fais attention ici, je ne parle de famille que de par le fait qu'il leur a laisser (directement ou indirectement) une façon d'utiliser le Yin et le Yang, ensuite moi je dirais que tout les clans dans Naruto peuvent être assimiler au Yin et au Yang, tu as pris le cas des Inuzuka, on pourrait penser directement qu'ils sont rattachés au Senjuu car le loup (leur totem si je puis dire) est un animal de la forêt et dans une des techniques de Kiba le GAROUGA il donne naissance/crée (comme tu veux) un loup à 2 têtes, plus ou moins la même chose avec les Aburames, on peut voir l'invasion des insectes comme une seconde vie (mais là ce n'est que mon avis  ).

 

J'avais compris pour la famille, l'allusion. Mais dans ce cas tous les ninja capable de faire des bunshin sont affiliés à des senju ? (après tout c'est une création, non ?). Pour le moment nous tenons quasiment pour acquis le fait que les senju représentent le yang du rikudo et les ushiha le yin (si je me trompe pas). Le problème c'est qu'au départ le yin et le yang du rikudo est une représentation de l'équilibre de ses pouvoirs, hors ces pouvoirs incluent le fait qu'il soit ou ai été jin, et la on rejoint l'une de tes précédentes hypothèses.

 

 

Disons que lorsque Madara en parle, il mets en parallèle les Uchiwa et les Senjuu, ce n'est qu'après que l'on voit arriver les Uzu donc au départ, Madara dit posséder l'Izanagi, mais on voit aussi que Danzou a utiliser l'Izanagi donc techniquement est-ce réellement juste une technique Uchiwa, si tu relis mon précédent post, j'ai émis 2 hypothèses, la 1ère était la réunification des Adn (et peut être pouvoir) Uchiwa et Senjuu et la 2ème étant d'être le Jin de Juubi, mais je pense actuellement à une 3ème hypothèse qui est la réunification de l'Adn et/ou pouvoir Uchiwa et Senjuu dans un corps Uzumaki, car aujourd'hui la question que je me pose est celle de savoir, comment était le RS avant de sceller Juubi en lui ? avait - il déjà des capacités innées (mis à part le ninshuu) ou est-ce que Juubi lui a tout donné.

 

Exactement, lorsque madara parle d'izanagi, il dit clairement que se pouvoir du rikudo est l'association du pouvoir senju et du pouvoir ushiwa (et c'est a mon avis le yin et le yang de ce pouvoir dont t'il parle et non celui de l'ensemble du rikudo), hors il dit aussi qu'il s'agit d'une technique USHIWA, hors un mec "lambda", comme danzo a put utilisé cette technique, meme si i ln'a pas été capable de maitriser parfaitement ce justu, il a quand meme put l'utiliser... d'ailleur il critique danzo, mais ne dit pas clairement que lui peux l'utiliser avec perfection, et pour cause, il lui manque peut etre le reste des pouvoir du rikudo pour cela, rinnegan, jin, gros chakra, yin/yang, bref, à mon avis on ne sais pas encore tout de cette technique et à mon avis, je dit bien "à mon avis", la réponse se trouve das ta troisième hypothèse, et la je dit BRAVO, tu en arrive à une éventualité que j'ai évoqué plus tot dans le topic (ou sur un autre, je ne sais plus???) à savoir le rikudo n'était t'il pas un uzumaki ?? En tout cas, il ne pouvait pas être "nu" en technique, puisque battre et sceller un demon demande déjà une maitrise du chakra et une quantité impressionnante, sans parler de la maitrise des sceaux...

 

Peut etre qu'il l'est en effet, dans ce cas nous pouvons supposer que le rinnegan est une aptitude qui ne peux se développer que chez certains uzumaki (nagato et rikudo), et le sharingan viendrais du bijuu, non ?

Voila donc pourquoi le 1er rikudo, le vrai, l'unique, le top of top, avait un rinnegan ultime, association du sharingan du bijuu et de son rinnegan... Voila en effet une hypothèse qui, pour l'instant tient parfaitement la route (mais il y en a d'autre aussi), sauf si un forumeur viens nous présenter des contre exemple

 

Et aller, poussons le vice plus loin encore... Si on considère que le rinnegan ultime est la représentation de son pouvoir dans son ensemble et qu'il est l'association du pouvoir du bijuu et son pouvoir d'origine, alors le yin et le yang du rinnegan ultime ne sont, ni plus ni moins que le demon et l'hote... De plus depuis le début on sais que le rikudo a scindé ses pouvoirs en senju et ushiwa, hors il ne s'agit que de ses pouvoirs à lui + les pouvoirs résiduels du démon... donc quels pouvoir est dans qui ?

 

[Zetsu.]

