Débat Chapitre 311

[Artichau]

Et Artichaud, la manipulation, ce n'est pas le fait de faire bouger un objet physique, c'est plus un truc mental à la JT de TF1. 

 

D'abord c'est Artichau. Sans "d". Avec une vrai faute d'ortographe revendiquée ! ^^

 

Et ensuite la description du nen de la manipulation est la suivante (de mémoire) : Pouvoir donner des ordres au nen. Pouvoir le faire bouger.

Emission : Pouvoir détacher son nen.

Renforcement : Renforcer son corps avec le nen

Trasnformation : trasnformer la propriété de son nen (elec, feu, eau ; gomme, ...)

Matérialisation : donner une forme physique à son nen

Spécialisation : tout ce qui n'est pas dans le reste (genre ressuciter les gens, effacer le nen, voler le nen, etc.)

 

Là ou Netero utilise la manipulation, c'est pour ordonner à ses bras de nen de défoncer la gueule du roi. Sinon c'est peut être un niveau ouf de trasnformation. Le nen prend une forme de main et attaque. Je serais d'ailleur plus partisant de voir netero dans la catégorie de la transformation (mentalité + nen + renforcement pas trop loin).

Pour argumenter ma théorie de Netero = transfo : Zeno utilise un dragon qu'il lance comme un fouet sur l'adversaire en le controlant totalement sans que celui ci se détache de son aura (sauf quand il fait sa pluie de dragon, là il n'a plus l'air de controler grand chose).

 

Ce qui me gène, c'est qu'en relisant depuis le début les mangas, c'est que la manipulation correspond vraiment à des ordres que l'on donne à son nen. Je ne voit pas comment un transformateur comme Zeno arrive à manipuler son nen  à volonté ... 

 

 

 

[Captain H@dock]

 

 

D'abord c'est Artichau. Sans "d". Avec une vrai faute d'ortographe revendiquée ! ^^

 

Et ensuite la description du nen de la manipulation est la suivante (de mémoire) : Pouvoir donner des ordres au nen. Pouvoir le faire bouger.

 

Ce qui me gène, c'est qu'en relisant depuis le début les mangas, c'est que la manipulation correspond vraiment à des ordres que l'on donne à son nen. Je ne voit pas comment un transformateur comme Zeno arrive à manipuler son nen  à volonté ... 

Autant pour moi.  J'ai sans doute ete bien vite en besogne, il semblerai que tu as ai bien raison.... Mais comme toi je me demande dans quelle cas se trouvent tous ceux qui materialise des creatures vivantes... 

[Artichau]

Hum Goreinu et ses singes doit sans doute etre de la spécialisation.

Materialisation des singe

Manipulation des singes

Specialisation = interchanger sa place avec les singes

Emission = déplacer ses singes loin de lui. On en a pas la preuve, mais on peut supposer que ses singes ne peuvent pas aller bien loin.

 

Kastro utilisait la manipulation et la materialisation pour faire bouger son double. mais il etait du renforcement donc nen pas adapté.

 

On peut supposer que ceux qui materialise et manipule des êtres vivants sont plus de la spécialisation. A la limite la materialisation ou la manipulation, mais avec une grosse faiblesse dans l'un ou l'autre.

 

La plus part des cas qu'on a vu c'est l'emission :

Laser emet du nen. Il le manipule et crée ses marionnettes.

Le collegue de Kurapika insuffle du nen dans des marionnettes également et les manipule.

 

Bref, pour les être vivant (donc materialisés), ça doit pas être simple de maitriser un tel nen ...

 

 

[Lou Sebi]

Sinon ya un topic théorie sur le nen qui a été créé par Shot the Koala il me semble parce que la on s'éloigne vraiment d'un débat sur le chapitre 311 quand même.

Je dis pas que c'est inutile mais bon je suis pas sur qu'il y ait autant de logique que ça dans les utilisations du nen et qu'on puisse en déduire de quels types de nen sont tel ou tel personnage.

 

Je suis pas modo mais j'ai bien envie de dire évitez un peu le HS quand même. A la base c'est un topic pour emettre des hypothèses sur le prochain chapitre, pas pour disserter sur le nen   (et je m'inclus dans le machin hein, j'ai aussi posté la dessus mais la je trouve que ça fait beaucoup...)

[Artichau]

Bien d'accord avec toi et c'est vrai qu'on s'égare un peu ^^

Reste que j'ai beau relancer sur le chapitre 311, il n'y en a que pour le nen. Alors je poste sur le nen pour exister (crise existentialiste) lol.

 

Serieusement je vous renvoie tous à la première ou deuxième page de ce topic pour voir les différentes hypothèse que nous avons synthetiser quand à la fin de l'arc, et donc de l'optique du chapitre 311.

[Danchou]

Holidayyyy....

 Ca faisait longtemps que je n'avais pas posté sur le forum, too busy, mais la perspective de revoir THE shonen enfin effectuer son comeback,et conclure ce magnifique arc m'a donné envie de participer au débat. Le fait que togashi ait persévéré à ce rythme depuis 5 piges maintenant me fait dire qu'il n'a absolument pas l'intention de conclure brutalement le manga, conflit politique, question métaphysique et existentialiste, psychologie,etc,etc son manga est bien trop riche pour qu'il le délaisse à mon avis. La métamorphose de gon, artistiquement c'était du lourd (la mort de nétéro, gon-adulte graphiquement j'ai trouvé ça beau), le fait qu'il se serve de ce perso pour adresser un message de soutien aux victimes du tsunami, ça m'a pas l'air d'une oeuvre en fin de course....

 

 Et ca influence forcément l'idée que je me fais de la suite du mangas, et de l'arc actuel.

J'ai récemment relu pour la énième fois les tomes précédents et y'a plusieurs choses qui m'ont sauté aux yeux après relecture:

 

1) Je pense que globalement vous surévaluez la puissance de nétéro (?). Je ne dis pas ça par feeling, mais en me basant sur plusieurs éléments:

- Le chef de division plein de zèle (qui avait hérité de l'esprit du gosse avalé par la reine en essayant de défendre sa soeur), stratégiquement il était bon (envoie le ant-oiseau affronter kaito, gon et kirua pour tester leur puissance, capte l'existence du nen , trouve un moyen d'y accéder et propage ce pouvoir chez les autres ants "puissants", fait défection  pour tenter de sauver la reine), bref je fais confiance à sa capacité de jugement et ce type annonce dès le début que nétéro n'a pas le niveau du roi, qu'il n'a probablement même pas un niveau suffisant pour se défaire des gardes royaux (et il juge ça après examen du ren du président, président lui même excité par son statut de challenger).Donc la défaite du vieux n'est pas si surprenante finalement.....

 

-Nétéro, déclare en plus qu'il ne dispose aujourd'hui que d'une partie minime de la force qu'il pouvait déployer dans la force de l'âge, il dit lui même que nov et l'enfumeur sont proches de son niveau (il fait preuve de malice et se sous évalue certes, mais l'idée qu'il est loin de ce qu'il a été est persistante). Dans la même veine, zeno a sûrement été le boss de la famille zoldick, il est indéniable que malgré son haut niveau, le boss des zoldicks est aujourd'hui silva......le temps est inéluctable). Ne serait-ce que physiquement(facteur primordial en terme de puissance,l'enfumeur se dit diminué physiquement et on voit bien que globalement ça a une répercussion sur son niveau) le fossé entre le président lorsqu'il méditait sur la montagne et avant sa mort est flagrant, ça suffit à expliquer la chute net de niveau.

Sa défaite était une option (preuve pour moi que le conseil ne le considérait pas comme imbattable) et ils ont pris une mesure d'auto destruction au cas où.......Si le hunter le plus puissant qui existe avait été défait, les mesures de ripostes auraient été bien plus conséquente pour moi.

Pour moi nétéro était en déclin, bien que puissant, il était loin du sommet en termes d'utilisateurs de nen.

 

-Pour renforcer ce sentiment, le président était contesté, y'a clairement lutte d'influence au plus haut niveau du conseil, là encore la "domination" de nétéro est mise à mal.

 

-Pitou considère sincèrement que Gon lorsqu'il fait exploser son nen avait atteint un niveau de puissance suffisant pour mettre en péril le roi (sous sa forme initiale_pré renaissance), là encore je fais confiance en "l'instinct" de pitou, il repère le président lors de l'assaut, sent dès le départ que gon recèle une force inouie au fond de lui,etc,etc . Si Pitou jugeait que gon pouvait abattre le roi c'est que c'était fondé, et gon aussi doué soit-il n'était pas l'être humain le plus puissant qui soit à ce moment là. C'est inconcevable pour moi.

 

Conclusion: pour moi, il y'a clairement un certain nombre de hunters disposant d'une force de frappe supérieure à nétéro

 

2) L'existence du roi est inconcevable pour les autorités, le président est sans appel, malgré sa force,ses capacités de réflexion, ce côté toute-puissance, meruem est sacrément naif (comme les autres ants d'ailleurs), il est "pur", le mec expose tranquillement son projet de réserve naturel pour humain, avec quota de chasse........et pour lui ça coule de source. Le fait que silva récupère son père, et laisse son fils là sans un regard me fait dire que la menace bien que dangereuse n'est pas insurmontable. Quoiqu'il arrive meruem mourra.

Le fait que le conseil ait déja utilisé les "roses" pour l'exterminer, me font penser qu'une destruction de ngl n'est pas à exclure. L'utilisation d'une mini bombe de ce type, dévoile que les armes de destructions massives existent dans le manga, en cas de dernier recour, y'a moyen que ce soit utilisé.

