Débat Chapitre 311

[Danchou]

Sur ce point tu te trompe, déjà il est expliqué par wing qu'un bon hatsu se sert de sa catégorie et des catégories les plus proche de l'utilisateur, donc pour moi un pro ira généralement utilisé sa catégorie pour maximisé les effets.

 

Biscuit, maître de wing^^; explique que se limiter à l'utilisation stricte de sa catégorie limite vachement les possibilités de l'utilisateurs, et que l'on progresse d'autant plus que l'on maximise également les autres catégories (proches de sa catégorie d'appartenance). Idem, le maître de kurapica aviat insisté sur la courbe en gaussienne , fonction de l'affinité d'un individu par rapport aux différentes catégories (1 catégorie avec laquelle on a 100% d'affinité, 2 autres avec 80%, et 1 à seulement 60% gébéralement). L'idéal c'est d'axer son nen sur les 3 catégories avec lesquelles on a au moins 80%, mais quand bien même kastro en faisant n'imp' avec l'histoire d'affinité avait mis au point un doppleganger (manip, matérialisation) avec lequel il a fait morfler hisoka, même si sa combinaison était mal pensé.....

Mais je le redis , à mon avis, tous les mecs les plus balèze ont au moins un hatsu basé sur 2-3 catégories de nen,  (d'autant plus efficace s'ils correspondent à leur affinité), mais on est pas forcé de se limiter strictement à la règle (comme gon, où c'est parfaitement appliqué),

pour morau par exemple

ensuite il recouvre avec la fumé ( aucun nen)

T'éludes quand même habilement ce qui contre dit ta position, morau trouve forcément une combine pour maximiser son hatsu, parce que l'utilisation de la fumée c'est forcément un nen de la transformation assez éloigné des nens de la manipulation et de l'émission (je me suis gourré en parlant de matérialisation), mais certainement par une condition du type (je dois utiliser ma pipe pour ce processus), il transforme son nen en fumée......

Donc ouais, à un certain niveau l'utilisation d'un seul malheureux nen, c'est limite fatal., c'est ce qui fait d'uvo le mec le plus faible de la brigade pour moi, il était vraiment trop basique.

 

  Sinon, pour nov' d'accord avec toi, son mode easy jet, sa faculté à balancer ailleurs les parties qu'il choppe avec sa seconde faculté (adapté au combat) ça en fait un membre de la catégorie "émission" pour moi. Le balisage ça correspond bien à l'idée d'envoyer son nen à distance, mais sa "mansion" où transite les gens c'est plus de la matérialisation à mon avis, et là aussi c'est assez éloigné de sa catégorie supposée.....

 

[Lou Sebi]

Pas sur qu'il utilise la transformation pour créer de la fumée. Cf le moment ou il explique sa formidable capacité respiratoire.

La fumée qu'il recrache il peut très bien la manipuler par la suite.

D'ailleurs quand il se fait prendre sa pipe, il dit bien qu'il ne peut plus faire de clones durant le combat contre yupi. C'est donc qu'il a besoin de quelque chose d'extérieure pour obtenir de la fumée et que ce n'est pas forcement de la transformation.  Sauf si il a besoin de se charger en fumée comme Kirua en electricité mais bon on le vois bien se servir de sa pipe a chaque fois qu'il en produit...

 

Reste quand même qu'on est bien loin de parler de la suite du manga la non?

[Anak-sama]

T'éludes quand même habilement ce qui contre dit ta position, morau trouve forcément une combine pour maximiser son hatsu, parce que l'utilisation de la fumée c'est forcément un nen de la transformation assez éloigné des nens de la manipulation et de l'émission (je me suis gourré en parlant de matérialisation), mais certainement par une condition du type (je dois utiliser ma pipe pour ce processus), il transforme son nen en fumée......

Non, justement il ne transforme pas son nen en fumée il se sert de la fumée produite par sa pipe. Sinon, il n'aurait pas eu à courir comme une fi*te face à yupi. Et oui il utilise 2 type pour son hatsu.

 

Mais je le redis , à mon avis, tous les mecs les plus balèze ont au moins un hatsu basé sur 2-3 catégories de nen,  (d'autant plus efficace s'ils correspondent à leur affinité), mais on est pas forcé de se limiter strictement à la règle (comme gon, où c'est parfaitement appliqué),

Oui mais un hatsu pur sera toujours plus puissant qu'un hatsu avec divers catégorie.

Regarde l'attaque de zeno, celle qu'il utilise contre kuroro, elle est quand même plus puissante que sa pluie de dragon.

Contre kuroro c'est de la transfo pur

Pendant l'infiltration dans le NGL c'est transformation + emission.

 

Pour ne pas être HS:

Je pense que l'on ne va pas revoir le petit frère du roi de si tôt, et qu'un autre hunter va faire son apparition, celui qui va remplacer nétéro au sein du conseil.

[Danchou]

  Pour la fumée utilisée par morau, j'ai aucune certitude mais le moins qu'on puisse dire que c'est que c'est pas en quantité de tapette qu'il en produit. Ok, sa pipe est assez imposante et il a les capacités respiratoires nécessaire pour se défoncer comme il se doit, mais on l'a jamais vu "charger" sa pipe, ni a être à court de "matériau" (beuh, chite, méth', ou tout simplement tabac, ou comment associer utile et agréable^^), moi je voyais quand même la fumée lié à son nen et non simplement naturelle. Même kill' qui est de la transfo' arrive à court d'électricité, morau jamais, magré des cinquantaines de clones, des prisons de fumée etc,etc Je pense vraiment qu'il transforme son nen en fumée par le biais de sa pipe.

Logiquement, c'est s'il devait produire la fumée naturellement qu'il serait le plus exposé à la pénurie, non? Mais je ne suis sûr de rien.

 

Regarde l'attaque de zeno, celle qu'il utilise contre kuroro, elle est quand même plus puissante que sa pluie de dragon.