  Avant tout ce qu'il faut savoir, c'est que le RS n'était pas tout seul à l'époque, il y avait déjà des clans qui peuplaient ce monde. Pas forcément des clans de ninjas mais ils existaient quand même. Je vois donc bien le RS grandir dans ce monde non-ninja, et répandre par la suite son savoir de clans en tribus, donnant les premiers ninjas. Pour moi le clan Uzumaki existé déjà à l'époque. A l'instar du clan Hyuga, qui, si je me souviens bien, est décrit comme le clan le plus ancien de Konoha.

[Sengoku Iori]

@steffou;

Et aller, poussons le vice plus loin encore... Si on considère que le rinnegan ultime est la représentation de son pouvoir dans son ensemble et qu'il est l'association du pouvoir du bijuu et son pouvoir d'origine, alors le yin et le yang du rinnegan ultime ne sont, ni plus ni moins que le demon et l'hote... De plus depuis le début on sais que le rikudo a scindé ses pouvoirs en senju et ushiwa, hors il ne s'agit que de ses pouvoirs à lui + les pouvoirs résiduels du démon... donc quels pouvoir est dans qui ?

Toi aussi, là c'est trop facile à devenir, les Uchiwa ont eu le pouvoir du démon et les Senjuu ont eu le pouvoir de l'hôte. enfin on en parle mieux plus tard ou demain 

[steffou]

   Avant tout ce qu'il faut savoir, c'est que le RS n'était pas tout seul à l'époque, il y avait déjà des clans qui peuplaient ce monde. Pas forcément des clans de ninjas mais ils existaient quand même. Je vois donc bien le RS grandir dans ce monde non-ninja, et répandre par la suite son savoir de clans en tribus, donnant les premiers ninjas. Pour moi le clan Uzumaki existé déjà à l'époque. A l'instar du clan Hyuga, qui, si je me souviens bien, est décrit comme le clan le plus ancien de Konoha.

 

Salut, ton avis est partagé, tu peux lire les post précédents, tu verra que ce point de départ de ton hypothèse est partagé (par moi en tout cas), et dans ce cas, quel est la suite de ton hypothese?? quel est le lien entre le hyuuga et les ushiwa, puisqu'on sais qu'il y en a un ?

[Sengoku Iori]

Bonjour à tous;

j'ai pensé à quelque chose de très intéressant concernant la question que se posait steffou (et peut être d'autres membres du forum), alors je pense que Tobi/Madara ne saisit pas toute la prophétie (si je peux l'appeller ainsi) car en fait je ne pense que le RS ait n'a pas donné son corps et ses yeux mais plutôt les pouvoirs de ceux - ci, pourquoi je dis cela, parce que j'ai fait une petite corrélation entre Naruto/Nagato et le RS.

Alors à la base, Naruto est un Uzumaki couplé à un Senjuu (si on part du fait que Minato est un Senjuu) donc lorsqu'il reçoit l'abondance de chakra Yang (blanc) de Kyuubi, il devient un RS (Néo ou vrai, on sait pas encore) (mais là question que l'on doit se poser est-ce avant ou après le scellement, j'y reviendrais) et donc nous avons Nagato qui lui aussi était un Uzumaki mais il a reçu d'une manière ou d'une autre le chakra Yin des Uchiwa et grâce à cela il a reçu les Yeux du Sennin.

Mon hypothèse est que le clan Uzu possède le corps du RS (sans artifice et avec une part égale du Yin et Yang), tandis que les clan Uchiwa et Senjuu possède un corps où la part de Yin/Yang est supérieure à l'autre dans si on couple ces deux chakras dans le corps d'un Uzu on obtiendra un vrai RS.

 

Edit: Ainsi, je pense que mon hypothèse sur les clans (celle ou je disais que si 2 clans avec des gênes dominants s'accouplent, on aura une nouvelle espèce où du moins une version différente d'un des clans).

Aujourd'hui, je me dis par exemple que si Kakashi a eut accès au Kamui par l'intermédiaire du MS d'Obito, c'est en fait du au fait qu'il soit Senjuu, son chakra Yoton (qui doit être très faible) a interféré avec le MS (plus ou moins la même chose avec Tobi qui par contre est Uchiwa mais possède des cellules Senjuu), en fait je me dis que la combinaison cellules Senjuu et Uchiwa donne accès de manière basique au pouvoir du RS mais ce n'est qu'avec un corps Uzu qui aura les pleins pouvoirs du RS.

[sasukeetnaruto]

@steffou

Salut, ton avis est partagé, tu peux lire les post précédents, tu verra que ce point de départ de ton hypothèse est partagé (par moi en tout cas), et dans ce cas, quel est la suite de ton hypothese?? quel est le lien entre le hyuuga et les ushiwa, puisqu'on sais qu'il y en a un ?

Pour ma part je pense que les hyuuga étais la bien avant les uchihas et je pense que le sharingan est un dériver du byakugan.