Ca serait un scénario envisageable, kirua conduit gon à peijing et tous les autres protagonistes, bons comme mauvais se font anihiler.

 

 On pourrait aussi assister à une démonstration de force d'un corps d'élite envoyé pour éradiquer les ants, suite à l'échec du groupe de nétéro, une sorte de swat du conseil, la crème de la crème des effectifs du conseil, mais ça serait moyen.

 

 Dans le dernier  chap', palm dit que tout va bien maintenant, ça pourrait être lié à l'arrivé d'une force extérieure au conflit, deus ex machina oauis, mais diablement efficace.

 

3) La reaction de knuckle indique clairement pour moi, que les forces restantes n'ont aucune chance de gérer la situation seule.Ce n'est plus de leur niveau, ikarugo (pourtant prêt à mourir), palm; ils ont tous fuit meruem est intouchable pour eux d'où cette impression de toute puissance. Pitou, indique au sujet de gon qu'elle est contente d'avoir été la victime de ce pouvoir(et non meruem), ça + son état à la fin me font dire qu'il est lui hors course. Kirua n'a pas le niveau, même en terme de vitesse, ce qu'a fait meruem est monstrueux, sa chasse aux traître..... .

La joueuse de gunji est inconsciente, ne maîtrise pas son nen, et surtout.....est du côté du roi (aveugle, elle n'a pas conscience de la diff' des ants, pour preuve pufu joue dessus en la poussant à se débattre de kirua), l'idée selon laquelle elle le tuerait après l'avoir battu au gunji tient pas pour moi (elle l'a déjà empêché de se mutiler dans les mêmes circonstances). Son seul intérêt , c'est en tant qu' otage :

meruem pourrait être amené à se suicider en échange de sa vie.

 

4) Jairo, vu comment les ants en parlent (werefin, ikarugo) et son statut d'ancien boss, il pourrait avoir un rôle à jouer, mais lequel???

 

Bref tout est possible  

[Osheridan]

@Difaze

 

Enfiiiiin quelqu'un qui pense comme moi.

Je me suis battu pour dire qu'il y a d'autres hunters capables de battre le Roi. Que Gon est tout a fait capable de battre le Roi, que ce power-up n'etait pas pour Pito, là preuve il n'avait pas besoin de tant de puissance, mais ce power-up était pour le Roi. Juste que Pito a servi de révélateur pour Gon. Elle lui a permis de faire jaillir cette force qu'il contenait.

Ce power up de Gon est suffisant pour que Gon puisse se confronter au Roi. Et ce n'est pas parce que le Roi est encore plus fort qu'il ne l'etait avant Nétéro grace à l'absorption des nens de Pufu et Yupi qu'il est devenu invincible.

Dans tous les shonens, chaque fois le boss parait insurmontable par rapports aux héros et pourtant ils y arrivent.

 

Gon n'a pas simplement battu Pito, il l'a explosé. Son niveau a surclassé Pito. Il est tout a fait capable de se battre contre le Roi. Apres c'est vrai que Gon est ko pour le moment mais Oh surprise! il n'a pas perdu ses longs cheveux malgré qu'il soit ko. Ce qui veut dire qu'il a conservé sa force surpuissante. Et pour quelle raison ? Justement pour la confrontation contre le Roi.

 

Je suppose donc que la fille aveugle ne va pas reussir à sauver le Roi ou plutot le Roi ne va pas etre changé et devenir bon. Le Roi va devenir atroce, un monstre de guerre et Gon va devoir puiser toute sa force, toute sa technique et meme plus pour arriver  à vaincre le Roi.

Je pense à Kirua par exemple qui va peut-etre l'aider dans son combat contre le Roi.

Mais clairement cet arc n'a d'interet  que si on assiste à la fin à un duel entre Gon (+ kirua?) vs Le Roi.

 

Nétéro, comme toi je pense était surévalué. C'est vrai qu'il a été impressionnant mais comme le ant Aigle le disait Nétéro n'avait clairement pas le niveau face au Roi. Le Roi n'a eu aucun dommage si ce n'est l'explosion de la bombe atomique. Tous les coups de Nétéro ne lui faisait rien meme si Nétéro y allait à fond.

Gon par contre a défoncé Pito. Or l'Aigle le disait Nétéro est à  peine au niveau des gardes royaux et encore? Donc si on se fit toujours au jugement de l'Aigle, si Gon a explosé Pito c'est qu'il surclasse aussi Nétéro. Or si Gon surclasse Nétéro c'est  qu'il s'est vraiment rapproché du Roi, peut-etre que sa force est supérieure à la force du Roi quand ce dernier affronter Nétéro.

Or justement il s'est produit deux choses. Deux power-ups. Un pour le Roi. Un pour Gon. Ca montre bien la volonté de Togashi de vouloir conclure cet arc par le duel des deux persos les plus forts Le roi contre Gon. Exactement comme il l'a fait avec l'arc GI où à la fin Gon affronte Boomer. Gon était clairement moins fort que Boomer, aussi bien en force qu'en expérience et pourtant au bout du compte c'est Gon qui a gagné.

je vois la meme chose se reproduire pour le combat Gon-Meruem sauf que bien sur le combat sera bien different, seul le résultat sera identique.

[Danchou]

@Osheridan:

 

  Pour ce qui est de komugi, je suis d'accord. En se basant sur son tempérament(elle se considère comme une nuisance, se fait cafouillé par l'oiseau de proie sans crier pour ne pas déranger, mise sa vie à chaque partie car comme lui rappelle moman et popa si elle perd sa vie n'a plus aucune valeur,etc,etc) cette fille n'a pas le profil d'un maître du jeu arrachant l'âme de sa victime si ce dernier perd. Elle est somme toute pacifique, suicidaire jusqu'à un certain point, mais elle ne souhaite de mal à personne excepté elle même.

De plus, elle est clairement chère à Meruem, mais le roi compte aussi pour elle, ils ont établis une relation forte elle ne le trahira pour des raisons aussi futiles que "on n'est pas de la même espèce" car ...."ils ont la même passion". Elle n'a même pas voulu continuer de jouer au go s'il refusait de se soigner (après de petites sucreries du roi du type "si tu perds je te bute") et là après tout ce qu'ils ont partagé elle voudrait le tuer  ça colle pas.

Komugi= otage, d'ailleur ikarugo et palm la détienne et le poulpe a mis un truc en place (sûrement condamné à être futile, car meruem est un monstre) mais tout de même.

 

  Pour nétéro, je te suis complètement, il était en fin de course, y'avait des vestiges (quels vestiges!!) du Dieu qu'il a été, mais on greffe pas un dispositif auto destructeur à l'homme le plus puissant de l'organisation, sans avoir tous les effectifs sur le qui vive et sans que le conseil soit dans tous ses états.....

 

  En parlant de conseil des hunters c'est ce qui me fait dire que on n'a pas suffisamment de recul sur le contexte dans lequel ça se passe. Petite catastrophe écologique , on envoie kaito (certes compétent mais hunter de bon niveau sans plus), c'est ballot, c'est rapé.....il semblerait que la menace soit légèrement sous évalué on envoie l'armée, non un groupe d'intervention d'élite, nétéro, nov et morau. C'est du lourd certes (tous trois du niveau brigade fantôme pour moi) mais c'est pas les moyens qu'on déploie pour empêcher la fin du monde....

Autre élément qui me conforte dans cette idée, y'a tractation politique, le vice président veut faire foirer la mission au max, causer le max de dégât pour que nétéro en pâtisse .

Elément qui m'a sauté aux yeux après relecture, nov et morau en négociant avec marco (un des ex dirigeant du goruto) déclarent sans ambiguités que si aucun des chef d'escouades ants (leol, zitho and co) n'ont été pécho c'est par sabotage interne, envoie d'incompétent sur les lieux.....

  En ajoutant à ça le fait que gon, kirua, ikarugo, meloron ou werefin (en gros deux gosses et trois ants déserteurs dont l'un était au coeur de la stratégie pour tuer le roi, voire zeno qui a aussi été décisif) n'était pas prévu à la base et que la mission est de toute façon condamné à échouer.....

La conclusion est simple pour moi, le conseil n'a pas donné le meilleur de lui d'où:

1) Envoie d'une escouade dévoué au vice président (voire intervention directe du vice président) pour montrer ce qu'est un travail bien fait.

2) Destruction de peijing avec innocents comme ants, en prétextant que nétéro a foiré et qu'il est responsable de ce bain de sang de part son incompétence.

 

  Pour Gon, je suis ok avec toi pour ce qui concerne sa force, il a démoli pito, l'a owné, l'é éclaté s'en était choquant, quand tu vois que le président arrive pas à égratigné ni pito ni meruem, ça place le niveau du petit. Il aurait pu abattre le roi sous cette forme.

Mais, sa force était centré sur pito, son seul objectif est et a toujours été pito (depuis la mort de kaito, il n'a pas participé au sabotage de la pré selection made in kirua et n'a fait que tenir compagnie à pito depuis l'intrusion). Ce pouvoir était destiné à pito et aura des répercussions énormes pour lui (espérance de vie sûrement). Dès qu'il l'a tué il se foutait de tout (jusqu'à son bras) et avait l'air comme "vide", pour moi c'est peu probable qu'il réutilise cette force sous peu (et si jamais c'était le cas, à part une mort immédiate y'aurait aucune contre partie acceptable). Gon n'a jamais été après le roi, il a même mis knuckle sur le coup(alors que meleoron s'était adressé à lui), pour moi sa mission est fini, il en avait les moyens (quoique aurait-il été capable d'un tel exploit contre quiconque que pito?) mais c'est pas le genre de pouvoir exploitable à souhait. Plus j'y pense et plus je me dis qu'aucun des mebres de bases de la mission n'a de quoi régler la question maintenant. Mais sait-on jamais gon pourrait se relever, mais ça ferait vraiment beaucoup.....