Contre kuroro c'est de la transfo pur

Contre kuroro, c'est le draon head qu'il utilise, la même technique qui a permis de séparer meruem/nétéro du reste de l'attroupement non? Ca reste de l'émission non? Parce que la transfo ça impliquerait que les propriété de son nen change, et je suis pas sûr que ce soit le cas.

Uvo malgré son excellente maîtrise du nen ryu, in,etc) c'était quand même vachement limité ce qu'il proposait, il s'est d'ailleurs fait fumer relativement facilement, car pas assez diversifié.

Gon a bien compris l'intérêt d'un panel étoffé (donc plusieurs catégories utilisées, ou un hatsu vachement versatile type zeno) hisoka l'a tellement défoncer qu'il s'est équipé de ciseau et d'attaques à distance.

  C'est vrai qu'on s'est éloigné du sujet de base, mais à vrai dire, mise à part le fait que je ne vois qu'une solution extérieure pouvant sortir les humains de l'impasse, et que je ne pense pas que l'humanité soit vraiment menacé, y'a que togashi qui pourra faire avancer le shmilblick.

 

 

 

[DG]

Moi, ça reste quand même Jairo qui m'intrigue. Ce serait bien, à l'instar de bons romans noirs, que Togashi se concentre sur un autre événement histoire de casser brusquement l'action.

 

Je pense que parler de Jairo pourrait être une porte de sortie pour Togashi en ce qui concerne Meruem mais bon franchement on a clairement pas à s'inquiéter Toga est un véritable génie, la suite de son manga est complétement imprévisible comparé à d'autres.

[Anak-sama]

Contre kuroro, c'est le draon head qu'il utilise, la même technique qui a permis de séparer meruem/nétéro du reste de l'attroupement non? Ca reste de l'émission non? Parce que la transfo ça impliquerait que les propriété de son nen change, et je suis pas sûr que ce soit le cas.

La transformation implique aussi le changement de forme. C'est d'ailleurs confirmé que les zoaldieck au cheveux d'argent sont tous de la transformation. Et non se n'est pas de l'émission car son nen reste attacher a son corps.

 

Uvo malgré son excellente maîtrise du nen ryu, in,etc) c'était quand même vachement limité ce qu'il proposait, il s'est d'ailleurs fait fumer relativement facilement, car pas assez diversifié.

S'il s'est fait fumé c'est parce que kurapika à un pouvoir qui passe outre le nen du hunter, et surtout qu'il fait partie de l'araigné donc il ne pouvait rien faire une fois enchainé. De plus kurapika, à bel et bien trompé son ennemi en lui faisant croire qu'il était du renforcement/manipulation, et en utilisant le In sur sa matérialisation.

Et bien qu'il était limité il mit une bonne correction au bête sauvage.

Uvo est loin d'être le plus faible de la  brigade, il est ingénieu, à de l'expérience et est très puissant.

 

Moi, ça reste quand même Jairo qui m'intrigue. Ce serait bien, à l'instar de bons romans noirs, que Togashi se concentre sur un autre événement histoire de casser brusquement l'action.

D'ailleurs jairo est-il méléoron ou pas J'ai lu plusieurs fois que c'est une erreur de trad...

Moi je pense que le roi va se frotter à quelqu'un de la matérialisation, manipulation ou spécialisation.

[Danchou]

La transformation implique aussi le changement de forme. C'est d'ailleurs confirmé que les zoaldieck au cheveux d'argent sont tous de la transformation. Et non se n'est pas de l'émission car son nen reste attacher a son corps.

C'est évident, pour le changement de forme, des fils de maki aux décharge de kirua, en passant par le pansy gum d'hisoka, on le voit que le nen est modelé, mais la caractéristique principale de la transformation c'est bien de donner une propriété à son aura et j'ai jamais relevé quoique ce soit par rapport au nen de zeno.

 

  Pour uvo, c'est comme ça que je le vois, entre utilisateurs de niveau comparable, c'est assez indécis....je vois uvo perde quasi systématiquement arrivé à un certain niveau, le ryu, le ko and co s'est marrant mais voilà quoi.

 

  Pour jairo; c'est le perso que j'attends le plus, le mystère qui l'entoure , l'aura de psychopathe aux intentions machiavéliques lors de son intro.....je sais pas qui c'est, ni ce qu'il va faire mais ça devrait le faire.

[samshiro]

Quand je vois le nombre de romans, ça me fait rire le nombre de no life. Moi qui avait cru que le nouveau chapitre était sorti, je suis déçu.

[Anak-sama]

C'est évident, pour le changement de forme, des fils de maki aux décharge de kirua, en passant par le pansy gum d'hisoka, on le voit que le nen est modelé, mais la caractéristique principale de la transformation c'est bien de donner une propriété à son aura et j'ai jamais relevé quoique ce soit par rapport au nen de zeno.

De toute façon c'est officiel que zeno est de la transformation > c'est impossible qu'il nous ai montré de l'émission pur. De plus machi ne montre pas non de propriété

 

Pour uvo, c'est comme ça que je le vois, entre utilisateurs de niveau comparable, c'est assez indécis....je vois uvo perde quasi systématiquement arrivé à un certain niveau, le ryu, le ko and co s'est marrant mais voilà quoi.

J'aurais pensé comme toi avant de le voir a l'oeuvre, mais bon, on à bien vu la puissance qu'il pouvait dégagé rien que dans son hurlement... Ceux du renforcement on l'intelligence du combat. ET les bêtes étaient suffisament puissante pour le blesser, ce qui à fait la différence c'est "l'ingéniosité" d'Uvogin

[cauvers]

Gon est unique ça je te l'accorde. Sa faculté lui est propre, je ne vois pas pourquoi d'autres utilisateurs de nen seraient capables du même exploit, sur ce point là je ne vois pas où tu veux en venir.