On à vu trés peu de chose du byakugan mais on sait quand capacité de pénétration il surpasse le sharingan.

Maintenant si hinata à des enfants avec naruto sachant que se dernier à kyubi il est fort à parier que leur enfants naissent avec une nouvelle pupilles car le chakra de kyubi va alterer la pupille blanche.

Pour le rikudou est ce qu'il fesait lui aussi partis d'un clan vu qu'il avais une pupille?

Kishi aime le nombre 3 et je serais pas étonner que le rikudou est eu 3 enfants,un fils senju,un fils uchiha et une fille uzumaki.

Je pense que le rikudou à du faire partis du clan hyuuga et quand il à eu juubi en lui et qu'il à eu des enfants sa à créer les uchihas avec leur sharingans.

Les hyuugas maitrise la puissance du corps,la puissance des yeux et les techniques de sceaux et je trouve que sa colle avec les senjus,uchiha et uzumaki non

A konoha on dit qu'ils sont une famille noble et on leur à jamais rien dit pour le sceau de la bunke et pour finir ils ont un lien avec le seigneur du feu.

Kisi s’inspire de légende du japon et il éxiste une île Kyushu qui est condiderer comme le berceau de la civilisation japonaise et cet île étais composer de 9 provinces dont une qui étais la province hyuga.

J’ai pas vraiment de vrai preuve mais peut être que les hyuugas sont à la base de tout??

Peut être que le rikudou fesait partis de se clan et qu'il à éveiller sa pupille jusqu'au summun et sa à créer le rinnegan.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ky%C3%BBsh%C3%BB

[Kyubi1101]

@ sasukeetnaruto

 

J'aime bien ton hypothèse. Mais il reste plusieurs choses à éclaicir: pourquoi pendant les guerres de clan, le clan hyuga n'était pas plus crain que les deux autres ? Pourquoi n'ont-ils pas fondé eux même le village ?

 

Mais si on exclue ces deux questions, j'aime bien cette idée

 

edit moi: ah bon, j'avais pas fait attention au symbole du seigneur du feu, je dois regarder sa tout de suite.

J'aime bien ausii l'idée de clan "surveillant"

[sasukeetnaruto]

@Kyubi1101

J'aime bien ton hypothèse. Mais il reste plusieurs choses à éclaicir: pourquoi pendant les guerres de clan, le clan hyuga n'était pas plus crain que les deux autres ? Pourquoi n'ont-ils pas fondé eux même le village ?

On peut pas vraiment savoir si il étais craint car tobi parle exclusivement des uchiha et senjus mais on à put voir que konoha étais sous les ordres du seigneur du feu et qu'ils ne pouvaient pas élire un hokage sans son accord or le seigneur du feu à le même symbole que les hyuugas..

Quelqu'un avais mis que les hyuugas pouvais avoir rejoins konoha pour surveiller uchiha/senjus et je trouve cet idée plutot pas mal.

Aprés se sont des interprétations et je peut me tromper mais quand on voit le symbole des hyuugas,c'est un soleil avec une flamme au milieu et au japon le soleil à une part trés importante dans la vie des japonais.

Aprés savoir qu'elle importance on les hyuugas dans l'histoire je pense qu'on le saura bientôt via hinata/néji

 

[steffou]

@steffouPour ma part je pense que les hyuuga étais la bien avant les uchihas et je pense que le sharingan est un dériver du byakugan.

On à vu trés peu de chose du byakugan mais on sait quand capacité de pénétration il surpasse le sharingan.

Maintenant si hinata à des enfants avec naruto sachant que se dernier à kyubi il est fort à parier que leur enfants naissent avec une nouvelle pupilles car le chakra de kyubi va alterer la pupille blanche.

Pour le rikudou est ce qu'il fesait lui aussi partis d'un clan vu qu'il avais une pupille?

Kishi aime le nombre 3 et je serais pas étonner que le rikudou est eu 3 enfants,un fils senju,un fils uchiha et une fille uzumaki.

Je pense que le rikudou à du faire partis du clan hyuuga et quand il à eu juubi en lui et qu'il à eu des enfants sa à créer les uchihas avec leur sharingans.

Les hyuugas maitrise la puissance du corps,la puissance des yeux et les techniques de sceaux et je trouve que sa colle avec les senjus,uchiha et uzumaki non

A konoha on dit qu'ils sont une famille noble et on leur à jamais rien dit pour le sceau de la bunke et pour finir ils ont un lien avec le seigneur du feu.

Kisi s’inspire de légende du japon et il éxiste une île Kyushu qui est condiderer comme le berceau de la civilisation japonaise et cet île étais composer de 9 provinces dont une qui étais la province hyuga.

J’ai pas vraiment de vrai preuve mais peut être que les hyuugas sont à la base de tout??

