Rapports de force entre ninjas (6) - clos

[Silver Claw]

Naruto et Lee ont foncés dans le tas....

.... Et se sont fait éclaté par le terrible duo d'Oto!

 

Naruto&Lee

VS

Kimimaro&Juugo

 

Kimimaro&Juugo vainqueurs par 18 voix contre 6

Débats: page 50 à 59

 

Naruto & Lee:

Mun Su

Trip

GTA

Yoko

Uzu'

Gemereksi

 

Kimimaro & Juugo:

Chopper

Konan

Ino'

Endworld

GTA

Madara_Sama

Lala K.Lisanna

Killer 7

Fire Fiste Ace

AxelM

Byb

Crealine

Elfou

Anikiiii

Luigi

Sisi

T.Pain Sama

Orez

Edit: Trip, en effet en recopiant la liste des votants j'ai sauté quelques noms(Crealine, Elfou, Anikiii, Luigi et Sisi^^)! Désolé de ce mal-entendu, erreure rattrapée

 

---

 

Un clash terrible opposant le sommet du monde ninja....

 

Les Hokages de Konoha entrent en guerre....

            Hiruzen, Minato & Tsunade

VS.

A, Mei & Gaara

....Contre l'alliane des Kages de Kumo, Kiri et Suna.

 

Qui sortira vainqueur de ce clash d'une violence rare?

 

? vainqueur par ?? voix contre ??

Débats: page 64 à

 

Quelques règles:

-On prends biensur en compte le Hiruzen vieux qui affronte Orochimaru, pas de spéculations sur sa jeunesse.

-Le combats se déroule en terrain neutre: pas de désert, pas de riviéres. Le combat prend place dans une forêt comme la plus part des combats du manga.

-Pas de délires du style: Tsunade reste tout le combat dans Katsuyu et nage à l'intérieure pour éviter les attaques.

-Minato n'as bien évidament pas préparé le terrain en déposant des sceaux partout, il doit le faire durant le combat.

-Spéculations permises à un niveau limité: Donner à un personnage une capacité, qu'il ne montre pas mais qu'il posséde forcément, oui. Mais totalement inventer des capacités, non.

Dire que Mei à des Suiton est tout à fait permis, mais dire que Tsunade à du Raiton que Minato à du Fuuton ou que Ae à des ninjutsus longue distance, non!!!

 

Voilà ce sont quelques régles que je trouve nécessaire pour que le débat se déroule bien.

 

Voilà maintenant vous pouvez continuez à débattre en toute légalité

Edit: Pour ceux ayant déjà débattut avant le début du combat, et qui ne souhaitent plus argumenter, redonnez simplement, votre vote en précisant que vous avez déjà argumentez

 

---

 

Fiches statistiques:

VS

 

Comparatifs:

Hiruzen vs Gaara

Nininjutsu: Hiruzen=Gaara(5=5)

Taijutsu: Hiruzen>Gaara(5>2)

Genjutsu: Hiruzen>Gaara(5>3,5)

Intelligence: Hiruzen>Gaara(5>4)

Force: Hiruzen>Gaara(3>2,5)

Vitesse: Hiruzen=Gaara(3=3)

Chakra: Hiruzen<Gaara(3<5)

Sceaux: Hiruzen>Gaara(5>4)

 

5 domaines dans lesquels Hiruzen domine(Taijutsu, Genjutsu, Intelligence, Force et Sceaux)

1 domaine dans lequel Gaara domine(Chakra)

2 domaines dans lesquels les deux sont à égalités(Ninjutsu et Vitesse)

Trés grosse domination statistique d'Hiruzen!!!

 

Tsunade vs Gaara:

Ninjutsu: Tsunade=Gaara(5=5)

Taijutsu: Tsunade>Gaara(5>2)

Genjutsu: Tsunade=Gaara(3,5=3,5)

Intelligence: Tsunade>Gaara(5>4)

Force: Tsunade>Gaara(5>2,5)

Vitesse: Tsunade>Gaara(3,5>3)

Chakra: Tsunade<Gaara(4<5)

Sceaux: Tsunade=Gaara(4=4)

 

4 domaines dans lesquels Tsunade domine(Taijutsu, Intelligence, Force et Vitesse)

1 domaine dans lequel Gaara domine(Chakra)

3 domaines dans lesquels les deux sont à égalité(Ninjutsu, Genjutsu et Sceaux)

Domination statistique de Tsunade!

 

Nous n'avons pas les statistiques de Mei, Ae, et Minato.....

[Trip]

A est Kage de son Pays juste avec l'armure Raiton et son taijutsu, Gaara n'utilise que du Ninjutsu; Minato c'est du taijutsu de la vitesse une téléportation des sceaux et une bonne technique OS de rang A le Rasengan; on a vu chez les grands Kage que c'est la spécialisation à outrance qui leur permet de se démarquer et je trouve que Minato s'inscrit tout à fait dans cette logique

 

Spécialisation ou pas, ca me parait incohérent de dire que minato n'arien pour affecter Ae.

 

C'ets aps une question d'inventer des jutsus, comme par exemple uen capacité de régénération pour minato, que de niveau de puissance CAD réussir a passer l'armure d'Ae. Il faut bien faire la distinction entre ces deux points, on n'invente rien de neuf, on extrapole les niveaux de puissance par rapport à ce qu'on sait de source sûre. Sinon on se retrouve dans une situation où minato ne passe aps le jutsu de peau de fer de kakuzu...