[Captain H@dock]

Gon n'a pas simplement battu Pito, il l'a explosé. Son niveau a surclassé Pito. Il est tout a fait capable de se battre contre le Roi. Apres c'est vrai que Gon est ko pour le moment mais Oh surprise! il n'a pas perdu ses longs cheveux malgré qu'il soit ko. Ce qui veut dire qu'il a conservé sa force surpuissante. Et pour quelle raison ? Justement pour la confrontation contre le Roi.

Fait quand même gaffe, hein....

Déjà parce que tes suppositions sur l'état actuel de gon (sur la question retour en forme enfant ou non) ne peuvent pas vraiment être vérifiées vu la petite image que voit Pamu.

Ensuite parce que le Nen a des règles. Personne ne peut faire un power up comme cela sans une très très forte condition***. Dès lors, tu n'es pas en mesure de le refaire dans l'heure suivante. Gon est passé d'un niveau pas top* (moins fort que Knuckle lorsqu'il se fait "Zetsuzer") à incroyablement plus fort que Pitou.... Togashi ne fait pas du Shonen de base (Typiquement, ce n'est pas sangoku passant en Super saiyen), Gon va le payer cher, voir très cher, c'est la règle du Nen. Ou alors il y a un truc qu'on ne nous a pas expliqué.

 

 

 

Et pour Komugi, je pense que vous vous focalisez trop sur le Nen conscient. Elle ne sait pas ce qu'est le nen, comme tous les artistes l'utilisant à leur insu (comme néon, la fille aux prophéties). Elle peut donc très bien développer une capacité sans s'en rendre compte liée à son expérience de vie et à sa mentalité. Par exemple, lorsqu'elle dit qu'elle joue toute ses parties comme si elle devait mourir si elle perdait, on pourrait imaginer que cela se tranforme en Nen, inconsciement, et que cela s'applique aussi à son adversaire (s'il l'accepte peut être**?).

Je ne défends pas trop la thèse de la solution par le Nen de Komugi, mais du point de vue logique du Nen je trouverai concevable qu'elle développe et utilise un Nen provoquant des dégats à son adversaire sans en avoir eu l'intention consciente.

Car bien entendu, de manière consciente, ça ne risque pas d'arriver. Elle a plusieurs fois affirmé que sa vie était infinement plus importante que celle du roi, et pattati et pattata.

 

 

 

* Pour les fanboy qui s'offusqueraient, oui il est en nette progression, oui il a potentiel de fou, je suis d'accord avec tout ça, mais bon avant sa tranformation il était "pas top" sur une échelle de 0 à Meruem. Et le moyen de devenir plus fort avec le Nen, c'est : L'entrainement (mais long) ou la condition/serment. (Plus le grain shonen, mes amis sont dans la merde, je me déchaine, mais il y a des limites quand même)

 

** De toute façon le roi d'avant l'attaque était suffisement taré pour l'accepter (il a déjà cru une fois avoir trouvé sa respiration (pouvoir la battre))

 

*** Comme le dit difaze, sa condition/sermet pourrait être aussi extrème que : "Je n'utiliserai plus jamais mon Nen à part dans les 2 minutes à venir et seulement pour tuer Pitou, et je veux bien perdre 20 ans d'espérance de vie en échange". Forcément, là, oui, il peut devenir fort. Mais c'est du one shot. Sinon tout le monde pourrait le faire....

[Osheridan]

Fait quand même gaffe, hein....

Déjà parce que tes suppositions sur l'état actuel de gon (sur la question retour en forme enfant ou non) ne peuvent pas vraiment être vérifiées vu la petite image que voit Pamu.

Ensuite parce que le Nen a des règles. Personne ne peut faire un power up comme cela sans une très très forte condition***. Dès lors, tu n'es pas en mesure de le refaire dans l'heure suivante. Gon est passé d'un niveau pas top* (moins fort que Knuckle lorsqu'il se fait "Zetsuzer") à incroyablement plus fort que Pitou.... Togashi ne fait pas du Shonen de base (Typiquement, ce n'est pas sangoku passant en Super saiyen), Gon va le payer cher, voir très cher, c'est la règle du Nen. Ou alors il y a un truc qu'on ne nous a pas expliqué.

Pour moi le fait de veillir de 10 ans d'un coup c'est un énorme inconvenient.

Tu utilises deux fois ce nen, tu prends 20 ans. Heureusement que Gon n'etait qu'un ado, du coup il reste jeune mais prendre 10 ans je trouve ca vraiment violent comme condition. Qui prendrait le risque de veillir de 10 ans juste pour se venger ?

Bien sur pour moi la condition ne vaut que si les 10 ans pris sont definitif. Il ne peut revenir en arriere. Ou alors que Toga nous donne une condition qui peut justifier que Gon revienne à son age normal.

 

En tout cas pour moi le fait que Palm voit Gon sur le dos de Kirua avec les cheveux longs, ca signifie que Gon n'a pas perdu son pouvoir. En général un pouvoir s'eteint quand l'utilisateur le décide ou  que l'utilisateur tombe KO. Or là, Gon ne peut apparement pas décider de revenir en arriere et son corps est resté adulte alors meme qu'il est inconscient. C'est donc qu'il a pris 10 ans et que c'etait la condition à ce power-up.

 

franchement vu la progression des deux génies du combat que sont Gon ou Kirua, prendre 10 ans d'entrainement d'un coup pour Gon ca devait faire au minimum ce niveau qu'on a vu face à Pito.

Le probleme c'est qu'il n'a pas eu la patience d'attendre. Il voulait maintenant cette puissance au prix du sacrifice de 10 années.

 

Mais' date=' sa force était centré sur pito, son seul objectif est et a toujours été pito (depuis la mort de kaito, il n'a pas participé au sabotage de la pré selection made in kirua et n'a fait que tenir compagnie à pito depuis l'intrusion). Ce pouvoir était destiné à pito et aura des répercussions énormes pour lui (espérance de vie sûrement). Dès qu'il l'a tué il se foutait de tout (jusqu'à son bras) et avait l'air comme "vide", pour moi c'est peu probable qu'il réutilise cette force sous peu (et si jamais c'était le cas, à part une mort immédiate y'aurait aucune contre partie acceptable). Gon n'a jamais été après le roi, il a même mis knuckle sur le coup(alors que meleoron s'était adressé à lui), pour moi sa mission est fini, il en avait les moyens (quoique aurait-il été capable d'un tel exploit contre quiconque que pito?) mais c'est pas le genre de pouvoir exploitable à souhait. Plus j'y pense et plus je me dis qu'aucun des mebres de bases de la mission n'a de quoi régler la question maintenant. Mais sait-on jamais gon pourrait se relever, mais ça ferait vraiment beaucoup.....[/quote']

Je suis d'accord avec toi sur le fait que Pito etait bien le but de Gon et non pas le Roi. Cependant le Roi est quand meme le boss de l'arc. Pito n'etait que le garde royal du Roi. Cet arc ne peut pas prendre fin en laissant le Roi comme ca. Il faut bien une fin.

Or la seule personne capable d'affronter le Roi (dixit Pito) c'est Gon. Le Roi a progressé, Gon aussi. Gon va surement se battre contre le Roi. Pour quelle raison, pour l'instant je l'ignore, on l'ignore mais c'est possible que le Roi s'en prenne par exemple à Kirua ou à un de ses amis et Gon décide d'utiliser toute  sa force contre le Roi.

Moi ce que j'imagine c'est que le Roi va devenir un monstre sanguinaire. Pour l'instant c'est un stratege, il est trop au-dessus des autres, il n'a pas besoin d'utiliser la moitié de sa force mais c'est possible qu'il devienne un vrai monstre. En plus avec les cellules de Yupi ca pourrait s'expliquer. Yupi etant le garde qui devient de plus en plus fort à mesure que sa colère augmente.

 

Je crois qu'on a tous envie de voir ce que le Roi est réellement capable. Voir sa force maximale. Gon avec son nouveau nen, son nouveau corps s'en rapproche. Apres c'est à Gon d'evoluer aussi et d'etre encore plus stratege que le Roi pour le battre.

Pour qu'un arc ou une oeuvre se termine en apothéose il faut un combat de titan si c'est un shonen. Or c'est le cas.

On a pas eu le combat tant attendu de Hisoka contre Kuroro qui est un combat de titans. Gon vs Le Roi ca le sera vu la force des deux boloss lol

 

[Danchou]

Pour moi le fait de veillir de 10 ans d'un coup c'est un énorme inconvenient.

Tu utilises deux fois ce nen, tu prends 20 ans.

 

Le problème quand t'écris ça , c'est que ça donne l'impression que le gain de puissance de gon est proportionnel au nombre d'années (en terme de développement physique) que prend gon. Donc en gros qu'en prenant 10 ans encore (apparition d'une barbe^^) gon serait encore plus puissant, j'en suis pas sûr, Gon a décidé d'atteindre son potentiel max de façon chaotique , il est arrivé à maturité en sacrifiant quelque chose, rien n'indique qu'il puisse devenir physiquement et nenesquement plus puissant que ce qu'ila atteint face à PIto. En terme de force brute difficile de faire plus hardcore, une quelconque évolution viendrait de l'utilisation qu'il ferait de son hatsu pour moi.