Peut être que le rikudou fesait partis de se clan et qu'il à éveiller sa pupille jusqu'au summun et sa à créer le rinnegan.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ky%C3%BBsh%C3%BB

 

Désolé si je ne te répond que maintenant...

 

Alors je te rejoins sur certains des points que tu évoque... comme toi, je pense que les Hyuuga sont un clan bien plus vieux que les senju ou les ushiha. Par contre, la ou je ne te rejoins pas c'est sur leur réel compétence quant aux autre clans...

 

J'ai pensé à un moment aussi que les uzu étaient issu d'un troisième héritier du rikudo, mais j'ai revu ma copie autrement par rapport à ce qu'on sais de ce clan (village de la longévité, formidable hotes, grosse réserve de chakra, grosse résistance, spécialiste de techniques de sceaux)

 

J'ai donc envisagé que les uzumaki étaient également un clan plus ancien que les senju et les ushiha... d'ailleurs nous savons que les senju et les uzu sont parents, mais on ne sais pas dans quel sens, idem pour les ushiha et les hyuuga...

 

Alors voila, je pense, comme indiqué quelques page plus tot dans ce topic, que le rikudo est le fruit de l'union de ces deux clans, il a donc hérité des caractéristiques des deux... La fusion entre la puissance des uzu et les yeux des hyuuga ont donné le rinnegan.

 

D'ailleurs je pense que le sceaux des hyuuga vient d'un uzumaki qui le leur a apprit.

 

Une fois qu'on a le rinnegan, d'où vient le mix rinnegan/sharingan que l'on voit sur le jyuubi? après tout, nous avons vu d'autres images du rikudo ou seuls ses rinnegan apparaissent, et enfin d'ou vient le sharingan.

 

Donc je pense que le sharingan est un lègue de son super bijuu, le jyuubi... Donc le rikudo possédant le rinnegan, plus puissant que le sharingan, assimile cette caractéristique de son bijuu mais elle reste dans son corps, même après l'extraction de celui-ci, (un peu a la maniere de gaara qui concerve la maitrise du sable).

 

Ensuite viens la naissance (ou la création par ianagi) des deux enfants héritiers... Hors il semble qu'au lieu de transmettre le rinnegan, il a transmis l'héritage du jyuubi, à savoir le sharingan (après tout, lorsque kyuubi parle avec sasuke dans le fort intérieur de naruto il dit que le chakra des ushiha est encore plus sombre que le sien, de même, karin qui sent le chakra de kyuubi en naruto le compare a celui de sasuke lorsqu'il devient fou).

 

Maintenant passons à madara (partons du principe que c'est bien lui, meme si c'est encore discutable).

Je ne sais pas si celui-ci est au courant de tout, mais si il a donné le rinnegan à nagato (qui etait un uzumaki), il est possible qu'en réalité, il lui ai éveillé ou encore qu'il lui ai gréffé des sharingan, qui, une fois sur un uzu, on évolué en rinnegan... Toujours est-il qu'aujourd'hui il possède les deux pupilles, mais on ne sais pas si elles sont mixées ou si il en a une à chaque oeil.

 

Cependant il y des mystères qui me laisse songeur et me font me demander si ma théorie tient vraiment la route... Par exemple que sont devenu les senju??? et les uzu??? pourquoi madara porte t'il toujours un masque??? pourquoi seuls certains ushihas connaissent le secret d'izanagi (à l'exception de danzo) Que cache ce temple ou reposait nagato et yahiko??? est-il le même temple que celui que l'on voit en fond derriere le rikudo senin lors de la tirade de madara???

 

Bref, il semble y avoir de plus en plus mysticisme dans le manga, avec des reliques, des textes cachés, etc... De plus on avait l'habitude de voir les nouvelles génération dépasser petit à petit la précédente, et voila que dans la new gen on nous sort les plus vieux ninja du monde qui se font copier par des types qui essaient par tous les moyens possibles de les égaler en puissance...

 

Bref, quelque chose me dit que cette symétrie ne colle pas avec le fait de situer des clans déjà connu plus haut dans l'arbre généalogique du rikudo... Et pourtant j'y crois toujours, on verra bien ;D ;D

[Walkyrie]

Pour moi il est strictement impossible que le rinnégan soit une sorte de fusion entre le byakugan et la force des uzu,si c'était le cas,Danzo ce serait greffé un byakugan au minimum.....et konan ne dirait pas "le pouvoir du rikudou" quand madara cite senju et uchiha. il y a des choses qui sont maintenant certaine

 

Les hyugaa ont néanmoin un rôle a joué,peut être ^^    par exemple il pourrait en se perfectionnant situer madara et continer a suivre son chakra même dans une autre dimension,on peut penser qu'hinata sera celle qui aidera naruto  (hypothèse folle hein^^)

 

 

 

Pour l'origine des clans et des jutsu,il ne faut pas oublier la phrase que tobi dit a konan au sujet de ce que le rikudou créa

il dit que les bijuu sont une de ces créations parmis d'innombrable autre création (dont ses deux fils)

 

Je ne serai pas étonné qu'avant que rikudou ne sépare le juubi,il aie été le seul a pouvoir utilisé le ninjutsu et plus généralement toute les techniques ninja.une chose le prouve d'ailleur,le fait qu'il soit mentionné comme le créateur du monde ninja et l'inventeur de tout les jutsu ninja.