 

Un autre point aussi : spécialisation ne veut pas dire peu de jutsus. Deidara est spécialisé dans l'argile explosive mais il a toute une panoplie d'effet sà sa disposition. Gaara pareil et pas forcément des trucs évidents a faire avec du sable (3eme oeil de sable, membres en sable, bouclier et armure de sable, clone de sable, surf de sable, pluis de sable...). Même Ae a montré plusieurs coups différents avec son nintai.

 

EDIT :

 

@ino

Je compte que 13 perosnnes dans ta liste de votants alors que tu mets en score 6 contre 18. Y'a un pépin?

 

[Sengoku Iori]

Hum, ça fait un moment que j'ai pas voté, je vais le faire pour ce match, je dirais que mon vote va a la team de Kage de Konoha.

 

Je dirais que pour moi, en tant qu'equipe, elle est meilleure que la combinaison Suna, Kiri et Kumo. Déjà nous avons Minato et sa vitesse supraluminique et ses sceaux, je pense qu'a lui seul, il peut s'occuper de Gaara et Mei et donc Tsunade et Hiruzen s'occuperont de Ae. Tsunade en plus de sa force d'attaque colossale est le pilier de l'équipe puisqu elle peut soigner Hiruzen et Minato en cas de coup dur. Hiruzen est un bon élément de soutient, je le vois meilleur que Mei (même si elle possède 2 KK), les techniques qu'on l'a vu utiliser sont un frein au Youton.

 

Concernant la team SKK, je dirais que Ae malgré sa vitesse ne pourra pas prendre de vitesse Minato, Mei même malgré ses KK ne nous a pas montré de vrais capacités de destruction (son Yutton ne peut être efficace que dans des endroits clos donc inefficace ici), Gaara pourrait poser problèmes mais des techniques Doton de Hiruzen et le shisuin du Yondaime combiné a un Rasengan auront raison de lui.

[Kikiimaro]

Ohhhhhhh le fight de malade !!! 

 

J'ai longtemps hésité mais j'ai finalement choisis de voter pour Ae, Gaara et Mei !

 

Voila comment je vois les choses :

 

Tout d'abord, Ae connait les capacités de Minato, et je pense qu'il se ferait pas avoir aussi facilement que lors de leur premier échange ... Il pourra l'occuper pendant un moment car d'après moi, aucun des deux opposants n'a les armes pour battre l'autre ( Le Raikage étant capable selon moi de résister a un Rasengan ) !

Pendant ce temps, Gaara et Mei serait opposé a Tsunade et Hiruzen ! Et là, je vois Mei et Gaara avoir l'avantage .

Tout d'abord, si Gaara s'envole, il est pratiquement intouchable et de là, il peux protéger Mei tout en envoyant du sable dans le sol pour augmenter sa quantité de sable (dans le cas ou le match se passe sur terrain neutre et pas dans le désert  ); pendant que Mei attaque nos deux Hokage avec ses techniques Youton ce qui peux mettre Tsunade en très mauvaise posture selon moi ( Pour ce bon vieux Hiruzen, je le vois capable de gérer les attaques de Mei ).

Une fois que Gaara a augmenter sa quantité de sable, il peux par exemple balayer les Kunai de Minato et les sceller ce qui mettrai l'éclair jaune de konoha en grande difficulté face à la brute qu'est Ae  Puis ensuite commencer l'offensive sur Hiruzen et Tsunade par le sol etc ...

 

A partir de là, je vois une victoire d'Ae, Gaara et Mei inévitable ! 

 

Edit :

 

Je dirais que pour moi, en tant qu'equipe, elle est meilleure que la combinaison Suna, Kiri et Kumo. Déjà nous avons Minato et sa vitesse supraluminique et ses sceaux, je pense qu'a lui seul, il peut s'occuper de Gaara et Mei et donc Tsunade et Hiruzen s'occuperont de Ae.

 

Le problème c'est que Ae et Minato se connaissent ... Pour Ae, l'éclair jaune est son plus grand rival donc je suis sure a 100 % qu'il se frotterait a Minato ...

[Shagero]

@Sengoku Iori

Hiruzen est un bon élément de soutient, je le vois meilleur que Mei (même si elle possède 2 KK), les techniques qu'on l'a vu utiliser sont un frein au Youton.

J'ai de grand doutes sur ca  , Sarutobi peut faire du Katon et un mur Doton mais Mei fait du Yoton (Katon+Doton) et du Futton (Katon+Suiton), j'ai du mal à imaginer le techniques de Sarutobi prendre le dessus sur des Kekkais Genkais.