 

En tout cas pour moi le fait que Palm voit Gon sur le dos de Kirua avec les cheveux longs, ca signifie que Gon n'a pas perdu son pouvoir.

Yusuke dans yu yu hakusho, quand il dézingue sendo (j'ai un doute) même sans être en mode madoku, la taille de ses cheveux et certains stigmates demeurent, rien n'indique que Gon dispose encore de l'aura de taré qu'il a déployé.

Puis en début d'arc on m'aurait dit qu'un hunter aurait destroy pito, puis un roi dopés aux hormone de yupi et pufu dans la foulé j'aurai rigolé, si on m'avait précisé que ça serait Gon......J'ai du ml à croire à cette option.

 

Cet arc ne peut pas prendre fin en laissant le Roi comme ca. Il faut bien une fin.

Or la seule personne capable d'affronter le Roi (dixit Pito) c'est Gon

D'accord avec toi, meruem sera sûrement supprimé, mais est-ce que gon est en mesure de le faire??? j'en doute:

-quand pito meur, le sentiment qu'elle ressent c'est le soulagement , le soulagement d'avoir été celle (ou celui) à avoir dérouillé face au déferlement de haine de gon. Donc logiquement si elle était soulagé c'est que pour elle gon n'était plus une menace pour le roi d'après moi. Sinon elle aurait été désespérée???

-Ensuite, pito ignore que meruem a subi une transformation, pour elle gon était une menace pour le meruem pré explosion, là meruem est encore plus violent (pufu estimait que l'ancien meruem mettrait 20 minutes à revenir au chateau, après absorption de 6/7 de pufu et quasi du même ratio de l'organisme de yupi, il se fait pousser des ailes utilise la boule d'énergie de yupi, et est désormais capable de revenir en 5 minutes......si gon manchot , et dans un coma léger ou non arrive à en finir avec lui pour moi la seule contrepartie acceptable c'est sa mort).

 

ps: Tous les inconvénients lié au mode berserk de gon sont à relativiser pour moi.

Après tout qu'est-ce que 10 ans contre une mort immédiate, peut-on vraiment parler de sacrifice alors que pito était sur le point de l'achever?!

[Osheridan]

Le problème quand t'écris ça , c'est que ça donne l'impression que le gain de puissance de gon est proportionnel au nombre d'années (en terme de développement physique) que prend gon. Donc en gros qu'en prenant 10 ans encore (apparition d'une barbe^^) gon serait encore plus puissant, j'en suis pas sûr, Gon a décidé d'atteindre son potentiel max de façon chaotique , il est arrivé à maturité en sacrifiant quelque chose, rien n'indique qu'il puisse devenir physiquement et nenesquement plus puissant que ce qu'ila atteint face à PIto.

tu as compris un autre sens que celui que je voulais.

Je veux dire que ce nouveau nen si Gon l'utilise à nouveau il prendra 10 ans de plus soit 20ans, c'est à dire en cumulant deux fois 10 ans. Je ne voulais pas dire qu'il pouvait sacrifier 20 ou 30ans et plus d'un coup.

Apres c'est sur que s'il sacrifie 10 nouvelles années, il sera poilu. Mais enfin c'est un shonen et le héros se doit de rester jeune donc je pense pas qu'on verra un Gon plus agé.

 

* petite hypothèse sur le nen de Gon

 

Pour moi il peut devenir encore plus fort que le niveau qu'il a atteint contre Pito. D'une part parce que c'est  necessaire s'il veut battre le Roi. D'autre part, Gon meme étant jeune adulte est loin de son potentiel maximum. Il a enormément de marge de progression. C'est juste qu'il a perdu des années, enfin normalement, mais son évolution et sa puissance sont loin d'etre stoppée.

 

 

Yusuke dans yu yu hakusho, quand il dézingue sendo (j'ai un doute) même sans être en mode madoku, la taille de ses cheveux et certains stigmates demeurent, rien n'indique que Gon dispose encore de l'aura de taré qu'il a déployé.

c'est clair. Rien n'indique qu'il dispose encore de la puissance qu'il avait contre Pito. Moi je pense que oui mais ce n'est qu'une supposition.

Je me dis que si Toga voulait que Gon perde son nouveau pouvoir il l'aurait fait redevenir comme il était or s'il garde encore cette apparence c'est pour conserver cette puissance sinon, franchement de toi à moi, ca te  ferait pas drole de voir Gon dans sa forme adulte avec ses pouvoirs quand il était ado? Ca serait choquant. Tous les fans prefereraient que quitte à ce qu'il perde cette nouvelle puissance qu'il redevienne physiquement comme avant.

Comme il semble avoir gardé son apparence adulte, j'imagine donc qu'il a gardé aussi la force.

 

Puis en début d'arc on m'aurait dit qu'un hunter aurait destroy pito, puis un roi dopés aux hormone de yupi et pufu dans la foulé j'aurai rigolé, si on m'avait précisé que ça serait Gon......J'ai du mal à croire à cette option.

C'est clair que personne n'a vu venir ce power-up. On avait tous vu que Gon cachait un formidable potentiel grace à Méléoron puis face à Pito une deuxieme fois mais un tel déballage de force, non personne ne l'avait vu venir. Et encore moins cette nouvelle apparence.

Par contre on nous aurait dit : "Et si Gon prenait d'un coup 10 ans d'entrainement, serait-il capable de battre Pito ou meme Le roi ?" je crois qu'on aurait tous dis oui.

 

D'accord avec toi, meruem sera sûrement supprimé, mais est-ce que gon est en mesure de le faire??? j'en doute:

-quand pito meur, le sentiment qu'elle ressent c'est le soulagement , le soulagement d'avoir été celle (ou celui) à avoir dérouillé face au déferlement de haine de gon. Donc logiquement si elle était soulagé c'est que pour elle gon n'était plus une menace pour le roi d'après moi. Sinon elle aurait été désespérée???

Je l'ai ressenti comme toi ce passage mais ca Pito ne peut vraiment pas savoir ce qu'il en sera pour Gon. Autant elle est capable de dire que Gon est une menace sérieuse pour le Roi en ressentant la puissance que dégage Gon, autant je ne sais pas comment elle peut dire que le pouvoir de Gon s'eteindra aussitot apres sa mort. Elle ne peut pas le savoir, elle l'espere mais rien n'est certain. Donc pour ce cas là, on ne peut pas s'appuyer sur l'avis de Pito.

Je pense que son avis a surtout servi à nous dire que Gon a du faire un gros sacrifice pour atteindre ce level mais rien ne dit que ce nouveau pouvoir est definitivement perdu. Comme expliquer plus haut, d'apres moi je ne pense pas sinon la métamorphose de Gon aurait du cesser. Par contre à partir du moment où Toga nous redessinera Gon comme il était avant, là oui je penserai  qu'il a perdu son nouveau pouvoir.

 

 

-Ensuite, pito ignore que meruem a subi une transformation, pour elle gon était une menace pour le meruem pré explosion, là meruem est encore plus violent (pufu estimait que l'ancien meruem mettrait 20 minutes à revenir au chateau, après absorption de 6/7 de pufu et quasi du même ratio de l'organisme de yupi, il se fait pousser des ailes utilise la boule d'énergie de yupi, et est désormais capable de revenir en 5 minutes......si gon manchot , et dans un coma léger ou non arrive à en finir avec lui pour moi la seule contrepartie acceptable c'est sa mort).

Faut pas exagerer. T'es dur avec Gon.

Ce n'est pas parce qu'il est manchot et que le Roi a bouffé presque entierement les deux autres gardes que Gon doit creuver à la fin du combat  s'il bat  le Roi, manière d'excuser le surcroit de puissance.

Gon est le fils de Jin, un des plus grand hunter. Gon est un phénomene, il n'a pas besoin de grandes explications pour qu'on accepte que Gon devienne aussi fort que le Roi. Si c'etait Knucle ou d'autres hunters oui mais là c'est le héros avec un pouvoir enfoui inoui.

Tous les inconvénients lié au mode berserk de gon sont à relativiser pour moi.

Après tout qu'est-ce que 10 ans contre une mort immédiate, peut-on vraiment parler de sacrifice alors que pito était sur le point de l'achever?!

Oui c'est un sacrifice. Perdre 10 ans d'un coup c'est carrément enorme. Gon n'avait pas comme d'autre l'obligation de mettre sa vie en jeu pour devenir plus fort, quelques années suffisaient compte tenu du talent de Gon. Pour d'autres meme une vie n'aurait pas suffit à etre au niveau de Pito.

 

Apres si je prends ta phrase au premier degré, c'est sur que qu'est ce que 10 ans par rapport à la perte de sa vie entiere ? rien sauf que Gon lui n'avait pas besoin de mettre toute sa vie en jeu. Donc pour d'autre prendre 10 ans n'aurait pas été un sacrifice vu que meme une vie ca n'aurait suffit. Par contre pour Gon, 10 ans de sa vie sacrifié c'est carrément énorme vu qu'il aurait pu s'il n'avait pas affronter Pito si jeune l'a battre dans quelques années, peut-etre meme 1 année plus tard aurait suffit

 

 

* théorie sur le nouveau nen de Gon.

En fait je pense que Gon peut réutilisé ce pouvoir. C'est à dire qu'il peut à nouveau sacrifier 10 ans. Mais bon comme je l'ai dis, ca ferait 20 ans de sacrifié c'est  vraiment enorme.

Comment ca marche ?

En fait je vois ce nen comme une sorte de "jauge de combos". Quand Gon a cumulé suffisament d'experience de combat, sa jauge se remplit en lui (cf la puissance que voit Méléoron ou Pito) et il peut alors en échange du sacrifice de 10 ans, obtenir une méga-puissance. Ce qui fait que Gon ne pourra pas réutilisé ce pouvoir avant tres longtemps vu qu'il lui faudra du temps pour cumuler à nouveau suffisament d'experience de combats.

