Débat Chapitre 311

[Anak-sama]

Le poing de gon, c'est juste un Ko* selon moi, et à 100%, ce qui est débile selon biscuit (plus du tout de défense sur le reste du corps). A ce titre, gon prend tous les risques du Zetsu en faisant son jajaken. Si quelqu'un arrive à l'attaquer sans se faire toucher par son poing, il le tue sans probleme... Sauf que faut oser vu ce qu'il y a dans le poing...

Se n'est pas un simple Ko. Si s'en serai un l'énergie de gon n'augmenterai pas. D'ailleurs la conditions est expliqué par killua : il doit dire son truc ridicule et se mettre en position. N'importe qui touche gon à se moment le tuerai, on est d'accord.

Et niveau terminologie, je préfère dire que l'ensemble des trois forme son nen, et que les deux derniers sont des hatsu. Après tout il aurai pu choisir juste l'un des trois. Ils ne sont pas lié. Mais ces trois ensemble lui donne un panel de technique pour se battre dans beaucoup de conditions différentes. (Je pense qu'on a tous en vue le fait que l'épée est liée à un certain traumastisme par un rouquin à l'élastique....)

L'ensemble des trois forme son nen, mais pour moi c'est aussi sont hatsu, comme le dit biscuit. D'ailleurs c'est la possibilité de pouvoir frapper à distance,mi-distance et corps-à-corps qui forme son hatsu.

Non, zetsu = ten coupé.

Tu as oublié le Ren.

Non j'ai pas oublié le ren, c'est juste pour montré que s'il est touché par un utilisateur de nen il est cuit. Et pour le ten, je suis plus sur de rien, la première fois que j'ai lu hxh je pensait comme toi. Mais, j'ai revu l'épisode récemment où uvo se fait planter et l'autre parle du ten d'uvo, alors qu'il est scencé être en zetsu

[Captain H@dock]

Pour le Hatsu et nen en fait je pense que dis une connerie. Parce que lors de l'examen de sélection pour GI, le hunter dit "montre moi ton nen veut dire montre moi ton hatsu" ou un truc du genre. Donc  autant pour moi.

Mais, j'ai revu l'épisode récemment où uvo se fait planter et l'autre parle du ten d'uvo, alors qu'il est scencé être en zetsu

Heu, j'ai un peu peur de comprendre que tu te base sur des animés pour des points aussi techniques du manga... Je ne renie pas la qualité des animés, mais il y a toujours des petites incohérences dans ces derniers, donc volumes papiers uniquement comme source...   (Même probleme lorsque des débats ont lieu sur OP ou Naruto ou je ne sais quel manga)

 

Et pour l'aura qui augmente, je ne suis pas d'accord. Si tu relis le passage ou gon invente son coup de poing (et à l'époque, il n'y a aucune autre notion, ni de mot à dire, ni de conditions, ni des deux autres formes) tu vois que :

 

Il essai de faire ce que Wing lui a dit : un Ten, puis Ren, puis Gyo mais sur la main, puis Hatsu parce ce qu'il y a encore de l'aura qui fuit du reste du corps. Et ensuite il dit : Si je fais pareil avec une plus grande quantité d'aura initiale (sur le Ten/Ren du début), cela donnera un coup monstrueux. Pas de conditions, par de technique spéciale. C'est ce que Wing lui indique de plus...

 

 

Donc la puissance dans le poing est due au temps d'accumulation de l'aura autour de son corps avant manipulation et concentration sur son poing. C'est juste un Ko 100% sur une partie. Le fait que ce soit si puissant d'après les autres hunters est due au fait que Gon semble avoir une grosse réserve d'aura brute, et surtout qu'il soit capable d'en sortir plus dans certaines conditions de motivation.

 

Pour ce que tu disais de resister à un Ko, il faut être en Ren, voir en Ko pour atteindre une concentration d'aura suffisante. Les dommages pris sont ceux de la différence d'aura dans la partie qui recoit par rapport à la partie qui attaque (Pour des puissances égales et un coup de poing au ventre, un Ko 75% sur le ventre pour défendre un Ko 75% dans le poing). Uvo résiste à l'épée avec ses muscles seuls, le ten ne changeant pas grand chose à cela (l'épée n'a pas de nen, sinon il se ferait exploser, cf gon se prenant un Ko de biscuit en seul Ten (car il avait relaché son Ken/Ren))

[Artichau]

Même si le débat est intéressant je ne suis pas sur que ce soit le bon sujet pour le développer.