Par contre, bien sûr que vu qu'on est dans un manga, togashi peut s'accorder certaines libertés (un enfant qui génère de l'électricité, un fumeur qui arrive aspirer tout l'oxygène d'une pièce, quelqu'un qui n'a besoin de personne pour se téléporter d'un continent à l'autre), par contre Gon reste un être humain et ce même dans l'univers particulier du mangas...

Il a donc un coeur, un cerveau,etc,etc et reste soumis aux même contraintes que ces semblables (même si c'est vrai, nous, on n'a pas le nen...)

Et pour moi sa spécificité vient de là, en plus d'un niveau de base incroyable (grâce à son talent naturel), il est capable de se transcender en "renforçant" son corps jusqu'à ses limites extrêmes (ce qui a conduit à son vieillissement), et c'est le genre de tour de passe que je vois limité, et qui pour moi le rende incapable de supprimer un neo meruem, avec un bras en moins...... C'est à l'exact opposée de ce que fait biscuit:

- Biscuit, conserve sa force de gorille, en se limitant au physique d'une fillette (c'est pas un potentiel latent, mais bel et bien sa force initiale qu'elle dissimule)

- Gon bien au contraire utilise une puissance qui n'est pas encore la sienne en quelque sorte, en tout cas qu'il ne maîtrise pas ("il triche", y'a donc forcément effet boomerang, un peu comme kurapica, qui a force de se "surmener" a dormi comme une princesse pendant des jours avec une fièvre de boeuf, pour gon ça sera pire, il est allé beaucoup plus loin)

 

SI je le voyais en zetsu, c'est parce que j'imaginais que son tour de magie lui reviendrait en pleine gueule, y'a eu deux effets positifs à sa technique, un corps de bodybuilder (et les capacités qui vont avec, plus puissants et plus rapide que pito), et une aura de fou furieux......Il devra rendre les deux, d'où les dommages physiques et au niveau de son nen obligatoires. Il a forcé ses cellules à grossir à ce point (y'aura un effet secondaire,lequel je sais pas), il a déployé une réserve de nen dont il ne disposait pas normalement (idem)

Et je voyais bien un coma (zetsu , plus "tu bouges pas") surveillé par kill'.

Nétéro est mort en lambeau sans avoir égratigné meruem, c'est pour ça qu'on doit oublier qu'il avait prévenu par texto nov qu'il savait que les 4 apprentis seraient de la partie et que nov le surnommait comme il le faisait.....Meruem se fera sûrement éclaté, son sens tactique ne sera donc plus fiable....

Pito savait que le deep purple était une capacité (le en ne permet pas de dissocier un corps normal d'un corps de nen), il savait que kirua irait sûrement au nord quand il sabotait la sélection, ce qui a permis à la team de leol de lui tomber dessus, après il te reperd par pur instinct encore la position exacte de l'intrus......son instinct c'est du béton armé pour moi.

Là on se mettra vraiment difficilement d'accord vu qu'on est dans le flou le plus toal, mais je pense que nov' est de l'émission vu toute les quantités de nen qu'il est capable de déplacer, et à très haut niveau on se rend finalement compte que les utilisateurs de nen les plus balèzes utilises au moins 3 catégories à haut niveau (morau, manip' avec sa pipe,contrôle ses poupées, émet des boules d'aura à la source de ses poupées, poupées qu'il matérialise).

Quoiqu'il en soit, palm est du renforcement, et force est de constater qu'elle est capable de visualiser certaines cibles avec sa boule de cristal d'abord (manipulation), puis enore plus efficacement après transformation, ce n'est ni simple , ni pur, c'est subtil et spécial. Sil' ne s'agissait que de renforcer la boule, je pourrai comprendre que ça fasse mal si elle la balançait mais pourquoi verrait-on dedans celui/celle qu'elle désire voir....

Ok les utilistateurs de renforcement sont les moins versés vers les conditions, mais ils sont pas des milliers à se battre comme uvo (suffit de voir gon évoluer), son nen tranche, sphynx mise à part un malheureux coup on ne sait absolument pas qu'elles sont ses techniques quand il est sérieux.

Bref on aura de toute façon la réponse assez tôt maintenant.

 

Ce n'est pas un exploit de dépasser ses limites, Gon le fait et tous les hunters l'ont fait par rapport au reste de la population. Lever les entraves, s'affranchir de ses limites à la facon de Gon est un exploit au niveau du resultat mais cet exercice n'est pas réservé qu'à lui, d'autres peuvent essayer : les changements en Yupi y font penser par ex. D'autres se décomplexent moins intensément et sont alors moins méconnaissables, exploiter son plein potentiel est de l'ordre de l'exploit, c'est surhumain; c'est parce qu'il est du type renforcement qui maximise et fait rejaillir la force interieure de la personne sinon d'un objet à renforcer (cf l'hexagone des type de nen) que GOn se transcende comme tu dis, non pas en "renforcant" son corps, mais en faisant sauter en 1 éclat ses résistances, lesquels mettent ses muslces et de manière générale ses cellules dans un état chaotique.

 

A la fois Gon et Biscuit sont aussi indeterminables sur leur ages qui le sont par rapport à leurs forces originelles. Biscuit tape moins fort en fillette qu'en gorille, c'est pourquoi dans un combat contre un utilisateur de nen entrainé elle ne peut etre concentrer en sauvegarder les apparences, et elle redeveint elle-meme par choix. Ex de Raven dans Xmen le commencement, lorsque l'altère lui tombe dessus. Gon c'est l'inverse, il ne retient pas ses pouvoirs originaux, il doit les atteindre : d'apparence il est Gon mais par choix avec 1 technique spéciale il peut devenir un monstre.

