La trêve entre QIn et Wei durera t'elle moins de 3 ans

[daemon17]

Bonjour à tous, 

 

Comme c'est mentionner dans le titre voici un petit sondage sur la trêve entre Qin et Wei.

 

Petit rappel du contexte

 

La trêve avec Wei est du a la nécessité de Qin de disposer de plus de troupes sur le front de Zhao, pour pouvoir franchir les défenses que le général Kochou avait mis en place, et de ne plus devoir s’inquiéter de l'armée de Wei et plus particulièrement de la flotte de Wei qui pourrait lancer un assaut dans le Sud et pourrait menacer la ville de Gyou et ses environs.

Pour conclure cette alliance Qin et Wei ont attaqué CHU et ont pris la ville stratégique de Junko et l'ont offerte a Wei ce derniers a l'intention de profiter de ces 3 années de paix pour étendre son influence a l'ouest et au Sud. 

De son coté Qin a l'intention de mettre a profit ces 3 années pour faire tomber Kantan et donc l'état de Zhao.

 

Après une bataille d'une grande violence qui se termine par une victoire de QIN et le traitement expéditif des prisonniers qui a suivit.

Qin a réussi a vaincre Kochou, a enfoncé ses lignes et a réussi prendre les deux citées de Bujou et Heikou qui  gardait l’accès Sud de  Kantan.

Qin se retrouve face au défenses que Riboku a ériger et se retrouve dans l’impossibilité d'attaquer par le Sud.

 

Ousen propose donc un plan pour attaquer Kantan par le Nord, et un éléments clef de cette nouvelle stratégie est la prise de la ville de Gian, qui est nécessaire pour compléter l'encerclement de Kantan. Mais Riboku a aussi comprit qu'elle était l'objectif de Qin et a pris une série de mesure pour contrer cette nouvelle attaque. 

 

Et c'est la que ca devient intéressant, dans le cas probable d'une défaite de QIN, la prisse de Kantan dans les trois années sera impossible, et les troupes du front de Wei qui sont venu sur celui de Zhao devront certainement retourner aux frontières de Wei. Ce qui pourrait en cas de perte importante du cotés de Qin être un grave problème. Et mettrait a mal le plan de Sei de conquérir les 6 états en 15 ans. 

 

Pour éviter que Wei ne vienne mettre plus de pression sur le front de Zhao, Qin pourrait décider d'attaquer Wei en traite  pendant que celui ci est aux prises avec Chu et Han, attention que je ne parle pas d'une invasion de grande ampleur mais d'une attaque visant a récupérer les territoires perdu pendant la campagne de Gyou et surtout attaquer la ou les villes ou se trouve la flotte de Wei et de détruire cette dernière pour qu'elle ne puisse plus nuire a Qin. Cela aurait pour effet de cantonner Wei derrières le fleuve jaune et l’empêcher d’attaquer efficacement Qin le temps que Wei se reconstruit une nouvelle flotte.

Evidemment la réputation de Qin perdrait en crédibilité, mais après le massacre des 100.000 prisonniers leur réputation en en déjà pris un sacré coup.

 

Wei pourrait aussi être tenter de briser cette alliance, On ne sait pas quel résultat a obtenu Wei pendant les deux années écoulées, mais on sait que Renpa combat pour Chu et qu'il a été victorieux contre Wei, si jamais les résultats ne sont pas ceux escompté par Gohumei celui ci pourrait persuader son roi de faire une paix rapide avec Han et Chu et tenter un coup de poker et profiter que Tou n'est pas beaucoup de troupes a sa frontières pour tenter de reprendre les territoires de Sanyou ou de Chiyoyou qui sont assez important pour Wei et qui pourrait grandement faciliter la défense de ce royaume. 

 

Donc je pense la paix entre c'est deux états pourrait a tout moment basculé en fonction de la situation sur le front de Zhao, nous auront sans doute la réponse dans quelques mois d'ici la c'est le moment de faire nos prognostiques.   