Par contre ce pouvoir à une double possibilité. Soit l'utilisateur décide de perdre définitivement ses 10 ans et le gain de surpuissance est definitivement acquis soit les 10 années sont volées temporairement et le super pouvoir sera lui aussi temporaire. Défaut dans le deuxième cas, le cumul d'XP pendant X années n'aura servi que l'espace de quelques heures.

Voilà ma petite théorie qui expliquerait le power-up de Gon.

qu'en pensez vous?

[Captain H@dock]

Pour qu'un arc ou une oeuvre se termine en apothéose il faut un combat de titan si c'est un shonen.

 

Si si, ceci est une reponse argumentee. 

 

 

Et sinon, soit prudent quand tu dis qu'il a garde sa taille adulte.... On ne peut rien dire vu l'image... Autant il a visiblement les cheveux long, mais la longeur de son corps par rapport a la taille de kirua ne me semble pas flagrante. Donc ne peut rien extrapoler de certain la dessus.

 

Et enfin, t'as une conception de HxH vraiment trop shonen.... On a rien contre le fait que Gon devienne le plus fort a la fin, mais tes theories defient les lois du temps.... Gon qui devient aussi fort que le roi dans cet arc? Par quel miracle? C'est vraiment pas le genre du manga, au cas ou tu ne l'aurai pas encore realise. C'est bien d'etre enthousiaste, mais bon il faut rester dans le cadre de l'histoire...

 

Cela dit je te rejoins quelque part sur ta rationnalisation du pouvoir de Gon. A un moment il va falloir que Togashi nous explique ce qui lui est passe par la tete et comment ca marche... Si cela devait etre un pouvoir je pense aussi quune sorte de temps d'attente/concentration et le sacrifice seraient deux conditions requises. A voir aussi que Netero a aussi passe un peu de temps a mediter, y a t'il un lien?

 

Mais clairement, Gon ne va pas se faire le roi maintenant, ou alors il n'y a plus aucune regles du Nen qui ne tienne....

[Osheridan]

@Captain Hadock

 

Quand on lit un shonen en général on aime bien voir un ennemi puissant à combattre pour le héros. Les arcs se terminent généralement par la chute d'un boss pour passer au suivant. Cependant il y a souvent un arc global, une intrigue qui commence du début jusqu'à la fin du manga et où se trouve un ou plusieurs boss dont un, le chef qu'on voit toujours comme largement plus puissant que le héros. Or pour clore un manga il faut defaire ce boss.

 

Pour ma part Meruem n'est pas ce boss. il n'est  qu'un sous-boss. L'arc des ants n'est pas l'arc global. Jin Freecs lui est le grand boss ou alors celui qui aura capturé Jin et qui peut expliquer pourquoi le père de Gon n'est plus apparu (ce n'est qu'une supposition meme si la plus répandue parce que celle donnée par Kaito c'est que Jin se cache de Gon, mais tout peut changer d'ici là).

 

Bref dans un shonen il faut des boss qui sont des obstacles à la cloture d'un arc.

Les combats de titans dans les shonens c'est un peu ce qui les consacre. Tout le monde se souvient du combat Sangohan vs Cell, Kenshin vs Shishio (meme si c'est un manga moins connu), Seiya vs Saga (le grand pope), Naruto vs Sasuke.

Pour qu'un shonen entre dans la grande catégorie des shonens il lui faut un combat de titans, c'est un marque indélébile qui restera de ce manga à jamais.

Dans HxH il n'y a pas eu ce combat. Gon vs Boomer ca ne compte pas ni Kurapika vs Uvoguine. Gon vs Pito, ce n'etait presque pas un combat.

HxH a donc besoin d'un combat de titans.

Quand on parle d'HxH aucun combat n'est vraiment marquant. Ils sont tous réussi, ils ont tous été bien mis en scene (par exemple les combats de la brigade contre les ants) mais aucun ne sort du lot et est devenu légendaire parce qu'au ennemi défait n'etait un vrai boss.

le combat Meruem vs Netero, c'est un combat d'ex-titans. Nétéro était sur le déclin (il le dit lui-meme) et Meruem n'etait pas à fond, et depuis il est encore plus fort donc ce combat  Meruem vs Netero était un combat de titans au sens propre mais pas dans l'intensité et les conséquences qu'il y a eu puisque ce combat n'a pas marqué la fin de l'arc (cf Sandaime vs Orochimaru dans Naruto).

 

Je pense vraiment que Togashi a prévu de faire s'affronter Gon contre Le roi. Tu peux rire, trouver que c'est absurde, que la différence de puissance est trop grande, moi je pense que c'est la finalité de cet arc et que c'est justement ce que personne n'attend qui arrivera à savoir le combat entre le boss de l'arc et le héros alors que souvent cette finalité coule de source.

 

 

[Captain H@dock]

@Captain Hadock

 

Quand on lit un shonen en général on aime bien voir un ennemi puissant à combattre pour le héros. Les arcs se terminent généralement par la chute d'un boss pour passer au suivant. Cependant il y a souvent un arc global, une intrigue qui commence du début jusqu'à la fin du manga et où se trouve un ou plusieurs boss dont un, le chef qu'on voit toujours comme largement plus puissant que le héros. Or pour clore un manga il faut defaire ce boss.

Les images qui commencent mon post sont Yuyu Hakusho, le précédent Manga de Togashi, que je t'encourage à lire parce que c'est vraiment très bon. Et tu verras que Togashi se démarque pas mal des schémas classiques du Shonen. (D'où le : Ceci est une réponse argumentée) Et pas qu'à la fin. Donc pas vraiment comme Kenshin ou tout autre manga génial. HxH est différent sur la trame shonen, sur les thèmes évoqué, sur la morale, sur la définition de bien/mal.

 

Sinon, tu as quelques tomes à relire... Gon lorsqu'il ouvre la boite de son père l'entend dire lui même qu'il n'a pas du tout envie que son fils le retrouve. Tu es vachement focus sur l'arc récent, mais pourtant depuis le début du manga on est hors des schémas de boss que se fait gon, à part sur GI... En plus on a deux héros...

 

Et enfin, je ne me moque pas du fait que tu penses que Gon soit destiné à se battre contre le roi. Togashi peut décider d'amener ça comme il veut. Ce que je trouve absurde, c'est ce qu'on m'a donné pour l'instant comme raisons que Gon gagne ou même soit seulement à la hauteur dans un tel combat à l'heure actuelle. C'est délirant du point de vue Nen, sans avoir à considérer l'intrigue.

[Danchou]

 Si y'a bien une raison pour laquelle j'apprécie hxh, c'est pour la "complexité" de son univers, c'est vachement plausible, tout même les pouvoirs surnaturels sont basés sur un système des plus strictes. Ce n'est pas un shonen classique, les deux héros principaux que sont gon et kirua sont des tueurs de sang froid malgré leur jolis petites bouilles, y'a pas de jugements morau(x), ou de pseudo éthique, gon a quand même réussi a faire obéir pito en menaçant d'exécuter komugi (une aveugle, dans le coma et qui n'a jamais fait de mal à personne  ) c'est pas le comportement qu'on attend d'un "héro" type(naruto, luffy, ichigo, toriko,etc,etc) j'en vois aucun "s'abaisser" à ce niveau là.

 Les codes du shonen ont été plus ou moins respecté par togashi dans yu yu hakusho, yusuke s'est systématiquement tapé les boss de fin, mais dans hxh, kurapica et leolio sont absents depuis des lustres (tout ce que gon a fait à york shin s'est de servir d'otage), si y'a bien un argument qui soit pas pertinent pour envisager un combat gon/meruem c'est bien  "parce que gon est le héro". Sans comparer les mangas entre eux, ou juger de leur qualité, voir ichigo défoncer ulquiorra, grimjow, aizen, après avoir fumer tout le gotei13 après 6 mois de pratique face à des guerriers millénaires.......voilà quoi, ça a beau être le héro, y'a des limites quoi.

 

 Pour ce qui concerne les pouvoirs de gon, je vois comme toi, sa transformation comme une sorte de faculté à lui.

Un peu comme Toguro dans son manga précédant , gon serait capable sous certaines conditions (en sacrifiant sa santé et en étant en zetsu pendant une période plus ou moins longue après coup) de dépasser ses limites. Toguro avait déployé 120% de sa force, et les conséquences ont été hardcore, pour gon sans être aussi violent, ça l'empêche au moins pour moi d'y recourir plus de 2 fois dans un arc.

 

 

  Je vois pas Gon développer de nouvelles techniques à proprement parler, quand on voit sphynx ou uvo d'autres supa guerrier de type renforcement, on se dit que niveau panel gon est chanceux(un nen tranchant, de l'émission brute c'est des facultés pas mal évolué). Et c'est en partie pour ça que je vois ses futurs progrès plus lié à sa maîtrise de son hatsu qu'à cette "faculté". C'est d'autant plus efficace qu'il est tout jeune, mais une fois arrivé à maturité, dépasser ses limites sera beaucoup moins impressionnant, si ça a été violent à mon avis c'est que sa marge de progression était énorme. Mais là où je remettais ton raisonnement en cause c'est que pour moi la faculté est limité, que gon grandisse de 10 ou 20 ans pour moi la différence est minime, vu que physiquement et au niveau mental son niveau serait sensiblement le même (c'est plus lié au degré de maturité qu'à son expérience-potentiel,)

  Là où il fera des progrès c'est au niveau de son hatsu pour moi, biscuit disait que la forme optimale ne serait atteinte qu'après des années:

-On a déjà la forme de sa technique spéciale, sa position initale, temps de charge pour son kô, et boum (pierre, feuille, ou ciseaux ).Mais:

1) Niveau combinaison c'est faible, qu'est ce qui l'empêche de faire un papier et un ciseau simultanément (un dans chaque main), ou de combiner les deux, envoyer une sorte de disque tranchant.