 

Celà etant, voici ma vision du Hatsu :

C'est expliqué, le Hatsu correspond aux techniques spéciales. C'est un terme générique qui rassemble les possibilités différentes qu'on chaque utilisateur de nen. On exclu donc du Hatsu le ten, le ren, le zetsu (ainsi que le Gyo, le KO, le in, le en, etc.)

Le Hatsu est donc la technique spéciale, la caractéristique unique de l'utilisateur de nen. Pour Gon, c'est son JaJanKen. Pour Kirua son Yoyo et l'electricité. Pour Biscuit, sa marionette masseuse. Etc.

 

Ensuite l'utilisation du Hatsu :

Le débat tourne pas mal autours de "est ce que un type qui matérialise un être de nen (Laser, le type aux gorilles, la fumé de morau) est en zetsu parce qu'il transfert son nen dans son Hatsu"? Ma réponse est non. Il transfert une partie de son nen uniquement. Laser est le meilleur exemple car il divise son nen dans chaque marionette. Cependant il possède toujours un Ren de fou furieux, juste moins puissant que si il n'a pas de marionettes actives.

Kuroro lui est de la spécialisation. Proche de la matérialisation, il doit faire apparaitre un bouquin dans sa main droite pour utiliser un nen volé. Ca ne lui consomme pratiquement pas d'énergie. Par contre, si il utilise un hatsu volé de la matérialisation ou manipulation, il devra effectivement transférer une partie de son Ren dans l'objet ou la personne en question. C'est en ç que cela affaiblit l'utilisateur d'un hatsu du type matérialisation ou manipulation.

 

Voilà le résultat de ma compréhension du manga et du nen en général sur ce sujet.

 

Maintenant, ce serait bien de pas trop s'étendre sur les caractéristiques techniques du nen sur un sujet qui n'a rien à voir. On est sensé parler du chapitre 311 et de la suite de l'arc des Ants.

 

:-)

 

[Lou Sebi]

Artichau, ton message me met en joie! 

En effet on est parti gravement en HS. Le monde de Hunter x Hunter est là pour balancer des théories sur le nen.

Revenons en donc au 311 et a la grande inconnu.

J'ai vu beaucoup de théories sur l'issue du manga, mais peu ont essayé de dire ce qui va arriver dans le chapitre 311 et pas dans la série de 10-20 ou 0 (l'annonce n'étant toujours pas sortie dans le jump, le retour de HxH est vraiment pas certain).

J'avais posté au début du thread ce que je pensais pour ce chapitre, je le repost pas... ça a pas évolué.

[cewapa]

Qu'adviendra t-il dans le chap 311? Comment peut on répondre à une question de ce genre alors que nos cerveaux ont engendrés des milliers de scénario pendant ces longs mois d'absence.

Nous avons tous relu chaque tome plusieurs fois... et peut être connaissons nous mieux l'histoire, ses failles et ses possibilités que l'auteur lui même (foutu fainéant,va !!!).

 

Mais il est vrai que je ne vois que 2 solution pour se débarrasser du roi:

- Pacifiste: le roi légitime un arrêt des combats pour une raison quelconque (la mort de Kumogi, la trahison de Pufu...)

- Voyant que Gon ne se réveillera pas, Kuria l'imite et sacrifie sa vie afin de booster suffisamment son nen pour vaincre le roi.

 

Je ne crois pas dans l'intervention d'un autre hunter. Même si Nétéro n'était plus au sommet de la hiérarchie des hunters, il faisait néanmoins partie des tops. Dans la mesure ou en combat classique, il n'a même pas égratigné le roi et que ce dernier est devenu encore plus puissant. Je n'imagine pas Gin parvenir à le vaincre de manière conventionnelle.

 

Mais je ne néglige cependant pas l'intervention du frère de Méruem ou de Jairo qui par un pouvoir bien spécifique et uniquement destiné à vaincre le roi, pourrait retourné la situation.

 

J'avais même imaginé que Kuria pouvait développé comme faculté ultime de remonter le temps (en se déplaçant plus vite que la lumière) afin de détruire le roi avant sa naissance...

[Artichau]

J'avais même imaginé que Kuria pouvait développé comme faculté ultime de remonter le temps (en se déplaçant plus vite que la lumière) afin de détruire le roi avant sa naissance...