D'un autre point de vue on pourrait dire que c'est le monstre Gon qui se bride et prend l'apparence d'un ado chétif, dans cette forme il enferme dans sa conscience sa vraie forme : GOn rejete sa force destructrice et la cache, tandis que Biscuit rejette sa laideur et la cache. Dans cet  hypothèse le père de Gon a donné vie a son fils (1 poupée), enfermant dans sa memoire sa forme géante et sa force, lui permettant de ressembler a un enfant ordinaire.

Ainsi il n'y a pas de tour de magie, donc aucun retour boomerang en pleine gueule comme tu le pense.

 

Pito a un instinct pour detecter des présences, mais l'instint ne peut etre issue d'une reflexion, l'instinct est une perception soudaine qui échappe a la pensée. QUand pito dit que Gon a du sacrifier son pouvoir inné, elle met en marche sa pensée, et l'inctinct est alors en silence. Je ne me fierai pas à ce que Pito a dit à ta place. Quand a Nétéro il n'a perdu sa bataille tactique, c'est son adversaire qui n'en suit pas les regles : la faculté de nen de Nétero et la bombe atomique aurait du eliminer n'importe quel adversaire.

 

Palm est du renforcement, elle maximise soit sa force capillaire soit la force de clarté d'une boule de cristal. Dans ce cas de pouvoir de voyance, au premier regard dans une boule de cristal on y verrait flou et on imagine des choses, et si les images sont plus claires alors des predictions sont permises. Palm n'est pas subtil.

Sinon je vais pas repondre a chacun des perso que tu cites, je présenterai plutot mon autre théorie sur la facon de decouvrir les autres hatsu dans le topic principe du nen pour répondre, je trouve que c'est le moment. En tous cas je suis proche de tes idées sauf celle ou tu parles de matérialisaton pour Marau, sinon tu comprendras aussi pkoi Gon et Uvo sont semblables.

 

Mais oui, les renforcé comme Uvo se battent tous sur un mode similaire, du fait que leur type de nen ne les rend pas très "spéciaux".

Meme si Phinks a pris apparement le ant a la rigolade, il a quand meme executer sa technique, comme tous les membres de la brigade face à leurs adversairs respectifs. Phinks meme sérieux utilise cette technique.

De la meme manière Gon et Kirua lorsqu'il sont rentrés dans NGL avec Kaito, ils se défoulés, ont sortis secretement leur technique, et ils en avaient pas d'autres a ce moment la.

 

Quant à la propriété du nen de transformation de Zeno, s'activant à l'invocation de sa technique laquelle consiste a extirper son nen du corps, je présume que c'est la dureté des crocs et du dragon lui-meme, ce qui explique que dans un autre usage il monte dessus, ou perce les murs.

 

De plus machi ne montre pas non de propriété Clin d'oeil

Vu que sa technique est la couture de fin de nen, sa propriété est de faire un fil propre, neutre, desinfecté et qui se dégrade naturellement. Je vois que ca.

J'aurais pensé comme toi avant de le voir a l'oeuvre, mais bon, on à bien vu la puissance qu'il pouvait dégagé rien que dans son hurlement... Ceux du renforcement on l'intelligence du combat. ET les bêtes étaient suffisament puissante pour le blesser, ce qui à fait la différence c'est "l'ingéniosité" d'Uvogin

Je suis de cet avis également. Il n'est pas subtil, mais le renforcé est surprenant, et bien entrainé au nen il est redoutable.

 

[Anak-sama]

Palm est du renforcement, elle maximise soit sa force capillaire soit la force de clarté d'une boule de cristal. Dans ce cas de pouvoir de voyance, au premier regard dans une boule de cristal on y verrait flou et on imagine des choses, et si les images sont plus claires alors des predictions sont permises. Palm n'est pas subtil.

Là parcontre tu à tord. C'est justement subtile la façon dont elle utilise sa catégorie, a savoir le renforcement.

C'est subtile car quand on la voit à l'oeuvre on se dit plutôt que c'est de la spécialisation... Sa capacité est plus subtile que le pumsy gum d'hisoka ou les 14 diables de razor.

 

Vu que sa technique est la couture de fin de nen, sa propriété est de faire un fil propre, neutre, desinfecté et qui se dégrade naturellement. Je vois que ca.

Tu va loin là

Sa technique copie juste la forme des fil, et non son hatsu n'est pas de la couture, même si c'est un dérivé. Si se serait la capacité primaire je pense pas qu'elle aurait besoin d'une aiguille  

 

Quant à la propriété du nen de transformation de Zeno, s'activant à l'invocation de sa technique laquelle consiste a extirper son nen du corps, je présume que c'est la dureté des crocs et du dragon lui-meme, ce qui explique que dans un autre usage il monte dessus, ou perce les murs.

La c'est de la transformation simple, il change la forme de son nen pour qu'il prenne la forme d'un dragon, et ai des cros, il n'a pas besoin de copier quoique se soit, la forme donne naturellement la possibilité d'attraper en de percer grâce au crocs.

 

Vous pensez qu'il est mieux d'avoir un hatsu qu'on utilise seulement :

- comme finish, un coups ultime (comme une vague déferlente)

- tout le long du match (comme morau)

 

Je pense sérieusement que gon ne combattra plus pour le restent de cet arc, il à je pense en assez fait et à montrer son évolution

- dans la nuit, de son jajanken quand il est normale

- et a eu son up contre pitou, de plus il va devenir plus mature a cause du choc ( like luffy )

[cauvers]

Là parcontre tu à tord. C'est justement subtile la façon dont elle utilise sa catégorie, a savoir le renforcement.

C'est subtile car quand on la voit à l'oeuvre on se dit plutôt que c'est de la spécialisation... Sa capacité est plus subtile que le pumsy gum d'hisoka ou les 14 diables de razor.

Tu va loin là

Sa technique copie juste la forme des fil, et non son hatsu n'est pas de la couture, même si c'est un dérivé. Si se serait la capacité primaire je pense pas qu'elle aurait besoin d'une aiguille  

La c'est de la transformation simple, il change la forme de son nen pour qu'il prenne la forme d'un dragon, et ai des cros, il n'a pas besoin de copier quoique se soit, la forme donne naturellement la possibilité d'attraper en de percer grâce au crocs.