2) Quand je vois la subtilité du pansy gum, ou du kanmuru de kirua, gon a  clairement pas exploité son hatsu au max, pour le kô gérer l'aptitude en version light tout le monde le fait (ryu, donc contrairement à la concentration max dans son "oierre", il est capable d'utiliser le renforcement de façon éducloré), pourquoi ne ferait-il pas pareil avec les deux autres catégories. Ok, comme l'a dit biscuit, il a pu finaliser la forme ultime de son hatsu, mais il n'est pas obliger d'utiliser le potentiel max de destruction à chaque fois (il a comblé les lacunes en faisant des feintes certes), mais en définitif le jajanken ne peut -il pas devenir un style de combat au sens stricte du mot, (coup de la paume avec lequel il enverrai un papier "léger"; low kick enrobé de la faculté tranchante de sa transformation........avec les 3 formes de bases sous forme de coups finaux).

C'est avec ce genre de chose qu'il deviendra montrueux, là c'est "un simple" gain en puissance brute, et il en a atteint les limites pour moi (rajoutez 10 ans n'y changera rien), ça ne lui fera pas apprendre le type de subtilité dont je parlais.

 

  Bref tout ça pour dire que pour moi, gon n'est plus en mesure d'atteindre meruem dans l'immédiat. Il aura bien un combat final un jour (peut être pas de mon vivant vu le rythme de parution  ), là y'a rien qui justifierait un pouvoir plus conséquent que celui déployé face à pito. Pourquoi aurait-il plus de réserves ou de force  sous une forme 20piges, que 30 piges???

[Anak-sama]

J'aimerais savoir comment pouvez vous savoir quelle est la restrictions du pouvoir de gon .

Car jusqu'à preuve du contraire on ne sait pas s'il à bel et bien sacrifié 10 de sa vie. De plus 10 pour un Hunter c'est rien

Grâce au nen gon peut vivre très longtemps...

 

Je pense que gon à sacrifier son nen pour une longue durée. Cet action permettrait à togashi pour faire une élipse ou se concentrer sur kurapica, léolio ou la brigade.

[Captain H@dock]

J'aimerais savoir comment pouvez vous savoir quelle est la restrictions du pouvoir de gon .

Car jusqu'à preuve du contraire on ne sait pas s'il à bel et bien sacrifié 10 de sa vie. De plus 10 pour un Hunter c'est rien

Grâce au nen gon peut vivre très longtemps...

Personne ne sait. Meme si certains tablent sur des duree de vie. Moi j'aurai tendance a penser plus extreme comme toi, mais bon c'est personnel, on verra bien comment togashi nous explique ca... S'il le fait un jour. Parce que ca on va etre en juillet et toujours pas d'annonce....

[Osheridan]

S'il le fait un jour. Parce que ca on va etre en juillet et toujours pas d'annonce....

Putain! tu viens de me plomber la journée là lol

 

EDIT : Ma journée est sauvée. Je viens de voir que HxH est confirmé pour début Aout (2011 je précise ^^) .

Par contre la couv du n°28 ne m'emballe pas mais ce n'est vraiment pas grave.

[DG]

Rien ne pouvait plus me faire plaisir de voir le retour du meilleur shonen du moment. On va enfin savoir la suite (même si l'envie présentait moins de suspense qu'auparavant j'en suis ravi).

 

Concernant le pouvoir démesuré de Gon, je pense que ça peut être une condition qui fait qu'il atteint un niveau de maturité très élevé à un court instant ; puis, il recouvre son corps originel.

 

L'inconvénient, c'est qu'il va vieillir plus vite. Ca me semble être une condition assez acceptable.

 

 

[cauvers]

@Difaze

Pour ce qui concerne les pouvoirs de gon, je vois comme toi, sa transformation comme une sorte de faculté à lui... gon serait capable sous certaines conditions (en sacrifiant sa santé et en étant en zetsu pendant une période plus ou moins longue après coup) de dépasser ses limites.... et les conséquences... hardcore, ... gon aussi violent l'empêche .. pour moi.. d'y recourir plus de 2 fois dans un arc.

 

En réponse à oshéridan, tu sembles faire le pari que ce sera comme tu dis, tu avances des possibilités de manière intuitive. Et de cette manière plus tard, ton avis changerait des que le manga ou un forumeur aura présenté un point de vue argumenté qui te conviendrait plus. Argumente... pourquoi tu parles de zetsu ? Qu'est-ce qui te fait penser que Gon doit sacrifier santé et etre en zetsu pour obtenir cette nouvelle forme ? Pourquoi ce coctail la et pas un autre ?

 

J'ai commencé a parlé de "sorte de zetsu" (avec Laser) et de conditions tu n'en parles pas. Puis j'ai dit aussi que Biscuit et Gon c'est la meme transformation : l'un se veillit et l'autre se rajeunit, sans que leur age transformé soit très identifiable; la veille tentant de dissimuler ses muscles en prenant l'apparence d'une jeune fille frele, tandis que Gon se veillit assez pour avoir des muscles plus énormes. La condition de transformation devrait etre la meme chez Gon et Biscuit, et chez elle on en a relevé aucune jusqu'alors, apres gon use son jajaken pour atomiser sur cette nouvelle forme Pito.

 

Il ne s'git pas forcément d'un serment a la kurapika comme vous vous obstinez a le croire, meme si Pito semble le dire ainsi, mais je pense qu'il s'agit la plutot d'une interprétation erronné des traducteurs. Pito tout le combat est a coté de la plaque, elle croit le roi en danger, que les crocs de Gon l'atteindront, or Gon s'en fiche pas mal du roi, il est obsédè par elle, puis gon aurait sacrifié son talent pour obtenir cette puissance, c'est dans ses reves, Gon est le heros de la série donc il n'a pas perdu défintivement son nen, puis elle en connait certainemnt peu sur le renforcement et pas du tout sur la capacité de jajaken de Gon.

Enfin le roi a évolué principalement tactiquement, mais pas seulement, en jouant au gunji et Pito l'oublie, alors qu'elle meme a pu etre étonné quand elle est rentrée dans son cercle de chagrin. Pito n'a aucune idée de ce qui se passe autour d'elle, tout ce qu'elle dit est dépouvue de vérité.  

 

Je vois pas Gon développer de nouvelles techniques à proprement parler, quand on voit sphynx ou uvo d'autres supa guerrier de type renforcement, on se dit que niveau panel gon est chanceux(un nen tranchant, de l'émission brute c'est des facultés pas mal évolué). Et c'est en partie pour ça que je vois ses futurs progrès plus lié à sa maîtrise de son hatsu qu'à cette "faculté". C'est d'autant plus efficace qu'il est tout jeune, mais une fois arrivé à maturité, dépasser ses limites sera beaucoup moins impressionnant, si ça a été violent à mon avis c'est que sa marge de progression était énorme. Mais là où je remettais ton raisonnement en cause c'est que pour moi la faculté est limité, que gon grandisse de 10 ou 20 ans pour moi la différence est minime, vu que physiquement et au niveau mental son niveau serait sensiblement le même (c'est plus lié au degré de maturité qu'à son expérience-potentiel,)

 Là où il fera des progrès c'est au niveau de son hatsu pour moi, biscuit disait que la forme optimale ne serait atteinte qu'après des années:

-On a déjà la forme de sa technique spéciale, sa position initale, temps de charge pour son kô, et boum (pierre, feuille, ou ciseaux ).Mais:

1) Niveau combinaison c'est faible, qu'est ce qui l'empêche de faire un papier et un ciseau simultanément (un dans chaque main), ou de combiner les deux, envoyer une sorte de disque tranchant.

2) Quand je vois la subtilité du pansy gum, ou du kanmuru de kirua, gon a  clairement pas exploité son hatsu au max, pour le kô gérer l'aptitude en version light tout le monde le fait (ryu, donc contrairement à la concentration max dans son "oierre", il est capable d'utiliser le renforcement de façon éducloré), pourquoi ne ferait-il pas pareil avec les deux autres catégories. Ok, comme l'a dit biscuit, il a pu finaliser la forme ultime de son hatsu, mais il n'est pas obliger d'utiliser le potentiel max de destruction à chaque fois (il a comblé les lacunes en faisant des feintes certes), mais en définitif le jajanken ne peut -il pas devenir un style de combat au sens stricte du mot, (coup de la paume avec lequel il enverrai un papier "léger"; low kick enrobé de la faculté tranchante de sa transformation........avec les 3 formes de bases sous forme de coups finaux).

C'est avec ce genre de chose qu'il deviendra montrueux, là c'est "un simple" gain en puissance brute, et il en a atteint les limites pour moi (rajoutez 10 ans n'y changera rien), ça ne lui fera pas apprendre le type de subtilité dont je parlais.

Enfin Difaze, la subtilité d'exercice du nen n'est pas propre au renforcement. Gon ne sera pas plus subtil plus tard qu'il ne l'a été jusqu'à présent; le subtil est pour le transformateur.