 

Mei même malgré ses KK ne nous a pas montré de vrais capacités de destruction

Mei est capable de faire du Yoton (la lave) que même le grand Madara craint:

http://www.mangareader.net/naruto/563/2

 

son Yutton ne peut être efficace que dans des endroits clos donc inefficace ici

Pour le Futton (la vapeur), il n'est pas dit qu'il est efficace dans des endroits clots, pendant son "combat" contre Sasuke, elle craignait que la technqiue se propage dans la salle de peur que les autres qui étaient à l'intérieur ne fondent aussis à cause du trou que Sasuke à fait pour s'echapper, sa technique est un peu comme la brume de Zabuza (c'est à dire qu'elle se propage dans tout le terrain). Et puis niveau destruction sa technique fait quand même fondre le Susano'o:

http://www.mangareader.net/93-34416-7/naruto/chapter-466.html

http://www.mangareader.net/93-34416-8/naruto/chapter-466.html

 

@Kikiimaro

il peux par exemple balayer les Kunai de Minato et les sceller ce qui mettrai l'éclair jaune de konoha en grande difficulté face à la brute qu'est Ae 

Minato n'a pas besoin de Kunais pour se téléporter, il peut apposer une marque n'importe ou.

[Mun Su]

@Trip en fait je voulais juste dire qu'il ne serait pas étonnant que Minato se résume à hiraishin, vitesse taijutsu et sceaux; il n'a pas obligatoirement de compétence secrète cachée.

 

 

 

Après super mure reflexion je vote pour A, Mei, Gaara et j'argumenterais plus tard

 

A vrai dire je pense que si Minato semble le meilleurs du groupe la team des autres Kage à un niveau global plus élevé; Mei peut très bien attaquer à coup de Youton de loin pendant que A va immédiatement foncer sur Minato (c'est même obligé ^^) il a progresser depuis; peut être pas au niveau de Minato mais avec Gaara qui peut empêcher les kunai de Minato d'aller partout et protégé A au cas où avec son sable je pense qu'on a affaire à une team plus complémentaire d'un côté.

 

[Silver Claw]

Je ne sais encore absolument pour qui voter. J'ai moi même constituer ses deux équipes en sorte qu'elles soit d'un niveau parfaitement égale selon moi, du coup mon choix est difficile.

 

D'un côté on à Minato, Hiruzen et Tsunade, qui se connaissnet trés bien et peuvent donc avoir un excellent travail d'équipe. Hiruzen peux creer des ouvertures avec ses ninjutus, et Tsunade profiter de la moindre petite occasion pour one-shooter un membre adverse. De plus Tsunade peux soigner ses coéquipiers et se soigner elle même. Et Minato est lui aussi trés dangereux comme tout le monde le sait.... De plus  les trois possédent une invocation efficace: Gamabunta et Enma pour l'attaque et Katsuyu pour les soins et la défense. Tsunade peux mettre une mini Tsunade sur l'épaule de chacun de ses coéquipiers et par ce fait les soigner à disatnce à tout moment en transmettant du chakra à Katsuyu. Sans oublier Hiruzen et Minato qui ont le dieux de la mort....

 

Mais de l'autre ont à Gaara qui peux accabler les Hokages avec son sable créant de nombreuses ouvertures à Ae. On à aussi vu que Mei et Ae même si ils se connaissent à peine travaillent trés bien en équipe. Mei peux contrer le Katon d'Hiruzen avec du Suiton et je pense que le Youton pourait venir à bout des Dotons d'Hiruzen. Et elle posséde elle aussi le Doton pour créer des protections. Elle maitrise le camouflage dans la brume qui peux s'avérer trés utile. Et elle peux avec son Futton, sans doute faire fondre les kunais de Minato. Peut-être pas entiérement mais suffisament pour déformer le sceaux et le rendre inéficace. Même si son Futton est moins efficace à l'aire libre(ce dont je ne suis absolument pas convaincu...) en soufflant un jet sur les kunais c'est faisable. En tant que ninja d'élite de Kiri maitrisant le Suiton il y'a de très grande chose qu'elle maitrise le clonage aqueux et peut-être même la prison aqueuse(pour la prison aqueuse reste à voir, mais le clonnage aqueux j'en suis persuadé à 150% Ces deux jutsus sont un peux une marque de fabrique de Kiri...). En gros Gaara peux couvrire Mei qui elle même couvre Ae.

 

les deux équipes sont monstrueuses, difficile de les départager. Peut-être un léger avantage à l'équipe Konoha pour les invocations....

[Anikiiiii]

Le souci que j'ai avec cet affrontement, c'est Minato

Ce type, il a clairement été crée par Kishi pour être une référence, un génie comme on en voit tous les 1000 ans

 

Alors même si je suis sans doute subjectif, je crois bien qu'il est impossible qu'il soit battu

Me semble même me rappeler d'une interview où Kishi disait que si Minato était en vie, il serait probablement le plus fort des Kages ( bon j'ai plus le lien, je peux pas confirmer mes dires )

---

 

Niveau argumentation, on sait que Minato dispose de l'hiraishin et qu'avec ce jutsu, il s'avère réellement intouchable

En plus durant les combats, il a cette extraordinaire faculté d'analyse qui lui permet de tout comprendre tout de suite et de sortir LA tactique appropriée

 

Je sais que pas mal pensent que le Raikage n'était pas loin de se le faire, mais je rappelle juste qu'après Minato a mis un niveau 2 à l'hiraishin, donc Ei je crois qu'il reste toujours en retrait

 

Mei ses attaques avec ses KK, bof j'ai envie de dire, je ne vois pas trop ce que Minato a à craindre d'elle

Gaara avec ses attaques de sable dévastatrice est bien armé sur le papier, mais en y regardant de plus près,Minato fait aisément disparaître le blast de Kyubi, s'il doit se prendre des attaques de sable version raz de marée, il devrait pouvoir gérer

Pour des attaques ordinaires sa vitesse et ses réflexes devrait suffire

 

Heureusement comme possibilité offensive, on a de concret "que" le rasengan

Ce serait toutefois suffisant pour se défaire de Mei et Gaara, par contre pour Ei c'est pas aussi évident

N'empêche qu'avec Hizuren et Tsunade ils trouveront bien une solution ^^

 

Vainqueur Minato Kages de Konoha 

 

PS : Désolé si ça semble trop pro Minato, mais le perso apparaît beaucoup trop fort quand Kishi le présente, il le présente juste comme l'intouchable.