 

Hope not. Ce serait trop horrible cette solution à la superman.

 

Dans le chapitre 311, on peut penser à un retour sur le roi et sa chasse à l'homme. Il vient de perdre un de ses membre de garde rapproché, Pito à disparu, et le dernier le trahit par amour pour lui. On peut penser que le chapitre va commencer par tout un tas de questionnement sur la confiance et le pardon. N'oublions pas que le roi n'a que quelques mois de vie pour le moment.

 

Deuxième hypothèse :

Togashi nous embarque dans une narration ou un dialogue avec des personnages nouveaux (par exemple le comité de direction Hunter) qui débate sur la conduite à tenir avec la mort de nétéro. Faut il y aller plus bourrin et dépêcher beaucoup plus d'hunter sur place ? Ou faut il raser le pays en engendrant des pertes massives de civils ?

Durant 5 ou 6 pages on suit le débat, puis retour sur le front. Pas de nouvelles de Kirua et Gon. Le chapitre fait un etat des lieu de la situation de chacun + suite du plan que les hunter et ant sympa survivant mettent en place pour se sauver et sauver Knuckle et Meleon.

 

Vu le style de Togashi, je trouve la probabilité de commencer par l'introductions de personnages totalement inconnus très probables. Personnages que nous ne verrons d'ailleurs peut être plus dans le futur. Si HXH a une richesse, c'est bien celle de ses personnages secondaires. Personne n'est profondément mechant ou gentil. Tout le monde a un caractère fouillé. Le plus belle exemple est hisoka qui est une pourriture finie, mais reste attachant malgrès tout

Ou la brigade qui sont tout de même de sacrés raclures (l'extermination du clan Kuruta ou le concours de savoir qui tue le plus de monde), mais il n'empêche qu'on aime aussi les voirs évoluer.

 

So, je suis partisant d'une ouverture vers de nouvelles possibilités dans le chapitre 311, qui redistribue toutes les cartes et fait peut être réfléchir sur la toute puissante apparente du roi.

[Quintessence]

Bonjour.

 

Je ne participe pas souvent sur ce Topic et pour cause je ne suis pas la diffusion en chapitres, car j'attends toujours la suite en animé seulement malencontreusement j'ai vu quelques chapitres ( notamment le combat Netero vs Roi) et d'après ce que j'ai pu voir, il ne reste plus grand monde pour vaincre le Roi.

 

Or dites moi si j'ai faux ( je me suis arrêter au moment ou Gon revoit Kaito) mais si on excepte Jin, si le titre de Hunter 3 étoiles existe, c'est que des hunter ont disposé ou disposent de ce titre. Peut être verrons nous l'un de ces Hunter arriver, néanmoins une autre solution existe, que je n'ai pas lu qui est celle menant à Hisoka.

 

Hisoka veut affronter les plus fort, le Roi est celui qui le convient le mieux.

[Jomanix]

Hisoka a beau être balèze, il n'a clairement pas le niveau pour battre le roi.

 

Je suis d'avis qu'aucun hunter ne peut battre le roi en un contre un. Je pense qu'il faut au moins deux voir trois hunters du niveau de jin.

 

C'est pour ça que je pense que la solution pacifique est la plus probable, avec le roi renonçant à se battre pour une raison X ou Y, à cause de komugi.

[Anak-sama]

Je suis d'avis qu'aucun hunter ne peut battre le roi en un contre un. Je pense qu'il faut au moins deux voir trois hunters du niveau de jin.

Moi je pense le contraire Pour moi, il faut réunir ces 2 conditions pour gagner:

- niveau nétéro

- matérialistion ( ou manipulation)

[Jomanix]

Netero n'a même pas été capable de faire plus de 3 égratignures au roi je te rappelle. Donc netero + spécialisation = totaly useless.

Alors netero + matérialisation = totaly useless, le nen n'y changera pas grand chose sachant que la capacité de netero était déjà une des meilleures au monde, si ce n'est la meilleure (mais bon on peut pas trop savoir avec jin et tout).

 

DE PLUS : le roi est beaucoup plus puissant depuis son combat avec netero, sachant qu'il a mangé yupi et pufu quasiment en entier. Ces deux derniers étant des utilisateurs de nen surpuissants, et la capacité du roi étant d'augmenter en puissance en mangeant des gens puissants (montée de puissance proportionnelle à la puissance de la nourriture), il est désormais impossible pour quelqu'un du niveau de netero, et même plus, de pouvoir battre le roi. Quelque soit son nen. Il pourrait peut être même résister à la bombe maintenant, mais la je ne suis sur de rien.