 

Sinon Gon n'est pas en mesure d'affronter immédiatement le roi, kirua repart du lieu de bataille contre Pito en transportant Gon sur son dos. S'il peut se faire vite reposer de sa fatigue grace a la technique de Biscuit qui est dans les parages, sur Ngl du moins, Gon aura quand meme besoin de temps pour remettre de l'ordre dans son esprit, et qu'il reparte en furieux contre le roi.

 

Komugi ne controle pas son nen, mais peut inventer une technique; Néon ne maitrisait pas non plus sa spécialisation mais des effets existaient. Maintenant s'il y a un pouvoir dont on peut imaginer que Komugi pourrait se servir contre le roi, il doit rester brut, c'est à dire un effet et un seul, propre a sa personnalité et sans injonction volontaire dans sa manifestation.

Etant aveugle et enrhumé, intelligente mais maladroite d'apparence (présentation, protocole), se considerant comme un déchet qui se ferait jeter si elle gagne plus, on peut penser que son pouvoir est en lien avec son intelligence tactique, donc le résultat serait une victoire par une mise en échec de l'adversaire. Une echec de quel ordre ? et une victoire de quelle ordre?

Peut etre une victoire qui lui fiat gagner plus d'intelligence, voir celle de son adversaire. Et une mise en echec par un abandon complet de son ennemi, en perdant sa conscience par exemple, impossibilité pour lui de revenir sur sa defaite.

Son pouvoir consisterait alors a une perte de conscience de plus en plus grande au fur et a mesure du temps.

 

Je devrais peut etre commencer par annoncer mes idées sur les pouvoirs des perso sur le topic "principe du nen", ou il y aura une explication des pouvoirs des perso principaux : Gon, netero, laser, le roi et sa garde, Morau etc..

Mais il n'y a personne qui post ses idées sur ce topic meme si je préférais et Lou Sebi aussi d'ailleurs.

[Danchou]

En réponse à oshéridan, tu sembles faire le pari que ce sera comme tu dis, tu avances des possibilités de manière intuitive.

Belle entrée en matière.... "Faire le pari" que les choses se dérouleront comme on le pense, et donc le dis, énoncer ces dites "possibilités" (donc tu conviendras que j'ai du mal à saisir ce que tu me reproches....possibilité comme tu dis, ça te semble intransigeant et absolu). Exposer ces idées , c'est pas ce qu'on fait sur un forum (d'autant plus que j'admets avoir de l'ego mais tu ne me sembles pas non plus le forumeur le plus mesuré et précautionneux) .Bref si tu veux. Limitons nous à ce qui concerne le manga.

 

  J'ai pas vraiment argumenté sur "la nouvelle faculté" de gon, je me suis un peu attardé sur l'idée que je me faisais de ce en quoi ces futurs progrès consisteraient, pour la simple et bonne raison que pour moi (oui je ne m'exprime qu'en mon nom, je n'ai pas été élu, et forcément je pense que ce que je dis se tient, unbelievable  ) l'idée que gon (après une telle démo et vu son état) sera celui qui abattra un meruem survitaminé se tient pas.

Puis-je me tromper? Certainement, j'ai jamais prétendu avoir la vérité absolu.....

 

Qu'est-ce qui te fait penser que Gon doit sacrifier santé et etre en zetsu pour obtenir cette nouvelle forme ? Pourquoi ce coctail la et pas un autre ?

J'ai rapidement fait référence au perso de toguro dans yu yu hakusho, mort "déseché" après avoir usé de 130% en gros de sa force, la faculté de gon (je pense pas qu'on puisse ici parler de technique) serait (conditionnel) du même acabit.

Gon à mon avis est capable de repousser ses limites physiques et mentales quand ils pètent un câble, une sorte de mode "berserk" L'être humain inhibe de façon naturelle une partie de ses aptitudes, ce potentiel est latent par soucis de conservation, Gon serait capable de faire péter cette barrière d'où les différents commentaires (type "il n'a pas de limite") et

, d'où mes hypothèses

 

1) L'aptitude est d'autant plus efficace que gon est jeune, que sa marge de progression est élevé.

Les limites de l'enfant plein d'avenir qu'il est (d'un niveau hunter moyen déjà), ça tend vers l'adulte qu'il est destiné à devenir (un des meilleurs hunters au monde, cf les commentaires fait kirua quand il torche l'examen en 2 2, gon est d'un niveau équivalent). Ca aurait résulté en ce qu'on a vu.

Plus vieux, son niveau sera sûrement monstrueux, et donc la diff' entre son niveau de base et son potentiel max sera forcément plus minime. En gros pour moi, gon enfant serait à (totalement au pif) 30% de son niveau max, adulte il serait déjà beaucoup plus proche de ses limites extrêmes.

 

2) Toguro est mort de cette faculté, gon ne crèverait pas mais il dégustera ça c'est sûr.

L'idée que je m'en fais c'est un coma de quelques années (2-3ans) avant qu'il s'en remette, c'est du pur feeling seul togashi sait ce qu'il en sera.

 

Il ne s'git pas forcément d'un serment a la kurapika comme vous vous obstinez a le croire, meme si Pito semble le dire ainsi, mais je pense qu'il s'agit la plutot d'une interprétation erronné des traducteurs

Un étalage de ton sens de la mesure......les traducteurs ont du se tromper, pito s'est gourré....c'est shot qui a raison, cqfd. Moi, les paroles de pito je les considère comme vrai jusqu'à preuve du contraire:

1) Pito c'est le monstre qui est né en activant ispo facto son en, repère le hunter aux flèches, a les aptitudes pour tritouiller le cerveau de la pauvre victime et d'y soustraire les infos qu'elle veut (à ma connaissance il n'avait pas fait médecine)

2) La meuf repère nétéro en zetsu par pur instinct parmi des centaines de dragon de nen, elle suppose que le deep purple de morau doit être lié au nen, elle sent le pouvoir latent de gon et la menace qu'il représente (contrairement à pufu). L'instinct de pito est hypra fiable pour moi en dépis de toutes les vérités que tu assènes.

 

Quant à l'évolution du roi, le type est maintenant capable de voler et d'envoyer des kaméhaméha, si c'est seulement tactique pour toi....

 

Enfin Difaze, la subtilité d'exercice du nen n'est pas propre au renforcement. Gon ne sera pas plus subtil plus tard qu'il ne l'a été jusqu'à présent; le subtil est pour le transformateur.

Sur ce point là ça tourne à l'obsession.

Tu prétends que les conditions et autres serment, les subtilités dans l'utilisaation du nen sont des facteurs principalement liées  aux nen de la manip' et de la matérialisation , en gros ceux proches de la spécialisation.

C'est du délire,  contres exemple

-Palm est du renforcement: elle est capable de repérer , de localiser et d'observer certaines personnes sous certaines conditions dont l'utilisation de son sang, (je ne sais pas si les autres conditions sont les même qu' après sa métamorphose). Ca ressemble à ce que faisait uvoguine de son nen, ils sont pourtant du même type.

- Hisoka et biscuit sont de la transformation, le pansy gum et la texture trompeuse d'hisoka, l'esthéticienne de biscuit (capable de faire passer 30 minutes de som' pour 8heures), c'est pas subtil ça.

-nov' (aucune certitude là dessus, c'est seulement ma supposition), pour déplacer les gens ou les objets comme ça je le vois du nen de l'émission, c'est pas subtil ce qu'il fait.....

 

Komugi ne controle pas son nen, mais peut inventer une technique

 

Pour komugi, qu'elle puisse mettre au point une technique liée au gunji no souci, c'est déjà en cours, mais:

1) elle est au main d'ikarugo et palm, dans les bas fond du palias.

2) kirua l'a assomé......

3) car pufu a habilement utilisé le fait qu'elle soit du côté des ants qu'elle ne voit pas (et donc la diff lui saute pas aux yeux). Pourquoi s'engagerait-elle dans une partie avec meruem pouvant entrainé la mort de ce dernier....elle refusait de jouer contre lui s'il ne se faisait pas soigner, elle ne voulait pas être une nuisance pour lui, elle lui dit que personne ne l'a traité avec autant d'attention dans sa vie, pourquoi serait-elle à l'origine de sa mort?

 

[cauvers]

Sur le sujet tu en connais vraiment long, je voulais juste te faire sortir de tes gons...Jusqu'à maintenant je n'avais pas eu l'occasion d'échanger avec toi. Ca m'interresse ce que tu as à dire et je respecte tout ce que tu as dit et tu sauras que je ne condamne pas l'oubli de l'emploi du conditionnel; après sur mon assurance t'en es juge.

Togoru est un bon exemple étant un perso de togashi et sa mort, signe d'echec, au regard du dessinateur et du lecteur peut toutefois etre faire naitre des éléments utiles à Gon, heros de la série qui ne peut pas connaitre le meme sort funeste, par contre.

Sur le potentiel latent de Gon depuis l'examen quand il rencontra Kirua à son niveau adulte et sa libération qui s'exprime sous cette forme n'est donnée d'emblée :

S'il est bien sur évident que l'homme est un etre qui n'exploite pas tout ses facultés, et tout au long de sa vie il tente de se parfaire, mais pourquoi n'y aurait il que Gon qui arriverait a ce résultat alors ? Les hunters pro sont tous doté d'un énorme potentiel, il leur suffirait à tous de se débrider pour faire un carnage, pas besoin de s'inventer des techniques. Gon est unique et il a le jajaken, il faudrait rester sur sa spécificité sinon on ne pourra etre certain de rien; ce qui vaut pour les autres n'explique pas tout, l'etre humain est tres complexe. Puis rapprocher un personnage de l'etre humain n'est pas des plus convaincants.

Gon est un personnage fictif et l'explication sur sa transformation plus elle repose sur le manga plus elle se tient, mot surlequel tu insistes.