[Kikiimaro]

@ Yoko

 

Minato n'a pas besoin de Kunais pour se téléporter, il peut apposer une marque n'importe ou  .

 

C'est pas faux =D mais après faut pouvoir apposer des sceaux quand une brute comme le Raikage te charge dessus à vitesse max ^^ Mais j'avoue avoir oublier ce détail =D

[Sengoku Iori]

Je m excuse de dire ça mais l'argument Ae et Minato ne fonctionne pas ici, Ae ne connaît pas l'hiraishin niveau 2, de plus dire que Gaara change la position des kunais (même s'il les enterre, ce sont des balises), Minato pourra toujours intervenir, enfin je pense qu'en plus de l'hiraishin, Minato doit bien pouvoir effectuer des shishuin non, donc le sable de gaara sera t il capable de suivre.

 

Enfin en parlant de Mei, utiliser son Yutton comme brouillard ok, mais autrement ça affectera aussi les membres de son équipe et puisque Minato a l'air d'être de type Sensor se serait une mauvaise idée. Les attaques Youton sont facilement contrer avec des Doryuheki.

 

Dans tous les cas, même en connaissant le Yondaime, Ae n'a pas encore rattraper Minato en vitesse. De plus, j'ai l'impression que beaucoup sous-estime le rasengan, c'est vrai, il fait jeu égale avec le chidori, mais lorsqu il touche un adversaire, il l'envoie valdinguer au loin. Si le chidori a transperce l'armure, que fera le rasengan?

[Shagero]

@Ino'

Mei peux contrer le Katon d'Hiruzen avec du Suiton et je pense que le Youton pourait venir à bout des Dotons d'Hiruzen. Et elle posséde elle aussi le Doton pour créer des protections. Elle maitrise le camouflage dans la brume qui peux s'avérer trés utile. Et elle peux avec son Futton, sans doute faire fondre les kunais de Minato. Peut-être pas entiérement mais suffisament pour déformer le sceaux et le rendre inéficace. Même si son Futton est moins efficace à l'aire libre(ce dont je ne suis absolument pas convaincu...) en soufflant un jet sur les kunais c'est faisable. En tant que ninja d'élite de Kiri maitrisant le Suiton il y'a de très grande chose qu'elle maitrise le clonage aqueux et peut-être même la prison aqueuse(pour la prison aqueuse reste à voir, mais le clonnage aqueux j'en suis persuadé à 150%  Ces deux jutsus sont un peux une marque de fabrique de Kiri...).

On ne vas pas commencer à inventer des jutsus aux personnages, car même si elle maitrise ces 2 éléments on ne l'a jamais vu faire du suiton (a part la brume), des clones et la prison. C'est comme ceux qui disait que Nagato pouvait utiliser un jutsu katon, doton.... alors que même s'il est arrivé à maitrisé les 5 éléments, on l'a vu seulement utilisé dans le manga du Futon.

 

@Anikiiii

Mei ses attaques avec ses KK, bof j'ai envie de dire, je ne vois pas trop ce que Minato a à craindre d'elle

Qu'est-ce que Minato pourrait faire si elle utilise la brume comme Zabuza? D'autant qu'elle attaque à distance et que la brume cache même la visibilité des Dojutsus. Si en plus elle ajoute sa brume d'acide les 3  de Konohas vont rapidement fondre (d'autant qu'il n'ont pas de Susano'o ou de manteau de chakra)

 

Gaara avec ses attaques de sable dévastatrice est bien armé sur le papier, mais en y regardant de plus près,Minato fait aisément disparaître le blast de Kyubi, s'il doit se prendre des attaques de sable version raz de marée, il devrait pouvoir gérer

Gaara peut attaquer de tout les côtés, si Minato téléporte une attaque venant d'en face, Gaara peut l'attraper avec le sable sous es pieds pendant qu'il utilise sa barrière espace/temps.

 

Edit:

@Sengoku Iori

Enfin en parlant de Mei, utiliser son Yutton comme brouillard ok, mais autrement ça affectera aussi les membres de son équipe et puisque Minato a l'air d'être de type Sensor se serait une mauvaise idée

Si Mei utilise sa brume d'acide + le kiri kakure no jutsu, non seulement Minato ne vas rien voir, mais en plus il va commencer à fondre, ca donnera l'occasion à Gaara d'attaquer.

 

Les attaques Youton sont facilement contrer avec des Doryuheki.