 

Vous pensez qu'il est mieux d'avoir un hatsu qu'on utilise seulement :

- comme finish, un coups ultime (comme une vague déferlente)

- tout le long du match (comme morau)

 

Je pense sérieusement que gon ne combattra plus pour le restent de cet arc, il à je pense en assez fait et à montrer son évolution

- dans la nuit, de son jajanken quand il est normale

- et a eu son up contre pitou, de plus il va devenir plus mature a cause du choc ( like luffy )

 

Non subtil, c'est comme je l'ai expliqué, la page avant. Tu confonds subtil et étrange, incroyable.

Il est plus inédit ou incroyable, de voir dans une boule de voyante que de faire de la casse apres avoir agiter son bras, mais dans la manière de produire ces 2 résultat il n'y a rien de subtil : se planter à regarder sa boule, limite en faisant des mouvmnts de mains pour disperser le flou dans la boule, et faire tournoyer son bras ca na rien de tres technique, ou fini comme geste.

Un transformateur va au contraire employer sa technique en ayant une gestuelle plus affinée. Le terme subtil n'appartient au registre du renforcement, et le mot subtil s'entend plus comme gracieux. Apres Laser est de l'emission et meme si par rapport au renforcé il différe dans l'exercice de sa faculté qui peut reclamé une plus grande subtilité, en engendrant du nen en suspension, c'est véritablement le transformateur qui est subtil;  j'y reviendrais dnas ma théroie.

 

Si Palm a l'oeuvre tu pensais a la spé, il est dit depuis la tour des combattants, que le renforcé use de la force interne de l'objet, que cet objet soit une chose ou l'utilisateur lui-meme. Palm renforce le pouvoir de la chose qu'est sa boule de sorcière. Puis son comportement tres lunatique comme un indice quant a la simplicité de sa réaction rappelle de quel catégorie elle vient.

 

Pour Machi, je vois pas bien pourquoi tu parles de copie. Machi copie rien, elle cout un bras avec une aiguille et un fil de nen. Fil qui recele une propriété, a mon avis celle que j'ai donné, c'est le plus plausible.

 

La forme que prend la technique d'un transformateur est propre à l'exercice de cette catégorie : Hisoka Biscuit et autres transformateurs peuvent faire des chiffres ou n'importe quelles formes qu'ils imaginent grace a cette cotégorie de nen; et kirua fait des eclairs qui ressemblent a des eclairs.

Seulement la forme de la technique (éclair chewig gum, fil) ne donne pas toujours d'indice sur la propriété que le nen crée : si l'effet glue de la forme chewing gum de Hisoka, ou la forme éclair de kirua qui électrice, va de soit (on pense pas inventer des éclairs en forme de billes) et peuvent créer un amalgame, la forme fil de Machi ne permet pas de penser a un effet apparemment, il faut le décoder c'est pourquoi il semble que ce soit du fil médical.

Pour Zeno, la forme de dragon est son imagination, et cette forme a une propriété qui me semble etre la dureté, crocs, tête et corps.

 

Pour ta dernière question, je répondrais comme Marau; car si la technique en un coup ne fonctionne pas à la fin, elle est inutile. C'est mieux quand ca marche en toute circonstance, ou du début à la fin.

 

 

[Danchou]

  Subtil, c'est un synonyme d'ingénieux, de perspicace, ça implique une certaine finesse. Or, ça me semble indéniable que palm (post ou pré transformation, peu importe vu qu'elle reste du renforcement) fait preuve de perspicacité (ce dit d'un esprit pénétrant, clairvoyant) quoi de plus pénétrant qu'une personne capable de visualiser sa cible après l'avoir observé. Le rite utilisé initialement ("sacrifice" de sang) c'est quand même élaboré, et sans remettre en cause la divination, s'il suffisait de renforcer une boule de cristal pour y voir quoi que ce soit palm serait pas aussi spéciale (cf commentaires de nov').

 

  Après , oui le renforcement est la catégorie la plus simple, mais au vue de toutes les possibilités offertes par le nen, je trouve ta position @shot, un peu trop catégorique. Ils ne se contentent pas tous de balancer du ko c'est impossible, gon en est l'exemple parfait, il est capable de donner une propriété à son aura (tranchant), kastro idem, même si sa technique était bancale a priori, il était capable de matérialiser un doppleganger et de le manipuler en close combat. Les utilisateurs du renforcement ont donc indéniablement la possibilité de faire preuve de finesse, et de mettre au point des capacités plus ou moins complexe, je vois pas comment s'est discutable. Y'en a des preuves.

 

  Pour machi, elle transforme tout simplement son nen en fil, dont la résistance est inversement proportionnel à la longueur du fil (plus le fil est court, plus il est résistant). D'ailleurs c'est pour ça que j'ai du mal à suivre ce en quoi zeno est un transformateur (ses cheveux gris peuvent être du à son âge, il est plus tout jeune), et son nen a aucune propriété particulière à ce que je sache.

 

  On s'éloigne quand même méchamment du sujet de base, mais ça me semble compliqué de mettre au point un schéma prédéfini en ce qui concerne les facultés liées au nen, tout le monde fait en fonction de sa personnalité, kastro en est l'exemple parfait, c'était pas très bien pensé, il s'en foutait et l'a fait quand même.

 

[Anak-sama]

En fait quand tu parle de subtile tu ne parle pas du hatsu, tu parle de son utilisation et son utilisateur.

Car perso, je vois rien de subtile dans l'amour extensible (pansy gum), l'electricité de kirua, le dragon de zeno ou les fil de machi

subtil, adjectif

Sens 1 Ingénieux, perspicace, qui a de la finesse

et toi tu l'utilise dans le deuxième sens

Difficile à saisir, qui exige de la finesse.