[Anak-sama]

Netero n'a même pas été capable de faire plus de 3 égratignures au roi je te rappelle. Donc netero + spécialisation = totaly useless.

Alors netero + matérialisation = totaly useless, le nen n'y changera pas grand chose sachant que la capacité de netero était déjà une des meilleures au monde, si ce n'est la meilleure (mais bon on peut pas trop savoir avec jin et tout).

Sauf que l'on ne sait même pas de quel nen il était. Sa dernier attaque laisse supposer qu'il était de l'émission tout comme le truc qu'il à fait à pitou. Et pourtant la vitesse d'exécution de son hyakkushiki semble indiqué la matérialisation. Et je vois pas en quoi son hatsu fait penser à la spécialisation.

Ensuite il à beau être fort il y à des capacités qui serait plus efficace face au roi comme le hatsu de la chouette.

 

DE PLUS : le roi est beaucoup plus puissant depuis son combat avec netero, sachant qu'il a mangé yupi et pufu quasiment en entier. Ces deux derniers étant des utilisateurs de nen surpuissants, et la capacité du roi étant d'augmenter en puissance en mangeant des gens puissants (montée de puissance proportionnelle à la puissance de la nourriture), il est désormais impossible pour quelqu'un du niveau de netero, et même plus, de pouvoir battre le roi. Quelque soit son nen. Il pourrait peut être même résister à la bombe maintenant, mais la je ne suis sur de rien.

C'est justement pour ça que je ne vois personne des autres catégories être capables de battre le roi.

[Jomanix]

Si on se fit à ce qu'hisoka a dit sur le nen et les caractères, qui ne nous a jamais fait défaut :

 

 

Renforcement: Purs et simples.

 

Transformation: Menteurs et instables.

 

Matérialisation: Nerveux.

 

Spécification: Individualistes et charismatiques.

 

Manipulation: Raisonneurs, avancent à leurs rythme.

 

Emission: Impatients et caractériels.

 

 

D'après ses pensées pendant le combat contre le roi, on peut dire avec certitude qu'il n'est ni pur ni simple.

 

Netero ne semble pas du tout non plus nerveux, peut-être menteur mais pas instable. Peut être plutôt raisonneur, donc manipulation.

Cependant, il a passé énormément d'année tout seul, à s'entrainer pour améliorer son nen, à prier : il n'est donc pas du tout impatient, ni caractériel et semble avoir un caractère individualiste très très prononcé. De plus il est charismatique (il le faut pour devenir chef des hunters). Conclusion : Netero est très certainement de la spécialisation.

 

De toutes façon tu te contredis en me disant que netero est certainement de la matérialisation alors que tu disais un message plutôt que netero avec la matérialisation peut battre le roi  

 

Enfin bref, je ne comprend absolument pas comment quelqu'un peut encore penser que le roi peut être battu à la loyal après tout ce qu'on a vu sur sa puissance monstrueuse, ça me dépasse vraiment.

[Captain H@dock]

En tout cas Hisoka n'est pas au niveau....

Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est qu'il faut quelqu'un avec la puissance/vitesse de netero au moins, mais pas avec un nen d'attaque simple. Plus un truc tordu, vicieux.

Le roi n'est pas prenable en l'attaquant de front en essayant d'etre plus fort que lui a ce jeux, je pense que l'on est d'accord la dessus, non?

 

La richesse du nen est dans les details, les conditions, les capacites et les trucs de filou....  Ca peut debloquer de telles situations. Mais un branque n'arrivera jamais a remplir ses conditions a moins d'etre un proche du roi (Komugi etant le seul proche restant en vie....)

 

Typiquement, vous vous rapellez la fille qui rend esclave tous ceux qu'elle embrasse dans l'epreuve de recrutement de Kurapika? Si elle embrasse le roi, le probleme est regle, il se laissera tuer... Sa capacite est tres filoute  Sauf que bon, elle a pas vraiment le niveau pour y arriver de force...

[Jomanix]

Sauf que là je suis persuadé que Netero n'aurait plus (s'il l'avait avant...) le niveau pour remplir une condition assez dure pour que son nen soit efficace sur le roi. Regardez les derniers chapitres, knuckle qui n'est pourtant pas n'importe qui se prend un coup du lapin à une vitesse phénoménale...