On parle quand même de lave là pas d'un vulgaire Katon. Même Naruto en mode Chakra dit que ca brulait lorsqu'il tenait Roshi avec son armure Yoton

[Kikiimaro]

Je m excuse de dire ça mais l'argument Ae et Minato ne fonctionne pas ici, Ae ne connaît pas l'hiraishin niveau 2, de plus dire que Gaara change la position des kunais (même s'il les enterre, ce sont des balises), Minato pourra toujours intervenir, enfin je pense qu'en plus de l'hiraishin, Minato doit bien pouvoir effectuer des shishuin non, donc le sable de gaara sera t il capable de suivre.

Tout d'abord l'hiraishin niveau 2 lui permet de se téléporter quand l'une de ses balises est en déplacement rien de plus ... Ensuite pour les déplacer, il peux par exemple les mettre tous au meme endroits ... et les enterrer je suis d'accord que c'est inutile mais si il les scelle, Minato ne pourra plus les utiliser ...

Dans tous les cas, même en connaissant le Yondaime, Ae n'a pas encore rattraper Minato en vitesse. De plus, j'ai l'impression que beaucoup sous-estime le rasengan, c'est vrai, il fait jeu égale avec le chidori, mais lorsqu il touche un adversaire, il l'envoie valdinguer au loin. Si le chidori a transperce l'armure, que fera le rasengan?

Ben il l'enverra valdinguer Meme si ces deux jutsus sont de niveau égal, dans certains cas l'un sera plus efficace que l'autre et dans ce cas la, je vois le chidori plus efficace PS : C'est vrai que Minato est vraiment trop balèze ... ^^ mais l'équipe Ae, Gaara et Mei est pour moi d'un niveau supérieur

[Trip]

@Trip en fait je voulais juste dire qu'il ne serait pas étonnant que Minato se résume à hiraishin, vitesse taijutsu et sceaux; il n'a pas obligatoirement de compétence secrète cachée.

 

Ok, mais tu semblais faire un parallèle injustifié avec les autres kages et ninjas de haut niveau en parlant de spécialisation.

 

De plus ca n'est pas forcément une compétence cachée. Comme je l'ai mis en lien, le rasengan de minato contre tobi fracasse le sol a peu près avec la même violence qu'un coup de tsuande ou d'Ae. De là à penser que ca passe l'armure il n'y a qu'un pas.

 

Donc j'insiste, ce n'est pas une question de technique mais de niveau. Dans le pire des cas, minato devrait s'arranger pour retourner un coup d'Ae contre lui même comme naruto el fais contre le père d'Ae.

[Silver Claw]

on ne l'a jamais vu faire du suiton

Ce serait quand même ridicule de considérer qu'un Kage maitrisant le Suiton, qui plus ait le Mizukage, ne maitrise pas un certain nombre de Suitons....

Maitriser les KG signifie maitriser parfaitement les deux affinités donc elle peux forcément faire des Suitons, Katons et Dotons... Ce lui retirer ça qui ne serait pas objectif....

 

Ps à tous: J'ai ajouter quelques régles au combat que je trouve nécessaire pour éviter tout débordements....

[Shagero]

HS-On

@kikiimaro

Ben il l'enverra valdinguer  Meme si ces deux jutsus sont de niveau égal, dans certains cas l'un sera plus efficace que l'autre et dans ce cas la, je vois le chidori plus efficace 

Euh le Rasengan de Minato fait 2 fois la taille de celui de Naruto et de Jiraiya donc je vois mal comment le Chidori pourrait l'emporter là.

HS-Off

 

@Ino'

Ce serait quand même ridicule de considérer qu'un Kage maitrisant le Suiton, qui plus ait le Mizukage, ne maitrise pas un certain nombre de Suitons..

Il faudrait prendre le temps de lire au lieu de ce précipiter.

car même si elle maitrise ces 2 éléments on ne l'a jamais vu faire du suiton (a part la brume),

Quand je parlais de Suiton, je voulais dire comme Zabuza, Kisame en font (dragon, requin, mer, clone, dome....)

 

Maitriser les KG signifie maitriser parfaitement les deux affinités donc elle peux forcément faire des Suitons, Katons et Dotons... Ce lui retirer ça qui ne serait pas objectif....

On ne lui retire pas ses affinités, mais a part la brume on ne l'a jamais (pour l'instant) vu faire un autre Suiton dans le manga!!!!

Elle a montré 1 technique Suiton, 1 Yoton et 1 Futton. Pourquoi lui inventer des jutsus?

[Mun Su]

Le  que j'ai avec cet affrontement, c'est Minato

Ce type, il a clairement été crée par Kishi pour une référence, un génie comme on en voit tous les 1000 ans

 

Senju Hashirama, Tobirama, , Muu, Nidaime Mizukage, Sandaime Raikage, Itachi, Sasuke, Naruto etc  cette liste n'est pas exhaustive mais voilà 9 persos sur 100 ans qui sont soit du niveau de Minato soit largement devant

 

 

Me semble même me rappeler d'une interview où Kishi disait que si Minato était en vie, il serait probablement le plus fort des Kages ( bon j'ai plus le lien, je peux pas confirmer mes dires )

 

Et même si c'était vrai ça sous entendrais une progression pour être le plus fort; là où ses rivaux ont monté de niveau il stagne (normal quand t'es mort mdr ) alors qu'il soit plus fort que Tsunade c'est facile, qu'un jeunot comme Gaara ou d'un ancêtre comme onooky ok, et je le vois même un peu supérieur à A. Mais dans ce jeux d'équipe les autres Kage sont globalements bien supérieurs.