 

Si Palm a l'oeuvre tu pensais a la spé, il est dit depuis la tour des combattants, que le renforcé use de la force interne de l'objet, que cet objet soit une chose ou l'utilisateur lui-meme. Palm renforce le pouvoir de la chose qu'est sa boule de sorcière. Puis son comportement tres lunatique comme un indice quant a la simplicité de sa réaction rappelle de quel catégorie elle vient.

Je sais c'est quoi le renforcement, c'est le fait de renforcé un objet, soi même... Sauf que la force interne sa veut dire quoi

Je dit juste que quand on voit sa capacité à repéré les gens on pensera direct à la spécialisation et c'est normale.

 

Pour Machi, je vois pas bien pourquoi tu parles de copie. Machi copie rien, elle cout un bras avec une aiguille et un fil de nen. Fil qui recele une propriété, a mon avis celle que j'ai donné, c'est le plus plausible.

Parce qu'un utilisateur de la transformation copie des propriétés, et change la forme de son nen. Il me semble que la faculté de machi est expliqué dans les tomes reliés. Et son nen prend simplement la forme de fil, le nen est généralement pur sauf si c'est voulu  par l'utilisateur.

 

Seulement la forme de la technique (éclair chewig gum, fil) ne donne pas toujours d'indice sur la propriété que le nen crée : si l'effet glue de la forme chewing gum de Hisoka, ou la forme éclair de kirua qui électrice va de soit et pouvant faire un amalgame (on pense pas inventer des éclairs en forme de billes), la forme fil de Machi ne donne pas d'effet apparent, il faut le décoder c'est pourquoi il semble que ce soit du fil médical.

Justement ça dépend mais si quelqu'un change la forme de son nen en pointe sa coupera forcément, si il n'ajoute pas de propriété contraire. Et le fil de machi n'a pas d'effet spécial, et recoud simplement le bras si sa capacité était de guérir sa ne prendrai pas de temps vu que machi est nul en émission

[cauvers]

En fait quand tu parle de subtile tu ne parle pas du hatsu, tu parle de son utilisation et son utilisateur.

Car perso, je vois rien de subtile dans l'amour extensible (pansy gum), l'electricité de kirua, le dragon de zeno ou les fil de machi :)et toi tu l'utilise dans le deuxième sens Je sais c'est quoi le renforcement, c'est le fait de renforcé un objet, soi même... Sauf que la force interne sa veut dire quoi

Je dit juste que quand on voit sa capacité à repéré les gens on pensera direct à la spécialisation et c'est normale.

Parce qu'un utilisateur de la transformation copie des propriétés, et change la forme de son nen. Il me semble que la faculté de machi est expliqué dans les tomes reliés. Et son nen prend simplement la forme de fil, le nen est généralement pur sauf si c'est voulu  par l'utilisateur.

Justement ça dépend mais si quelqu'un change la forme de son nen en pointe sa coupera forcément, si il n'ajoute pas de propriété contraire. Et le fil de machi n'a pas d'effet spécial, et recoud simplement le bras si sa capacité était de guérir sa ne prendrai pas de temps vu que machi est nul en émission

Oui je parle de la manière d'utiliser les techniques. Mais l'etre (subtil) c'est rendre la technique ainsi.

Subtil pour simplifier c'est comme le sel, discret mais surprenant; bien qu'invisible, il ne passe pas inapercu. Subtil peut aussi etre le contraire d'ingénieux, si la chose est enorme : un barrage, un centrale nucléaire.

Et le pansy gum est une technique subtile car 1 fois attaché l'adversaire est tres ennuyé, pour cela Hisoka doit la jouer finement pour la mettre en pratique soit en se servant du in (invisibilité) soit en donnant l'impression de se jeter dans la bataille comme un bourrin afin de pouvoir poser son nen sur son ennemi. De la meme manière le pouvoir de Kirua d'un coup surprends son ennemi, en le foudroyant par 1 attaque a distance quasi instantané ou au corps a corps en l'electrocutant.

 

Le fait de renforcer la force interne d'un objet peut rapeller le débordement du verre d'eau portant la feuille, mais dans le principe c'est aussi rendre plus lumineuse une source de lumière, rendre plus intelligent un cerveau, rendre le tournoiement d'une toupie plus rapide et plus long, rendre le tournoiement d'un bras plus broyeur, rendre quelque chose plus efficace que son fonctionnement normal : GOn rend plus longue la petite transformation en lame de sa main, ou enrobe son poing avec plus de nen.

 

Sur le reperage de Palm selon toi tres spécial, il y avait dans l'équipe de Gon contre Laser, un gars qui utilisait un radar pour reperer les gens; il s'en servait a titre de service pour les autres, ca n'avait rien de tres spécifique, son pouvoir ou lui.

Apres je concede à Difaze, que Palm ne serait pas si unique pour Nov, si n'importe quel utilisateur de nen qui use du renforcement sur une boule de cristal peut y voit dedans. D'ou peut etre la raison de l'emploi du sang : il faut etre un peu barge pour se saigner afin de voir dans une boule de verre en cristal quelque chose de l'ordre de la divination.

 

Pour Machi, je pense que ce que j'ai dit : le fil est la forme donnée à son nen, et la propriété du fil est autre chose ; son fil de nen ne guérirait pas il lui permettrait de recoudre sans faire d'infection.

Mais oui un fil peut servir simplement en tant que tel, meme si c'est un fil médical. Et une lame tranchante de gon n'a pas de propriété spéciale quand il la sort, elle ne fait que trancher; si, par contre, Gon était de la tranformation sa lame aurait une propriété.