 

ils n'est pas impossible que rikudou,après avoir donné la majeur partie de ses pouvoirs a ses fils,se soit servi des restes pour donner au autre humain le pouvoir de se défendre et de s'impliquer un tant sois peu dans toute cette histoire,d'ailleur des ninja comme gaara ou encore le raikage sont des monstres de puissance eux aussi,sans être pour autant senju et uchiha.

 

voila donc pour moi,origine des clan = crée par le rikudou dans un premier temp,puis affinement des pouvoirs etc

 

 

D'ailleur a la fin de naruto,si il parvient a scéllé l'intégralité du chakra de juubi dans le dieu de la mort,ou de s'en débarassé dans son intégralité (et donc il devra mourrir,lui ainsi que les uchiha),je pense que les hyuga perdront leur byakugan,et plus généralement,tout les ninja perdront leur faculté a malaxé du chakra

 

après tout,naruto veut un monde ou la violence n'est plus nécessaire,l'amour triomphera et blabla (c'est beau non ^^),et le ninjutsu n'est rien de plus que la matérialisation de nos armes a feu

[Sakura no Hiluluk]

Pour moi, le Byakugan est un "dojustu primitif" : c'est à dire qu'il me parait plus ancien que les autres dans son utilisation, car moins adapté au combat rapide. En effet, le sharingan et ses évolutions s'activent/désactivent uniquement avec la volonté du possesseur naturel (comme le Rinnengan ?). Mais pas la Byakugan. Celui-ci semble rester toujours actif, car les yeux des Hyuugas présentent une différence frappante avec ceux des autres ninja, même lorsque leur Byakugan est "au repos". De plus, on a vu qu'il fallait pratiquer un signe incantatoire pour l'activer.

 

J'insiste sur ce point, car je pense que l'une des particularité du dojutsu des Hyuuga repose dans ce signe des mains : on sait que ce clan est un adepte du combat rapproché, et qu'avec le Byakugan il ditingue le chakra qui circule dans toute chose. Hors, pour ce faire, le Byakugandoit déja être "activé". Et c'est là que ce signe représente moi la méthode d'activation : en joigant leurs mins, les Hyuuga forment un cercle avec leur torse, et s'en servent pour "dériver" plus de chakra vers leurs yeux, comme nous 'lindique le gonflement des veines/canaux de chakra sur le visage. Le fait que les doigts pointent vers le haut, dans ce signe (employé uniquement par les Hyuugas, sauf une fois par Itachi en dernière page du chapitre 388) pourrait désigner la "direction" dans laquelle le chakra doit être "dérivé" en créant une symétrie entre la pose des doigts et le corps de l'utilisateur : en effet, les doigts sont en face du visage de l'utilisateur du Byakugan.

 

J'extrapole, mais, si en faisant circuler le chakra vers le sommet des doigts, puis en l'envoyant de nouveaux dans le torse, le Hyuuga employait de manière inconsciente un "signal" qui fait que le chakra irait directement dans le crane, et donc dans les yeux ?

 

C'est pourquoi le clan Hyuuga est trés fermé et protecteur envers le Byuakugan : la pupille, impossible à cacher -contrairement au sharingan- permettrait cette première manipulation du chakra complexe.

En tout cas, je persiste à penser que le clan Hyuuga est bien plus ancien que la plupart des autres, peut être contemporaint du Rikoudo Sennin.

[Porc-kun]

Supposons qu'un Hyuga et un Uchiwa se reproduisent, quelle pupille aura leur enfant? La plus puissante, aucune, une nouvelle? 

Selon Kishimoto il aurait un Sharingan et un Byakugan.

 

Pour ma part je pense que les hyuuga étais la bien avant les uchihas et je pense que le sharingan est un dériver du byakugan.

 

Ben en tout cas c'est ce qui est prouvé dans le manga par Kakashi. Il dit bien que ce clan est le plus vieux de Konoha.

[Sengoku Iori]

Alors concernant les Hyuuga, je me pose aussi beaucoup de questions, déjà le dojutsu est similaire au Sharingan dans sa fonction de si je puis dire 'percevoir' le chakra, de plus Kakashi dit que (la capacité du Byakugan) a voir a travers l'adversaire est supérieure à celle de Sharingan, enfin ils peuvent voir les Tenketsu.