 

Et le niveau 2 de l'hiraishin j'attend toujours de voir ce que ça a dde concret

 

Mei ses attaques avec ses KK, bof j'ai envie de dire, je ne vois pas trop ce que Minato a à craindre d'elle

 

S'il veut lui placer un Kunai mais qu'elle se fond en  juste avant?

 

Gaara avec ses attaques de  dévastatrice est bien armé sur le papier, mais en y regardant de plus près,Minato fait aisément disparaître le blast de Kyubi, s'il doit se prendre des attaques de sable version raz de marée, il devrait pouvoir gérer

 

Il faut des balises pour renvoyer; le sable peut faire le tour de la arrière; même s'il est téléporté à 20 mètre il est réutilisable par Gaara.

 

@Yöko :    sa a été dit je ne sais combien de fois que pour maitriser un KK il faut avoir une maitrise parfaite des deux éléments; donc oui on peut dire que Mei à quelque Suiton maintenant ce serait osé de lui en attribuer des rangs S ultra dévastateurs; mais des rangs B ou C venant de Kiri, sachant qu'elle en es la Kage, pourquoi pas, supposer qu'elle peut contrer le Katon d'Hiruzen aussi.

 

@Trip  huum c'est Tobi qui fracasse le sol aussi, Naruto avec son Rasengan incomplet explose à moitié une roche en y projetant Kabuto;  A ayant encaisser un chidori surchargé de chakra de Sasuke (j'mettrais les liens ce soir ) je le pense à même de resister à un Rasengan après pour retourner un coup de a contre lui il faudrait attendre un coup tranchant, et A étant bien plus rapide que son père, sans le Kata des crapauds ça sera dur ^^

 

Surtout que là ou Mei peut contenir Hiruzen et Tsunade avec son ninjutsu Gaara peut aider A dans le combat (tout en gardant un oeuil sur Mei) après bien sur tout dépend de la physionomie du combat; la seule chose dont on peut être sur c'est que A voudra se fighter contre Minato...

[GTA]

Comme je l'ai dit,connaitre le fonctionnement d'une technique ne veut pas dire être capable de la contrer. Tobi connaissait tout du hiraishin,sans doute même encore mieux que Ei lui-même,et pourtant ca n'a pas empêcher qu'il encaisse un rasen-hiraishin lvl2.

Donc ceux qui sortent l'argument du Ei connait Hiraishin donc il va pas se faire avoir,je ne comprend pas.

Beaucoup connaissent Susanoo,ca veut pas dire qu'ils peuvent la contrer. Si c'était ca,ca veut dire que le Susanoo est alors maintenant inutile vu que beaucoup la connaisse. Beaucoup connaissent le tsukiyomi. Ca veut pas dire qu'on peut la contrer facile,si? etc,etc..

 

Concernant ce duel,comme j'ai déja donné mon avis,je suis deja en panne d'arguments(car j'ai tellement argumenté dessus depuis 2-3pages^^). Mais comme je l'ai dit,c'est peut-être du 3vs1,mais Minato est facilement capable de le transformer en 1vs1 chacun son tour et en finir avec chacun. Il lui suffirait de téléporter chacun ailleurs et de le combattre en solo(il s'est même montré capable de téléporter Kyubi,c'est dire...). Donc je le vois bien se les faire tout seul,s'il le veut. 

Senju Hashirama, Tobirama, , Muu, Nidaime Mizukage, Sandaime Raikage, Itachi, Sasuke, Naruto etc  cette liste n'est pas exhaustive mais voilà 9 persos sur 100 ans qui sont soit du niveau de Minato soit largement devant

Le largement devant me semble exagéré,surtout en plus qu'il y'en a dans ta liste qui ne le valent même peut-être pas. Tobirama déja je ne le pense pas. Muu et Nidaime Mizukage aussi. Peut-être même Itachi et Sasuke aussi. Senju Hashirama on ne sait pas vraiment,mais vu les éloges qu'on en fait,oui c'est possible. Quant au Sandaime Raikage,peut-être,mais j'en doute aussi. Conclusion dans ta liste je ne vois que Naruto pour l'instant qui est peut-être supérieur à lui,encore que je doute. 

[Shagero]

@GTA

Minato est facilement capable de le transformer en 1vs1 chacun son tour et en finir avec chacun. Il lui suffirait de téléporter chacun ailleurs et de le combattre en solo(il s'est même montré capable de téléporter Kyubi,c'est dire...). Donc je le vois bien se les faire tout seul,s'il le veut.

S'il se téléporte ailleurs il quitte le combat non? 

[Sengoku Iori]

@Yoko,

Relis le combat de Naruto vs le Sandaime Raikage, Dudai possède aussi le Youton et quand il le fait sur le doryuheki pour contrer le Raikage, le mur ne fond pas, donc pour moi celui d'hiruzen resistera.

 

@Mun Su,

Alors ça va et tes partiels, sinon concernant le niveau 2 de l'hiraishin pour moi, je dirais que mouvement ou pas (de Minato et/ou du Kunai), celui ci peut apparaître a 360 degrés autour du Kunai.