[Anak-sama]

Et le pansy gum est une technique subtile car 1 fois attaché l'adversaire est tres ennuyé, pour cela Hisoka doit la jouer finement pour la mettre en pratique soit en se servant du in (invisibilité) soit en donnant l'impression de se jeter dans la bataille comme un bourrin afin de pouvoir poser son nen sur son ennemi. De la meme manière le pouvoir de Kirua d'un coup surprends son ennemi, en le foudroyant par 1 attaque a distance quasi instantané ou au corps a corps en l'electrocutant.

Oui, mais je maintient que c'est loin d'être subtile. Quelqu'un qui utilise le gyo, ce qui devrait être automatique pour un pro, ne sera pas pris aussi facilement. Leur hatsu n'est pas subtile, il n'y a que l'utilisateur qui la rend subtile.

 

GOn rend plus longue la petite transformation en lame de sa main, ou enrobe son poing avec plus de nen.

La lame de gon c'est de la transformation pur, et c'est sur ça que le jajanken est subtile, il joue sur l'émission, la transformation et le renforcement.

 

 

Sur le reperage de Palm selon toi tres spécial, il y avait dans l'équipe de Gon contre Laser, un gars qui utilisait un radar pour reperer les gens; il s'en servait a titre de service pour les autres, ca n'avait rien de tres spécifique, son pouvoir ou lui.

Il me semble que c'était l'effet d'objet du jeu...

 

Et une lame tranchante de gon n'a pas de propriété spéciale quand il la sort, elle ne fait que trancher; si, par contre, Gon était de la tranformation sa lame aurait une propriété.

Non, si gon le voulait (et s'entrainait pour) son nen en forme de lame aurait une propriété.

[cauvers]

Oui, mais je maintient que c'est loin d'être subtile.

Quelqu'un qui utilise le gyo, ce qui devrait être automatique pour un pro, ne sera pas pris aussi facilement. Leur hatsu n'est pas subtile, il n'y a que l'utilisateur qui la rend subtile.

 

La lame de gon c'est de la transformation pur, et c'est sur ça que le jajanken est subtile, il joue sur l'émission, la transformation et le renforcement.

 

Il me semble que c'était l'effet d'objet du jeu...

Non, si gon le voulait (et s'entrainait pour) son nen en forme de lame aurait une propriété.

Tu peux pas maintenir quelque chose dont au départ tu n'as pas relevé l'objection : le desacord  sur le subtil ayant commencé entre moi et Difaze, c'est un peu fort d'entendre dire apres coup ce que ca doit etre sans que tu es meme proposé de définition.

C'est aussi gonflé de me répondre par "Non Gon pourrait", alors que au début de la page tu m'affirmais que le fil de Machi ne possédais pas de propriété, que sa propriété était d'etre en fil.

Je suis toujours open pour qu'on intervienne dans la discussion mais un minimun de tact. Malgré ma remarque, j'espère que tu continueras à me repondre, mon ami 

Quant à la lame de Gon, transformation pure, je te laisse croire , mais c'est vrai que le jajaken de Gon quand il fait son roublard peut etre subtil; Biscuit et Kirua en parlait lorsqu'il le voyait répéter son jajaken, une technique qu'il fallait qu'il peaufine.

Je disais que les transformateurs étaient les plus subtiles et les renforcés le moins, Gon excepté alors 

 

 

 

[Danchou]

Je disais que les transformateurs étaient les plus subtiles et les renforcés le moins, Gon excepté alors

Gon est donc une exception, tu fais des progrès c'est bien  , et kastro? Et Palm? Un exception, ça serait pour confirmer la régle comme on dit, mais sur les 5-6 "renforceurs" qu'on connait, et c'est encore plus flagrant si on se limite à ceux dont on connait les aptitudes assez bien, le seul à se battre uniquement avec son ryu c'est uvoguine.....Ca met à mal ta théorie quand même, non?

 

 

 Pour revenir au sujet de départ, y'a deux trucs qui me turlupinent:

1) J'ai vraiment l'impression que gon a rapetissé , palm ne souligne que sa chevelure , pour une jeune fille éprise y'a plus frappant comme transformation chez son mamoureux. Mais surtout en le voyant sur kirua ils ont un gabarit assez proche non?

2) La remarque de palm, qui indique clairement qu'il s'est produit un évènement "décisif". Mais son en est tout foireux, comment le sait-elle du fond de son hangar qu'un truc s'est produit (d'après leurs estimations ils sont en dehors de la portée du en de meruem); elle a donc perçu quelque chose avec sa faculté? Mais quoi? N'avait-elle pas déjà atteint la limite de "cible" qu'elle pouvait observer?

[cauvers]

Non ca ne marche pas pour Palm et Kastro et, je me suis trompé, Gon n'est pas subtil. S'il peut se servir de sa technique de milles facons et surprendre son adversaire en s'employant avec ingéniosité, il dégage de l'aura pour lancer sa technique spéciale.

Alors qu'un transformateur, parmi tous ce qu'on connait, au combat active leur technique de facon vive et dissimulée. Normal en somme puisqu'il joue leur atout sur l'effet de leur nen, dans un faible périmètre, a mi-distance ou au contact de leur adversaire.

Alors que le renforcé lui a le pouvoir d'eveiller la force interne d'une chose déjà dangereuse en soi, son physique ou l'objet qu'il utilise. C'est compréhensible que le transfo doivent etre plus habile, rusé, donc plus subtil qu'un type du renforcement.

Je réalise maintenant que la frontière est tres étroite entre l'ingéniosité des renforcés et la subtilité des transformateurs, alors peut etre restons sur ton idée qui était que Gon a encore de la marge pour etre plus tueur.

 

1) tu entendrais que Palm formerait un plus beau couple avec Gon. Des lors on peut leur donner le meme age. Edit: en effet Palm aurait noté le changement de taille, pas rien que ces cheveux : je t'avais mal lu. Donc pour toi Gon aurait retrouvé sa taille d'origine, et ses nouveaux pouvoirs se seraient dissipés. Ca confirmerait qu'il a usé d'une technique et de courte durée, à l'instar de son jajaken, qui en serait une évolution.