En fait c'est comme si le Byakugan pouvait être un ancêtre du Sharingan, car on voit bien que cette capacité propre au Byakugan est assez embêtante pour un Senjuu ou unUzu (lui stopper le chakra); mais je me demandes pourquoi les Hyuuga ont crée un sceau pour amoindrir les pouvoirs des porteurs de Byakugan (bizarre tout ça  ).

[Nathaniel]

mais je me demandes pourquoi les Hyuuga ont crée un sceau pour amoindrir les pouvoirs des porteurs de Byakugan (bizarre tout ça  Huh).

 

Ce n'est pas un seau pour amoindrir leur pouvoirs mais pour asservir une partie du clan au service de l'autre, et la moitié du clan asservie possède grâce au seau un Bayugan qui ne peut pas être volé.

 

[steffou]

Pour moi il est strictement impossible que le rinnégan soit une sorte de fusion entre le byakugan et la force des uzu,si c'était le cas,Danzo ce serait greffé un byakugan au minimum.....

 

Pourquoi ça??? Danzo n'est pas uzumaki... sans compter qu'il n'etait peut etre pas au courant... et puis lui, il voulait IZANAGI, pas le rinnegan... et puis le byakuugan est très bien protégé... on ne connait qu'un seul ninja qui s'en soit greffé un... et il bosse pour un autre kage...

 

et konan ne dirait pas "le pouvoir du rikudou" quand madara cite senju et uchiha. il y a des choses qui sont maintenant certaine

 

La non plus, pas d'accord, on n'en est absolument pas certains... au contraire, Konan ne semblait meme pas savoir que nagato etait un uzu, ni que madara etait a l'origine de akatsuki, ni que madara a "donné" le rinnegan a nagato... et puis de toute façon le pouvoir additionné des senju et des ushiwa donne bien le pouvoir du rikudo (imaginons que le rikudo soit au départ un descendant des uzu et des hyuga, ça n'empeche pas qu'il est quand meme, une fois à son maximum démon comprit, l'addition des senju et des ushiha).

 

 

Les hyugaa ont néanmoin un rôle a joué,peut être ^^    par exemple il pourrait en se perfectionnant situer madara et continer a suivre son chakra même dans une autre dimension,on peut penser qu'hinata sera celle qui aidera naruto  (hypothèse folle hein^^)

 

La je te rejoins à peu pret, j'aimerais bien que hinata et/ou neji developpe leur byakugan pour parer aux supers justus des ushihas...

 

 

Je ne serai pas étonné qu'avant que rikudou ne sépare le juubi,il aie été le seul a pouvoir utilisé le ninjutsu et plus généralement toute les techniques ninja.une chose le prouve d'ailleur,le fait qu'il soit mentionné comme le créateur du monde ninja et l'inventeur de tout les jutsu ninja.

 

En fait, on sais déjà depuis longtemps que le rikudo sennin est l'initiateur du ninjutsu, et qu'il à tenté de répandre sa paix dans le monde grâce à ça... il a donc forcément eu des disciples au cours de son voyage. Cependant, il n'est dit nul part qu'il est celui qui a découvert l'existence du chakra, ni qu'il a été une sorte de adam et eve (il y avait d'autre gens puisqu'il voulait répandre la paix et sauver tout le monde du jyuubi), donc il y avait forcement déjà des précurseurs dans le style de kimimaro ou des hyuga, qui n'utilise absolument pas le ninjustu, ou encore des gens comme gaï, qui n'utilise pas non plus de ninjustu (a part son invocation)...

 

Il existe : le ninjustu, le taijustu, le genjustu, le doujustu, le fuiinjustu.. et sans doute d'autres que j'oublis... Le plus utilisé par les shinobi est le ninjustu. Mais nous avons put voir des grands maitres de chaque spécialité... et le rikudo sennin aussi incroyable soit t'il, maitrisait :

Le ninjustu : normal il l'a inventé

Le fuiinjustu : il s'est scéllé le jyuubi (mais on ne sais pas si il en est à l'origine ou si il a apprit de qqun)

Le doujustu : il possédait le rinnegan (un doujustu est une technique utilisée par ceux possédant des caractéristiques héréditaires particulières, byakygan, sharingan, rinnegan, se désosser, etc...)

Le genjustu : a priori il possédait aussi le sharingan donc forcement que oui (cf madara qui explique izanagi)

Pour le taijustu : on peux supposer oui mais pas encore de preuve a ce niveau.

 

Donc on peu très largement SUPPOSER que le reste n'a pas été inventé par lui et existait déjà avant.. tu imagine un seul homme qui aurait découvert le chakra et tout ce qu'on peux faire avec??? c'est bien trop pour une vie, il a dejà inventé le ninjustu, c'est dejà énorme, non ?