 

Enfin si jamais le Rasengan n'a pas d'effet sur l'armure, pour ma part,  il suffira a la Hokage team de se défaire de Mei et Gaara pour battre cette team. Et ça avec l'esprit d'analyse de Minato s'est possible, au pire, Hiruzen peut se sacrifier avec le dieu de la mort sur 1 des 3.

 

 

[Anikiiiii]

@Yoko

Qu'est-ce que Minato pourrait faire si elle utilise la brume comme Zabuza?

Comme l'a dit Sengoku Iori, la brume ce sera aussi un handicap pour les membres de son équipe

De toute façon si elle choisit cette méthode pour faire une technique d'assassinat dans la brume sur Minato, il a de tel réflexe et un shunshin d'une rapidité telle que son attaque n'atteindra pas forcement ( même n'atteindra pas tout court ) Minato

 

Après elle aura donner sa position, et la contre attaque sera terrible ^^

 

Si elle utilise le brume acide alors ça signifie qu'elle a choisi de faire un 1vs1 contre Minato ( sinon elle choisi d'éliminer aussi ses équipiers ^^ )

Or dans du 1vs1 même sans téléportation, Minato peut se la faire avec sa vitesse et un rasengan

 

Gaara peut attaquer de tout les côtés, si Minato téléporte une attaque venant d'en face, Gaara peut l'attraper avec le sable sous es pieds pendant qu'il utilise sa barrière espace/temps

Ce que je voulais surtout montrer ici c'est qu'à cause de l'hiraishin, Minato peut se défaire des attaques de sable

Même si Gaara l'attaque de tous les côtés, il se téléporte et échappe au sable

Et sans doute même il se téléporte dans le dos de Gaara et lui fait un rasengan dans la foulée ^^

 

@Mun Su

Senju Hashirama, Tobirama, , Muu, Nidaime Mizukage, Sandaime Raikage, Itachi, Sasuke, Naruto etc  cette liste n'est pas exhaustive mais voilà 9 persos sur 100 ans qui sont soit du niveau de Minato soit largement devant

Faut pas me prendre au mot 

Mais sinon pour le largement devant je demande à voir, s'il y a un 1vs1 actuellement entre Minato et n'importe lequel de ces persos ( je pense même à Naruto full powa qu'on voit en ce moment ) combat plus que disputé en perspective

 

Et le niveau 2 de l'hiraishin j'attend toujours de voir ce que ça a dde concret

ça bat  la téléportation sans doute parfaite de Tobi, c'est le top du top quoi ^^

 

S'il veut lui placer un Kunai mais qu'elle se fond en  juste avant?

Si elle fond, il la scelle ^^

J'ai pensé à ça en blaguant, mais maintenant que je l'ai dit,Minato qui a maîtrisé des sceaux infiniment compliqués des Uzumaki, il peut sceller ses adversaires non ?

 

[Mun Su]

Le largement devant me semble exagéré,surtout en plus qu'il y'en a  ta  ne le valent même peut-être pas.

 

Le largement était pour  Tobi et Kabuto, mais j'ai oublié ces  derniers dans ma liste '--

Sasuke  va affronter  aura également un up de fou donc ça fait déjà 4 ninjas au dessus de lui en 100 ans ça fait bizarre pour le meilleurs ninja du millénaire

 

Tobirama déja je ne le pense pas. Muu et Nidaime Mizukage aussi. Peut-être même Itachi et Sasuke aussi. Senju Hashirama on ne sait pas vraiment,mais vu les éloges qu'on en fait,oui c'est possible. Quant au Sandaime Raikage,peut-être,mais j'en doute aussi. Conclusion dans ta liste je ne vois  pour l'instant qui est peut-être supérieur à lui,encore que je doute. 

 

Tobirama  Edo Tensei plus technique ST perso je trouve que ça vaut; Nidaime mizukage et son genjutsu, et le Sandaime Rai' et sa peau de fer Muu et l'invisiblité la lévitation le Jinton enfin bref on pourra les comparé à loisir dans le tournois des Kage mais c'est juste que Minato est pas mal idéalisé quand même hein quand on lit qu'il peut se  les 3 de la  c'est un peu fort en chocolat je trouve

 

@Sengoku Inori  Je me demandais qui c'était ce gars qui m'parlait de partiels en fait ta changé de pseudo   ouais pas trop trop mal on verra bien  

A part ça je pense qu'il faut y aller molo sur le Dieu de la mort car je pense que les protagonistes tiennent à leur life un minimum lol et ça m'étonnerait qu'ils pensent d'emblée à se sacrifier; Minato est très fort certes mais Tsunade et Hiruzen ont  puissance de feu très limitée comparée à ce que peuvent offrir Gaara et Mei; et même niveau défensif les mur Doton ne sont que de l'esbroufe comparés aux torrents de sables versatiles (offensifs comme défensif) du jeune Kazekage;  même Mei n'est pas en reste à ce niveau puisqu' peut se fondre dans son élément; rendant toute approche au taijutsu extrêmement ardue...