 

En même temps cette option permettrait de démontrer que dans le monde de HxH, un nen intelligent possédé par quelqu'un d'intelligent peut battre n'importe quelle puissance. Ce qui serait bien dans l'esprit du manga... mais pas trop dans l'esprit de cet arc.

 

En plus je suis contre le fait que quelqu'un d'extérieur à la bataille se ramène à la shanks le roux pour y mettre fin (je ne dis pas que j'ai pas aimé dans one piece, mais je trouverais ça ptêt un peu dommage dans HxH), ce qui ferait que tout le développement sur la personnalité du roi, sur Komugi, n'aurait pas été utile pour la fin du manga. Ce que je trouve stupide en fait, pour moi la clé de la victoire est bien évidemment komugi, et personne d'autre.

[Artichau]

Je suis assez d'accord sur le fait que ce serait uen erreur qu'un hunter exterieur se pointe et sauve tout le monde.

Mais l'idée d'un nen issu de la materialisation ou de la manipulation pourrait faire des ravages (d'ailleurs, on peut supposer que Jin est un utilisateur de la Manipulation Ultra Bourrin au vu de l'image de lui qu'on a dans un des tomes à dresser un dragon géant en plus de deux énormes créatures).

L'utilisateur en question pourrait être Komugi, avec un nen du type : condition = jouer au Gungi, effet = le perdant perd ce qui est misé (du type la vie de l'autre).

Problème : Komugi n'a pas conscience d'avoir un nen (et ne sait pas ce que c'est). Il est donc difficile d'imaginer qu'elle lui donne un effet aussi précis.

 

Ma théroie est donc : Suicide ou eternelle combat du roi. Il joue toute sa vie contre Komugi au Gungi jusqu'à ce qu'il puisse gagner (ce qui n'arrivera sans doute jamais). Ou alors il se suicide car il perd une partie où il a mis sa vie en jeu.

[Anak-sama]

Conclusion : Netero est très certainement de la spécialisation.

C'est capacité ne peuvent être de la spécialisation. Car la spécialisation est tous se qui ne peut être dans les autres.

 

De toutes façon tu te contredis en me disant que netero est certainement de la matérialisation alors que tu disais un message plutôt que netero avec la matérialisation peut battre le roi 

Je n'ai pas dis ça, j'ai dit quelqu'un de son niveau avec la matérialisation, genre la cape de la chouette des bêtes sauvages. Bref, comme la si bien dit  Captain H@dock

Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est qu'il faut quelqu'un avec la puissance/vitesse de netero au moins, mais pas avec un nen d'attaque simple. Plus un truc tordu, vicieux.

Le roi n'est pas prenable en l'attaquant de front en essayant d'etre plus fort que lui a ce jeux, je pense que l'on est d'accord la dessus, non?

 

Enfin bref, je ne comprend absolument pas comment quelqu'un peut encore penser que le roi peut être battu à la loyal après tout ce qu'on a vu sur sa puissance monstrueuse, ça me dépasse vraiment.

A loyale Non, sauf s'il est :

- au moins aussi rapide que le roi

- qu'il à quelque chose qui passe outre la résistance et la force de l'adversaire.

 

Regardez les derniers chapitres, knuckle qui n'est pourtant pas n'importe qui se prend un coup du lapin à une vitesse phénoménale...

Knuckle est n'importe dès lors que tu le compare à nétéro déjà C'est plutôt le temps qui lui à fallut pour parcourir la distance entre le chateau et knuckle qui est monstrueux

 

En même temps cette option permettrait de démontrer que dans le monde de HxH, un nen intelligent possédé par quelqu'un d'intelligent peut battre n'importe quelle puissance. Ce qui serait bien dans l'esprit du manga... mais pas trop dans l'esprit de cet arc.

Tout à fait, comme kurapica vs Uvogin :'(

[Jomanix]

C'est capacité ne peuvent être de la spécialisation. Car la spécialisation est tous se qui ne peut être dans les autres.

 

J'aimerais bien que tu me montres où tu a vu ça. (je ne dis pas que tu as tort, je dis juste que je m'en souviens plus ^^)

 

Maintenant je dis que tu as tort ( ) : Il est tout a fait normal pour un nen de la spécialisation de... matérialiser quelque chose.

Ex : knuckle et son Hakoware, Kuroro et son livre, pito et docteur blythe, etc...