Sur la necessité d'etre en zetsu, tu n'as pas apporté de précision. Mais tu as le droit d'oublier comme celui de te tromper.

 

Pour Pito, son instinct la pas permis d'y réchapper, donc on peut douter qu'il soit si fiable. Et pour le deep purple de Morau il est dans le périmètre de son en, en bordure du chateau, ou se trouve les soldats qu'elle manipule. Je pense qu'il s'agit pas d'instinct mais de l'information que lui apporte le en. Et le type aux flèches, le hunter dont tu parles, il est angoissé par la présence de Pito, ce n'est pas son instinct non plus qui lui procure tant de stress mais l'aura démoniaque de la chatte.

L'instinct de Pito qu'elle n'a peut etre utilisé que pour determiner la dangerosité de Netero, car en genéral ce sont ses facultés qui lui ont permis de donner des informations sures, n'est pas une source fiable pour qu'on s'appuit sur ses propos qui ne portent que dessus quant à l'évolution de Gon. Pito se gourre, c'est bien mon avis, et peut etre que Togashi fait expres d'orienter le lecteur sur une mauvaise piste.

 

Sur la subitilié, tu n'as pas marqué de points par contre.

Nov semblent etre plutot de la manipulation, en se servant d'une clé soit de la spécialisation avec un déplacement vers la manipulation et Palm renforce soit le potentiel de la boule de cristal pour voir dedans soit la vigeur de ses cheveux, et il n'y a rien de tres subtil quand elle s'enrobe de cheveux.

Les subtils sont des utilisateurs qui cachent leur abilité jusqu'au dernier moment dans le combat, comme le font les transformateurs, voir Nov qui cré un arc avec ses mains, qui est aussi une technique subtil, car son activation surprend l'adversaire. Les renforcés Gon, Uvo, Palm, Phinks n'ont rien de subtil.

 

Pourquoi s'engagerait-elle dans une partie avec meruem pouvant entrainé la mort de ce dernier....elle refusait de jouer contre lui s'il ne se faisait pas soigner, elle ne voulait pas être une nuisance pour lui, elle lui dit que personne ne l'a traité avec autant d'attention dans sa vie, pourquoi serait-elle à l'origine de sa mort?

Oui Komugi n'est pas la mieux indiqué pour combattre son seigneur, meruem dont la mort n'est pas necessaire à la trame principale de l'hisoitre éTant donné que Gon peut retrouver son père qu'importe ce qui arrive au roi. Mais sa mort est l'alternative la plus probable.

 

[Danchou]

@Shot the koala:

  Même si le ton de mon précédent post peut sembler "agressif", je ne me suis pas emporté ou quoi que ce soit, ça me semblait seulement être la manière la plus adapté de "réagir" au tien. C'est toujours plus intéressant de débattre avec des gens en parfait désaccord avec ce que l'on pense et capable d'argumenter.

 

Gon est unique et il a le jajaken, il faudrait rester sur sa spécificité sinon on ne pourra etre certain de rien; ce qui vaut pour les autres n'explique pas tout, l'etre humain est tres complexe. Puis rapprocher un personnage de l'etre humain n'est pas des plus convaincants.

  Gon est unique ça je te l'accorde. Sa faculté lui est propre, je ne vois pas pourquoi d'autres utilisateurs de nen seraient capables du même exploit, sur ce point là je ne vois pas où tu veux en venir.

Par contre, bien sûr que vu qu'on est dans un manga, togashi peut s'accorder certaines libertés (un enfant qui génère de l'électricité, un fumeur qui arrive aspirer tout l'oxygène d'une pièce, quelqu'un qui n'a besoin de personne pour se téléporter d'un continent à l'autre), par contre Gon reste un être humain et ce même dans l'univers particulier du mangas...

Il a donc un coeur, un cerveau,etc,etc et reste soumis aux même contraintes que ces semblables (même si c'est vrai, nous, on n'a pas le nen...)

Et pour moi sa spécificité vient de là, en plus d'un niveau de base incroyable (grâce à son talent naturel), il est capable de se transcender en "renforçant" son corps jusqu'à ses limites extrêmes (ce qui a conduit à son vieillissement), et c'est le genre de tour de passe que je vois limité, et qui pour moi le rende incapable de supprimer un neo meruem, avec un bras en moins...... C'est à l'exact opposée de ce que fait biscuit:

- Biscuit, conserve sa force de gorille, en se limitant au physique d'une fillette (c'est pas un potentiel latent, mais bel et bien sa force initiale qu'elle dissimule)

- Gon bien au contraire utilise une puissance qui n'est pas encore la sienne en quelque sorte, en tout cas qu'il ne maîtrise pas ("il triche", y'a donc forcément effet boomerang, un peu comme kurapica, qui a force de se "surmener" a dormi comme une princesse pendant des jours avec une fièvre de boeuf, pour gon ça sera pire, il est allé beaucoup plus loin)

 

SI je le voyais en zetsu, c'est parce que j'imaginais que son tour de magie lui reviendrait en pleine gueule, y'a eu deux effets positifs à sa technique, un corps de bodybuilder (et les capacités qui vont avec, plus puissants et plus rapide que pito), et une aura de fou furieux......Il devra rendre les deux, d'où les dommages physiques et au niveau de son nen obligatoires. Il a forcé ses cellules à grossir à ce point (y'aura un effet secondaire,lequel je sais pas), il a déployé une réserve de nen dont il ne disposait pas normalement (idem)

Et je voyais bien un coma (zetsu , plus "tu bouges pas") surveillé par kill'.

 

Pour Pito, son instinct la pas permis d'y réchapper, donc on peut douter qu'il soit si fiable

Nétéro est mort en lambeau sans avoir égratigné meruem, c'est pour ça qu'on doit oublier qu'il avait prévenu par texto nov qu'il savait que les 4 apprentis seraient de la partie et que nov le surnommait comme il le faisait.....Meruem se fera sûrement éclaté, son sens tactique ne sera donc plus fiable....

Pito savait que le deep purple était une capacité (le en ne permet pas de dissocier un corps normal d'un corps de nen), il savait que kirua irait sûrement au nord quand il sabotait la sélection, ce qui a permis à la team de leol de lui tomber dessus, après il te reperd par pur instinct encore la position exacte de l'intrus......son instinct c'est du béton armé pour moi.

 

Nov semblent etre plutot de la manipulation, en se servant d'une clé soit de la spécialisation avec un déplacement vers la manipulation

Là on se mettra vraiment difficilement d'accord vu qu'on est dans le flou le plus toal, mais je pense que nov' est de l'émission vu toute les quantités de nen qu'il est capable de déplacer, et à très haut niveau on se rend finalement compte que les utilisateurs de nen les plus balèzes utilises au moins 3 catégories à haut niveau (morau, manip' avec sa pipe,contrôle ses poupées, émet des boules d'aura à la source de ses poupées, poupées qu'il matérialise).

Quoiqu'il en soit, palm est du renforcement, et force est de constater qu'elle est capable de visualiser certaines cibles avec sa boule de cristal d'abord (manipulation), puis enore plus efficacement après transformation, ce n'est ni simple , ni pur, c'est subtil et spécial. Sil' ne s'agissait que de renforcer la boule, je pourrai comprendre que ça fasse mal si elle la balançait mais pourquoi verrait-on dedans celui/celle qu'elle désire voir....

Ok les utilistateurs de renforcement sont les moins versés vers les conditions, mais ils sont pas des milliers à se battre comme uvo (suffit de voir gon évoluer), son nen tranche, sphynx mise à part un malheureux coup on ne sait absolument pas qu'elles sont ses techniques quand il est sérieux.

 

Bref on aura de toute façon la réponse assez tôt maintenant.

 

 

 

[Anak-sama]

les utilisateurs de nen les plus balèzes utilises au moins 3 catégories à haut niveau (morau, manip' avec sa pipe,contrôle ses poupées, émet des boules d'aura à la source de ses poupées, poupées qu'il matérialise).

Sur ce point tu te trompe, déjà il est expliqué par wing qu'un bon hatsu se sert de sa catégorie et des catégories les plus proche de l'utilisateur, donc pour moi un pro ira généralement utilisé sa catégorie pour maximisé les effets.

Il y a un trop gros écart entre la matérialisation et les deux autres pour qu'il puisse l'utilisé efficacement selon moi, de plus togashi a déjà expliqué le phénomène :

- d'abord il émet son nen, via une boule (émission)

- et a ce moment il introduit aussi les ordres qu'il veut donner (manipulation)

- ensuite il recouvre avec la fumé ( aucun nen)

- grâce à la manipulation il donne la forme qu'il veut à son nen

http://www.mangareader.net/207-14253-13/hunter-x-hunter/chapter-244.html D'ailleurs sur la page d'après on peut voire qu'il émet une boule pour attaquer un humain (technique de base pour l'émission).

 

Là on se mettra vraiment difficilement d'accord vu qu'on est dans le flou le plus total, mais je pense que nov' est de l'émission vu toute les quantités de nen qu'il est capable de déplacer,

Nov' est forcément de l'émission à la base, la téléportation est quand même à la base de l'émission., le seul doute que j'ai c'est la maison qu'il crée, car comme on à pu le voire sa clé n'est pas matérialisé, sinon quel intérêt des menottes

Mais je vois les chose comme ça :

- avec l'émission il crée une balise (yondaime-like)

- encore avec l'émission il crée une dimension et la modèle avec manipulation pour ainsi crée plusieurs pièces.

- et la clé est une condition pour se rendre dans n'importe sur n'importe quel balise