 

 

@Anikiiii  Pour avoir osé associé '' disputé"  à Naruto "full powa" et "Minato" je vous condamne au bagne U_U

 

Blague à part il y aura un  à part et donc des combats disputés entre Muu Nidaime Mizu et Minato and co' ça promet     Mais pour ma part je trouve que tu pousses le bouchon un tout petit peu trop loin en pensant qu'il y match équilibré entre Kabuto ou Naruto face à Minato mdr

 

 

EDIT: pour l'hiraishin v2 je voulait juste dire qu'on pouvait s'attendre à un résultat similaire avec la v1; je ne vois pas la plus value fondamentale apportée par la v2

[Shagero]

@Anikiiii

Comme l'a dit Sengoku Iori, la brume ce sera aussi un handicap pour les membres de son équipeDe toute façon si elle choisit cette méthode pour faire une technique d'assassinat dans la brume sur Minato, il a de tel réflexe et un shunshin d'une rapidité telle que son attaque n'atteindra pas forcement ( même n'atteindra pas tout court ) Minato

 

Après elle aura donner sa position, et la contre attaque sera terrible ^^

 

Si elle utilise le brume acide alors ça signifie qu'elle a choisi de faire un 1vs1 contre Minato ( sinon elle choisi d'éliminer aussi ses équipiers ^^ )

Sauf qu'elle peut contrôler la brume tout en faisant en sorte que ca n'affecte pas ses coéquipiers mais les adversaires, an plus elle n'est pas affecter par son jutsu (qu'on ne me dise pas que parce que c'est son jutsu elle ne sera pas affecter)

[Trip]

@mun su :

Je vois pas ce que tu veux dire par "c'est tobi qui fracasse le sol".

 

Qaund à la comparaison avec le rasengan de naruto je suis pas d'accord du tout. On a vu l'effet de son rasengan sur le sol face a tsunade (avant la fin de l'entrainement) et même si il a progressé entre ce moment et face a kabuto c'est a peu près 10 fois plus puissant mais encore loin de minato. Il "racle" la surface du sol sur 15/20 mètres c'est pas la même que de fracasser le sol en profondeur et sur plusieurs mètres de rayon.

 

Et le chidori "normal" de sasuke FG est loin derière le niveau du rasengan de naruto FG. Celui-ci ne l'égale qu'en passant en sceau niveau 2 (combat vallée de la mort). Par contre si on se fie a des élément concrets comme leur derneir face a face, le chidori de sasuke (pas longtemps après le combat afce à Ae) est a peu près au même niveau qu'un simple rasengan de naruto.

 

Maintenant regardons ce que donne un double rasengan de naruto en mode hermite en NG :

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-434/page004.html

 

La comparaison avec le rasengan de minato est sans apel : minato à bien 10 fois plus de puissance.

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-503/page003.html

 

Par l'intermédiaire du rasengand e naruto on voi que le niveau du chidori de sasuke est loin derière. Clairmeent.

 

Quand a mei qui gère hiruzen ET tsunade je suis perplexe. En quoi hiruzen en pourrait pas la contrer tout seul?

 

@yoko :

 

tu te trompes sur l'acide de mei. Si elle réduit son acidité elle le fait dans toute al zone. Elle peut aps le réduire juste pour ses coéquipiers. La preuve, lorsque sasuke mete le mur et que 'acide va dans la salle de réunion, elle diminue l'acidité et du coup sasuke et karin (et tobi) ne souffrent pas de la brume comme toutes les personnes présentes. Si elle pouvait le faire au cas par cas, ces 3 là auraient ressenti les effets.

[Anikiiiii]

@Mun Su

^^

Mais pour ma part je trouve que tu pousses le bouchon un tout petit peu trop loin en pensant qu'il y match équilibré entre Kabuto ou Naruto face à Minato mdr

Kabuto avec son giga edo tensei, difficile de le juger en fait

Naruto bah ça ce sera le débat d'un autre jour  ( même si on suppose d'avance que Naruto est censé devenir plus fort )

 

Minato je garde quand même ça en tête sur lui dans le Kakashi Gaiden

 

 

Un shunshin de malade , regardez la distance qui le sépare de son adversaire

En plus l'adversaire était caché, ça signifie qu'il a réussi à trouver sa position malgré le fait qu'il se dissimulait

 

PS : Longtemps qu'on avait plus été face à face hein ^^

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@Yoko

Sauf qu'elle peut contrôler la brume tout en faisant en sorte que ca n'affecte pas ses coéquipiers mais les adversaires

Comment elle ferait pour que la brume n'affecte pas ses coéquipiers ? 

 

 

 

Edit

Et pour les sceaux ? Pas d'objection ? ^^

Attention avec les sceaux Minato peut plier le combat à lui tout seul ^^

[Sengoku Iori]

@Yoko,

Ce que tu écris n'est pas logique, prends en compte le fait que lorsqu un ninja lance une attaque de zone (ex.: Shino ABURAME), même s'il ne se fait pas prendre par son attaque, il demande a ses coéquipiers de reculer pour ne pas se faire toucher et ici ce combat se joue vraiment très vite, donc elle doit pas utiliser le Futton.

 

@Mun Su,

Quand je parle du Dieu de la mort, c'est vraiment en cas de dernier recours, ici je dirais par exemple que si Tsunade passe en mode Régénération, ben elle peut s'occuper de Mei. Pour Gaara, je dirais que malgré son sable il est le plus vulnérable pour une contre attaque (cf. Deideira) avec son sable.

 

J'ai une question : Ae avec son armure peut il se faire blesser pas l'épée Kusanagi d'Oro (bien distinguer celle d'Oro et celle de Sasuke).