 

En fait les mecs de la spécialisation utilisent un peu de tout les hatsu, c'est comme ça qu'on les distingue. (et non pas ils n'en utilisent aucun)

Ex: Pakunoda et ses pistolets. (matérialisation + émission)

 

On a vu Netero utiliser la matérialisation (statue) et l'émission (zero). Conclusion : Netero est de la spécialisation  

 

 

 

- au moins aussi rapide que le roi

- qu'il à quelque chose qui passe outre la résistance et la force de l'adversaire.

 

Justement c'est là que ça coince pour moi : c'est impossible. Netero n'était pas aussi rapide que le roi, son nen l'était. Mais il a perdu parce qu'il s'est fait prendre de vitesse.

Alors maintenant que le roi est devenu beaucoup plus fort, le niveau de netero est largement insuffisant. Donc même avec une capacité filoute, le roi est trop puissant pour être pris par surprise.

 

 

[Anak-sama]

J'aimerais bien que tu me montres où tu a vu ça. (je ne dis pas que tu as tort, je dis juste que je m'en souviens plus ^^)

Bon je vais chercher

 

Maintenant je dis que tu as tort (  ) : Il est tout a fait normal pour un nen de la spécialisation de... matérialiser quelque chose.

Ex : knuckle et son Hakoware, Kuroro et son livre, pito et docteur blythe, etc...

Je n'ai pas dit que c'était anormale. Par contre leur capacité ne peuvent être dans la matérialisation car il vole le hatsu des autres.  De plus le docteur blythe n'est pas de la spécialisation, c'est de la matérialisation et de la manipulation. Dans ce cas, tu confond la nature de la technique et celui de l'utilisateur.

 

En fait les mecs de la spécialisation utilisent un peu de tout les hatsu, c'est comme ça qu'on les distingue. (et non pas ils n'en utilisent aucun)

Ex: Pakunoda et ses pistolets. (matérialisation + émission)

Là encore se n'est pas un hatsu de type spécialisation. Celui de la spécialisation est le fait de fouiller la mémoire des autres.

 

Justement c'est là que ça coince pour moi : c'est impossible. Netero n'était pas aussi rapide que le roi, son nen l'était. Mais il a perdu parce qu'il s'est fait prendre de vitesse.

Alors maintenant que le roi est devenu beaucoup plus fort, le niveau de netero est largement insuffisant. Donc même avec une capacité filoute, le roi est trop puissant pour être pris par surprise.

Effectivement, mais si quelqu'un arriverais avec une capacité qui peut suivre la vitesse du roi et que son hatsu dépende pas de la résistance ou de la force ça suffirait pour finir le roi De toute façon vivement la fin de l'arc qu'on puisse voir les progrès d'hanzo et leorio.

[Captain H@dock]

J'aimerais bien que tu me montres où tu a vu ça. (je ne dis pas que tu as tort, je dis juste que je m'en souviens plus ^^)

Je parie sur mauvais souvenir du test du verre et de la feuille. Il y a un évènement caractéristique pour chaque Nen, sauf la spécialisation. Pour tout autre évènement qui n'est pas un de ceux prévu pour les nen normaux, c'est que le testé est de la spécialisation.   Mais ce n'est que pour le test bien entendu. La spécialisation sont des gens qui ne rentre pas dans une des cases précitées, ils sont juste vraiment spéciaux.

 

 

On a vu Netero utiliser la matérialisation (statue) et l'émission (zero). Conclusion : Netero est de la spécialisation  

Attention, tous les utilisateurs peuvent utiliser tous les 5 nens de base, mais à des degrés de maitrise proportionnels à la proximité de leur nen principal [suivant une belle gaussienne   ] (sauf spécialisation qui justement est spécial). Le manipulateur de la brigade matérialise un téléphone par exemple, Gon utilise la transformation et l'émission pour les attaques qu'on a toujours pas vu en combat...

 

Netero n'était pas aussi rapide que le roi, son nen l'était. Mais il a perdu parce qu'il s'est fait prendre de vitesse

Pas d'accord. Netero est aussi rapide que son nen, par contre son corps n'a pas vraiment de force par rapport à son nen (déjà que le nen est pitoyable...) en comparaison de celui du roi. Il perd parce que son attaque est limité à 4 coups de paume de suite et que le roi fini par trouver une trajectoire qui lui permet de ricocher sur les 4 coups de manière à continuer son mouvement vers netero et ainsi être à portée.  