 

ils n'est pas impossible que rikudou,après avoir donné la majeur partie de ses pouvoirs a ses fils,se soit servi des restes pour donner au autre humain le pouvoir de se défendre et de s'impliquer un tant sois peu dans toute cette histoire,d'ailleur des ninja comme gaara ou encore le raikage sont des monstres de puissance eux aussi,sans être pour autant senju et uchiha.

 

En effet, ce n'est pas impossible, c'est même une bonne hypothèse, peut etre s'est t'il dit que tant de pouvoir dans seulement deux personnes était très dangereux...

 

après tout,naruto veut un monde ou la violence n'est plus nécessaire,l'amour triomphera et blabla (c'est beau non ^^),et le ninjutsu n'est rien de plus que la matérialisation de nos armes a feu

 

Ouep, tout a fait d'accord ;D

 

Pour moi, le Byakugan est un "dojustu primitif" : c'est à dire qu'il me parait plus ancien que les autres dans son utilisation, car moins adapté au combat rapide. En effet, le sharingan et ses évolutions s'activent/désactivent uniquement avec la volonté du possesseur naturel (comme le Rinnengan ?). Mais pas la Byakugan. Celui-ci semble rester toujours actif, car les yeux des Hyuugas présentent une différence frappante avec ceux des autres ninja, même lorsque leur Byakugan est "au repos". De plus, on a vu qu'il fallait pratiquer un signe incantatoire pour l'activer.

 

J'insiste sur ce point, car je pense que l'une des particularité du dojutsu des Hyuuga repose dans ce signe des mains : on sait que ce clan est un adepte du combat rapproché, et qu'avec le Byakugan il ditingue le chakra qui circule dans toute chose. Hors, pour ce faire, le Byakugandoit déja être "activé". Et c'est là que ce signe représente moi la méthode d'activation : en joigant leurs mins, les Hyuuga forment un cercle avec leur torse, et s'en servent pour "dériver" plus de chakra vers leurs yeux, comme nous 'lindique le gonflement des veines/canaux de chakra sur le visage. Le fait que les doigts pointent vers le haut, dans ce signe (employé uniquement par les Hyuugas, sauf une fois par Itachi en dernière page du chapitre 388) pourrait désigner la "direction" dans laquelle le chakra doit être "dérivé" en créant une symétrie entre la pose des doigts et le corps de l'utilisateur : en effet, les doigts sont en face du visage de l'utilisateur du Byakugan.

 

J'extrapole, mais, si en faisant circuler le chakra vers le sommet des doigts, puis en l'envoyant de nouveaux dans le torse, le Hyuuga employait de manière inconsciente un "signal" qui fait que le chakra irait directement dans le crane, et donc dans les yeux ?

 

C'est pourquoi le clan Hyuuga est trés fermé et protecteur envers le Byuakugan : la pupille, impossible à cacher -contrairement au sharingan- permettrait cette première manipulation du chakra complexe.

En tout cas, je persiste à penser que le clan Hyuuga est bien plus ancien que la plupart des autres, peut être contemporaint du Rikoudo Sennin.

 

Tu preche un convaincu, je suis tout à fait d'accord... meme si j'ai pas tout percuté de l'histoire du chakra orienté...

 

Je rajoute également leur tenue vestimentaire ainsi que leur mode de vie et leurs règles qui semblent d'un autre temps...

[Sengoku Iori]

euh, Darth, supposons que nous fassions partie du même et que tu es plus fort que moi, je suis le chef du clan, pour ne avoir à craindre une rébellion de ta part, que dois je faire:

1 - Amoindrir tes pouvoirs avec un sceau

2 - T'asservir avec un sceau

3 - T'asservir avec un sceau qui amoindrira tes pouvoirs

[Yu Kanda]

Ben en tout cas c'est ce qui est prouvé dans le manga par Kakashi. Il dit bien que ce clan est le plus vieux de Konoha.

 

Sa remonte à très loin dans la Fg, depuis on sait que Konoha fut fondé par les Uchiwa et les Senju. Et puis, Kakashi parlant de clan, il est possible que l'histoire du "clan Uchiwa" s'arrête après son massacre quant au Senju, ils ont disparu pour on ne sait quelle raison donc ?

 

@Ashura, la Bunke avait pour mission de protégé la Soke. Donc je les vois mal affaiblir leurs puissances surtout qu'il leur suffit d'un geste de main pour détruire tout leurs neurones se qui largement suffisant comme moyen de pression (selon moi). De plus ce sceau permet de sceller leurs pouvoirs à leur mort pour préserver les secrets de leur clan.

 

 

[Sengoku Iori]

Fg, le papa d'Hinata et Hannabi dit bien qu'il est etonner de voir qu'avec le sceau, Neji soit de ce niveau (Cf. examen chuunin), cela prouve bien que le sceau diminue les pouvoirs de la Bunke. mais bon passons, ce n'est pas le plus important.