 

2) Cet évenément décisif ne concerne peut etre pas le roi, mais sa situation. Ca peut etre justement le fait qu'elle puisse à nouveau utiliser son nen alors qu'avant elle devait éviter de le manifester. Sinon c'est sa rencontre avec un garde royal, lequel par la suite l'a démasqué et transformé.

[Captain H@dock]

1) J'ai vraiment l'impression que gon a rapetissé , palm ne souligne que sa chevelure , pour une jeune fille éprise y'a plus frappant comme transformation chez son mamoureux. Mais surtout en le voyant sur kirua ils ont un gabarit assez proche non?

1) tu entendrais que Palm formerait un plus beau couple avec Gon. Des lors on peut leur donner le meme age.

Pas sur que tu ai bien lu son point 1., Shot the koala, parce qu'il ne dit pas ca du tout.   (et puis le verbe que tu veux utiliser est surement sous-entendre...)

Et je confirme difaze que j'ai ressenti la meme chose a la vue de la petite case pas trop detaillee. Mais rien de certain.  

 

 

Et meme si cela a sans doute ete corrige depuis, j'ai vu des gens reflechir sur le fait que le Nen de quelqu'un soit subtil ou quoi que ce soit pour determiner les categories. Hizoka appelle clairement cela l'analyse de personalite, donc pas besoin d'aller voir le nen pour cela.... On devrait d'ailleurs meme pouvoir determiner la categorie des gens n'utilisant pas le nen.

[Anak-sama]

Je disais que les transformateurs étaient les plus subtiles et les renforcés le moins, Gon excepté alors

Vu comme ça on est d'accord De toute façon tu a plus ou moins raison, les hatsus du renforcement sont nettement moins subtile que ceux de la transformation. Mais bon, pour moi le must en subtilité c'est la matérialisation

 

Je suis toujours open pour qu'on intervienne dans la discussion mais un minimun de tact. Malgré ma remarque, j'espère que tu continueras à me repondre, mon ami 

T'inquiète pas pour ça

 

Quant à la lame de Gon, transformation pure, je te laisse croire , mais c'est vrai que le jajaken de Gon quand il fait son roublard peut etre subtil; Biscuit et Kirua en parlait lorsqu'il le voyait répéter son jajaken, une technique qu'il fallait qu'il peaufine

Quand je dit que ce hatsu est subtile je ne parle des capicités individuel des ciseau de la pierre ou de la feuille, mais de la capacité à surprendre sont adversaire.

[Osheridan]

COMPTE A REBOURS ENCLENCHE

 

MISE A FEU DANS 3 JOURS !!!

 

 

[Crocodile]

Il nous aura fait attendre des mois et des mois, je viens de regarder la date du dernier chapitre 

[sacré sacripan]

Trop content de voir bientôt la série de retour !!!!

 

Je relis les tomes en ce moment, je ne sais pas si ça a déjà été mentionné ou si il y a déjà eu débat à ce sujet (j'ai relu quelques   posts dans différents topics... j'ai rien trouvé, peut être que j'ai pas assez chercher, dans ce cas désolé)  mais je trouve qu'il y a une ressemblance  entre le nouveau power-up de Gon et.... Biscuit

 

Quand Biscuit se bat contre le mec de la bande à Boomer, elle prend alors une apparence totalement différente et sa puissance de combat est énormément décuplé, pourtant, après elle retrouve son corps d'enfant, sans subir d'effet indésirable (en apparence mais pas sur, puisque c'est la fin des combats de GI et on ne sait pas si elle peut encore utiliser son pouvoir).

 

On sait que Biscuit possède une capacité :  "Kukki, l'esthéticienne magicienne" chap171...

Du coup, le changement d'apparence de Biscuit est il du au nen ?

Elle indique bien qu'elle n'aime pas "son apparence d'origine" !!!!

 

Serait il possible que Gon et Biscuit fassent parti de la même famille, la même caste, le même clan... où simplement qu'ils utilisent la même "technique"

Où alors se pourrait-il qu'il existe autre choses que le nen !!!! un genre de Haki à la sauce HxH

A plusieurs reprise dans le manga certains personnages ont indiqué en voyant Gon : "je ne vois pas de limite en lui" (où quelque chose comme ça), comme si il avait une force latente à l'intérieur de lui près à exploser.

 

Après, il y a la longueur des cheveux et toute l'énergie qui se dégage de Gon au moment où il se transforme, qui contraste avec la forme de Biscuit, mais peut être que c'est juste du au niveau de contrôle et d'expertise de la transformation : comme Gon ne se transforme que pour la première foi.

 

Du coup une hypothèse délire  :

ATTENTION gros délire (qui s'ajoute peut être au reste d'ailleurs) ON

Voila en gros, puisque certains parle de la fin en passant certains détails, ce que  j'aimerai : 

 

Gon ne retrouvera jamais son père, puisqu'il est lui même son père, Gon est Jin, après un énorme combat il a perdu la mémoire et la connaissance de l'utilisation de son nen, de ses autres capacités et de toutes ses connaissances...il est revenu à sa forme latente, comme Biscuit, il est plus vieux que ce qu'il croit lui même être et comme il savait ce qui aller lui arriver, avec l'aide de tout ses amis, il a mit en place "un parcour" (hunter, GI, Ants...) afin de se retrouver lui même.

 

Délire Off

Bon désolé, je crois que j'y suis allé un peu fort...tchusss

[Anak-sama]

Serait il possible que Gon et Biscuit fassent parti de la même famille, la même caste, le même clan... où simplement qu'ils utilisent la même "technique"

On est pas dans naruto, les techniques ne sont pas héréditaires Et non il n'on pas la même technique, bien qu'ils y a des similitudes dans leur techniques, biscuit retrouve sa vrai forme, alors que gon atteind une forme qu'il n'aurait eu que dans plusieurs année.