 

Mais ce qui est vraiment important c'est pourquoi il ne gagne pas. Il ne gagne pas parce que sa seule attaque ayant la rapidité du roi ne lui fait pas le moindre dommage... (Le Zero est une botte secrete, donc ça ne compte pas dans l'analyse). Dès lors il est condamné à essayer de ne pas perdre... Comme dirait Kenshin, si l'on ne se bat pas pour gagner, on est sur de perdre...

 

Effectivement, mais si quelqu'un arriverais avec une capacité qui peut suivre la vitesse du roi et que son hatsu dépende pas de la résistance ou de la force ça suffirait pour finir le roi

Non ca ne suffit pas. Par exemple quelqu'un ayant la capacité de changer la couleur des yeux de son adversaire répond à ton cahier des charges.   Mais ca ne provoque pas d'effet entrainant la fin du roi...

Il faut en plus que le nen ait des conséquences entravant ou tuant le roi...

 

De plus ce détail suplémentaire requiert selon moi que le possesseur soit encore plus fort. Je conçoit une grosse conséquence comme une non condition... Mais là dessus c'est un avis personel.

[Lou Sebi]

Oui le fait d'utiliser plusieurs types de nen n'induit pas la spécialisation. Juste une plus grande expérience et un bon entrainement.

Je pense que ton raisonnement est faussé à cause de la capacité de kurapika qui lorsqu'il a les pupilles ecarlates, peut grâce à son nen de spécialisation, utiliser 100% de chaque catégorie.

Je ne pense pas que ce soit le cas pour tous les utilisateurs de la spécialisation.

 

Pour revenir sur le test de la feuille, en cas de spécialisation, la feuille se fane, c'est ce qui se passe quand Pito fait le test.

 

[Artichau]

petite digression : je ne comprend pas que certains pensent que Kuroro soit de la materialisation alors qu'il est clairement exposé dans le manga qu'il est de la spécialisation ... Il utilise la materialisation uniquement pour son livre.

 

Pour Netero, je le verais de la spécialisation pour la raison suivant : il matérialise son nen et le manipule pour donner des coups. Par contre il a un nen juste bourrin qui ne correspond à aucune spécialisation. Son nen n'a aucun effet particulier à aprt sa vitesse d'exécution qui est relié à la vitesse de sa prière ?

 

En tout cas mystère.

 

Mais pour ce qui est de la vitesse, je suis d'accord pour dire que le roi était déjà plus rapide que lui (et Zeno Zoldik) avant même la bombe. La puissance du roi est bizarre. Elle est juste brutale, avec une capacité de reflexion brilliante et hors normes, mais aucune capacité vraiment spéciale à part le fait de devenir plus fort en mangeant des utilisateurs de nen.

Ce qui me ferais marrer, c'est que la durée de vie des fourmis etant ce qu'elle est, les ants meurent de viellesse rapidement ^^.

Et personne n'a pensé à un insecticide géant ?

Lol

 

Franchement pour la suite des chapitre, soit ceux présent dans la palais ont une super stratégie (qui se fera démonte par le roi en 2 sec car il est supra intelligent ...), soit Kirua qui est le seul à pas s'être tapé avec quelqu'un arrive à tenir la vitesse du roi et arrive à se battre un peu contre lui. Pour le moment je trouve que le pauvre s'immisce dans le combat des autres mais n'a pas eu le sient propre. De plus, son niveau etant superieur à celui de gon (sans le mode brute activé), on peut supposer qu'il arrive à quelque chose grâce à sa vitesse (et finit apr se faire défoncer car faut pas deconner, le roi est cheaté).

 

 

[Gertrude]

Le nen de Nétéro était quand même surpuissant. Je crois que le papy Zoldik dit qu'il est instantanée non ? ou imparable je sais plus.

Enfin bref même Pito avait rien pigé de ce qui lui était arrivé. Et Nétéro était très rapide hein, rapellez vous le Flashback ou il donne un coup de poing a la vitesse du son...

 

Le problème c'est que le Roi dépasse completement les lois établis dans le manga.

Il est super résistant (même pas mort après une bombe atomique lol), super rapide (plus que Nétéro), super fort, et super intelligent. Contre lui, y'a même pas la place pour une faculté spéciale comme celle de Knuckle. Puisque en fait, ce genre de Nen nécessite des conditions qui sont irréalisables contre le roi qui écrase tout.