 

Donc il se peut fort bien que les Hyuuga soient un lointain parent des Uchiwa

[steffou]

Sa remonte à très loin dans la Fg, depuis on sait que Konoha fut fondé par les Uchiwa et les Senju. Et puis, Kakashi parlant de clan, il est possible que l'histoire du "clan Uchiwa" s'arrête après son massacre quant au Senju, ils ont disparu pour on ne sait quelle raison donc ?

 

@Ashura, la Bunke avait pour mission de protégé la Soke. Donc je les vois mal affaiblir leurs puissances surtout qu'il leur suffit d'un geste de main pour détruire tout leurs neurones se qui largement suffisant comme moyen de pression (selon moi). De plus ce sceau permet de sceller leurs pouvoirs à leur mort pour préserver les secrets de leur clan.

 

 

 

Pour cette histoire de clan le plus vieux ce que je comprend c'est que : "parmis les clans vivant à konoha, le clan hyuuga est le plus vieux", ce n'est pas parce que ce sont les senju et les ushiha qui ont créé le village que c'est le point de départ du comptage...

 

On sais que les senju et les ushiha existant avant konoha, et kakashi savait que ces clans étaient les fondateurs de konoha il dit d'ailleurs que le premier hokage etait le fondateur de konoha dès le début... donc quand il dit que le clan hyuuga est aparenté aux ushihas et qu'il est le plus vieux clan, je pense que les doutes s'estompent (je ne dis pas qu'il n'y plus de doute hein, juste qu'ils s'estompent).

 

Pour le sceau je suis entièrement d'accord avec toi... le simple fait que ce sceau donne a la branche principale un pouvoir de contrôle est un moyen de pression bien suffisant.... de plus il a pour but premier de sceller le byakuugan à la mort, comme tu le dis si bien... c'est un moyen efficace de protection, certe primitif, mais efficace...

[steffou]

Fg, le papa d'Hinata et Hannabi dit bien qu'il est etonner de voir qu'avec le sceau, Neji soit de ce niveau (Cf. examen chuunin), cela prouve bien que le sceau diminue les pouvoirs de la Bunke. mais bon passons, ce n'est pas le plus important.

 

Donc il se peut fort bien que les Hyuuga soient un lointain parent des Uchiwa

 

Ha oui, j'avais oublié ce passage, dans ce cas tu as raison... mais après tout, si effectivement ce sceau amoindrit la puissance du byakuugan, c'est bien que cette branche avait pour unique but de protéger au prix de leur vie ce doujutsu...

 

Encore une fois, je ne peux m'empecher de dire que ce clan est bien plus ancien que les ushiha... donc soit les ushihas sont leur descendants et donc les hyuuga sont les descendants directs du rikudo (mais je doute car le rikudo possédait, en plus du rinnegan, le sharingan, et izanagi ne requiert pas d'adn hyuuga), soit les hyuuga vivaient déjà a l'époque du rikudo...

[Yu Kanda]

@steffou, selon la légende du Rikudo, les clans Uchiwa et Senju sont les plus vieux du monde. Quand Kakashi dit que le clan Hyuga est le plus vieux de Konoha, viens, selon moi, du faite que les Uchiwa et les Senju ont disparu.

 

@Ashura, j'ai le tome tome 12 sous le nez, le père d'Hinata dit à la page 38/39 :

 

un membre de la Bunke peut-il nous être supérieur ?

 

Puis

 

le talent à l'état pur, c'est effrayant. Le sang le plus pur des Hyuga coules dans les veines d'un enfant qui ne pourra jamais revendiquer le titre d'héritier

 

Nul part, il n'est fais mention que le sceau affaibli son porteur. C'est un moyen d'évité une rébellion de la Bunke envers la Soke.

 

Edit : Steffou, tu devrais édité tes post, le double post et interdit.

[steffou]

@steffou, selon la légende du Rikudo, les clans Uchiwa et Senju sont les plus vieux du monde. Quand Kakashi dit que le clan Hyuga est le plus vieux de Konoha, viens, selon moi, du faite que les Uchiwa et les Senju ont disparu.

 

 

Edit : Steffou, tu devrais édité tes post, le double post et interdit.

 

Je n'ai pas souvenir qu'a un moment il soit dit que ces deux clans soient les plus vieux... il est juste dit que ces clans ont pour origines les deux fils du rikudo...(si tu as les pages, je les veux bien, il se peux que je ma mémoire me fasse défaut...)

 

D'ailleurs ne trouve tu pas étrange que deux FILS d'un même homme portent de noms différents ?

 

j'essai d'éviter le double post mais lorsque qu'un argument viens s'ajouter au fil de la conversation tu conviendra qu'il est difficile de revenir en arriere pour relire des post déjà lu... peu de gens le font et c'est pas évident d'éttayer tes propos si les personnes avec nous discutons ne pensent pas forcement a relire d'ancien post...