 

Si je résume pour se faire le roi en 1vs1, faut une vitesse plus ou moins équivalente a celle de Nétéro (vaut mieux plus) et une force de frappe plus ou moins équivalente a celle d'un bombe atomique dernière génération (vaut mieux plus).

Ca peut se faire 

[Lou Sebi]

Si on se base sur tout ce qu'on connait, le roi est clairement invincible.

Il pourrait être touché par un Hakoware mais quelles difficultés pour lui de tuer Knuckle ou de s'echapper pour eviter le decompte...

J'essaye plutôt de réfléchir a quelle fin possible de manière pacifiste mais je n'envisage même plus une fin par le combat.

[Artichau]

Si je résume pour se faire le roi en 1vs1, faut une vitesse plus ou moins équivalente a celle de Nétéro (vaut mieux plus) et une force de frappe plus ou moins équivalente a celle d'un bombe atomique dernière génération (vaut mieux plus).

 

Tu exagères ! La bombe qui a explosé etait toute petite et ne vallait pas une vrai Mega bombe atomique de la mort qui tue (une VMBAdlMQT en somme). La je peux te dire que le roi, et ben il ferait moins le malin ! Même qu'il irait pleure chez sa reine mère s'il l'avait pas tué !

 

Reste la rapidité ... j'ai la solution : Un nen qui stoppe les mouvements dans une zone

THE PARADE !

 

Un nen comme ça ouned le roi en 1vs1 sans même se fatiguer ! Pour le principe il faut quand même une force de frappe à distance pour défoncer le roi (je suppose qu'un nen comme ça arrete tout dans une zone, même les gentils). Un bon vieux missile mode URSS devrait faire l'affaire. En plus ils sont en soldes ...

 

Ce nen n'existe pas ? Aucun des persos présent ne peut le faire ? Le roi va tellement vite qu'il décapite la pauvre tache qui tente ce genre de truc ?

Tssss tssss vous êtes jaloux de mes théories trop puissantes et mortelles !

 

Sans deconner, je vois que la solution pacifique, avec peut être un brin de combat (Kirua Vs Roi) et une execution (Roi Vs Pufu).

Puis un ounage au Gungi (Komugi vs Roi) et un bon vieux suicide ou blocage du roi. Le tout en ... 5 ou 6 chapitres ?

 

Les choses peuvent se précipiter maintenant puisque on a tout de même pas mal de types hors combat :

Gon, Knucle, Shoot, Meleon, Yupi, Neferupito, Netero, quasi tous les ants de moyen niveau, le type à la pipe (il est où lui d'ailleur ?).

 

Reste : Pamu, Kirua, le loup, le poulpe, le roi, Komugi, Pufu + en backstage le type à lunette.

 

Mais franchement si Togashi a bien une force, c'est celle de ne pas se précipiter. Au vu de toute l'importance qu'il a accordé à l'ambiance de cet Arc, je pense qu'il prendra au moins 6 ou 7 chapitres avec beaucoup de réflections avant de clore les débats.

Ensuite, je vois bien la suite aller vers Jairo comme adversaire. Je ne pense pas qu'il interviendra dans cet arc mais bien plus tard.

 

 

 

 

[Captain H@dock]

Les choses peuvent se précipiter maintenant puisque on a tout de même pas mal de types hors combat :

Gon, Knucle, Shoot, Meleon, Yupi, Neferupito, Netero, quasi tous les ants de moyen niveau, le type à la pipe (il est où lui d'ailleur ?).

 

Reste : Pamu, Kirua, le loup, le poulpe, le roi, Komugi, Pufu + en backstage le type à lunette.

Le type a la pipe est parti dans les salles magique du gars à lunette se faire soigner.

Le gars à lunette est out pour cette mission depuis bien longtemps, il n'est revenu chercher les blessés qu'une fois que tous les ant étaient très loin et n'avais pas l'intention de revenir une fois de plus.

 

Sinon Si Gon et Kirua fusionnent à la DB.... Ca peut faire quelqu'un capable de se battre contre le roi?

 

 

Pour Lou Sebi, je me base sur ce que dit Wing dans la tour... Le test semble avoir plein de résultats possibles si spécialisation....

 

Et Artichaud, la manipulation, ce n'est pas le fait de faire bouger un objet physique, c'est plus un truc mental à la JT de TF1.