 

 

    

 

 

 

    

[Manuland91]

Il y a 7 heures, daemon17 a dit :

Bonjour à tous, 

 

Comme c'est mentionner dans le titre voici un petit sondage sur la trêve entre Qin et Wei.

 

Petit rappel du contexte

 

La trêve avec Wei est du a la nécessité de Qin de disposer de plus de troupes sur le front de Zhao, pour pouvoir franchir les défenses que le général Kochou avait mis en place, et de ne plus devoir s’inquiéter de l'armée de Wei et plus particulièrement de la flotte de Wei qui pourrait lancer un assaut dans le Sud et pourrait menacer la ville de Gyou et ses environs.

Pour conclure cette alliance Qin et Wei ont attaqué CHU et ont pris la ville stratégique de Junko et l'ont offerte a Wei ce derniers a l'intention de profiter de ces 3 années de paix pour étendre son influence a l'ouest et au Sud. 

De son coté Qin a l'intention de mettre a profit ces 3 années pour faire tomber Kantan et donc l'état de Zhao.

 

Après une bataille d'une grande violence qui se termine par une victoire de QIN et le traitement expéditif des prisonniers qui a suivit.

Qin a réussi a vaincre Kochou, a enfoncé ses lignes et a réussi prendre les deux citées de Bujou et Heikou qui  gardait l’accès Sud de  Kantan.

Qin se retrouve face au défenses que Riboku a ériger et se retrouve dans l’impossibilité d'attaquer par le Sud.

 

Ousen propose donc un plan pour attaquer Kantan par le Nord, et un éléments clef de cette nouvelle stratégie est la prise de la ville de Gian, qui est nécessaire pour compléter l'encerclement de Kantan. Mais Riboku a aussi comprit qu'elle était l'objectif de Qin et a pris une série de mesure pour contrer cette nouvelle attaque. 

 

Et c'est la que ca devient intéressant, dans le cas probable d'une défaite de QIN, la prisse de Kantan dans les trois années sera impossible, et les troupes du front de Wei qui sont venu sur celui de Zhao devront certainement retourner aux frontières de Wei. Ce qui pourrait en cas de perte importante du cotés de Qin être un grave problème. Et mettrait a mal le plan de Sei de conquérir les 6 états en 15 ans. 

 

Pour éviter que Wei ne vienne mettre plus de pression sur le front de Zhao, Qin pourrait décider d'attaquer Wei en traite  pendant que celui ci est aux prises avec Chu et Han, attention que je ne parle pas d'une invasion de grande ampleur mais d'une attaque visant a récupérer les territoires perdu pendant la campagne de Gyou et surtout attaquer la ou les villes ou se trouve la flotte de Wei et de détruire cette dernière pour qu'elle ne puisse plus nuire a Qin. Cela aurait pour effet de cantonner Wei derrières le fleuve jaune et l’empêcher d’attaquer efficacement Qin le temps que Wei se reconstruit une nouvelle flotte.

Evidemment la réputation de Qin perdrait en crédibilité, mais après le massacre des 100.000 prisonniers leur réputation en en déjà pris un sacré coup.

 

Wei pourrait aussi être tenter de briser cette alliance, On ne sait pas quel résultat a obtenu Wei pendant les deux années écoulées, mais on sait que Renpa combat pour Chu et qu'il a été victorieux contre Wei, si jamais les résultats ne sont pas ceux escompté par Gohumei celui ci pourrait persuader son roi de faire une paix rapide avec Han et Chu et tenter un coup de poker et profiter que Tou n'est pas beaucoup de troupes a sa frontières pour tenter de reprendre les territoires de Sanyou ou de Chiyoyou qui sont assez important pour Wei et qui pourrait grandement faciliter la défense de ce royaume. 

 

Donc je pense la paix entre c'est deux états pourrait a tout moment basculé en fonction de la situation sur le front de Zhao, nous auront sans doute la réponse dans quelques mois d'ici la c'est le moment de faire nos prognostiques.   

 

 

    

 

 

 

    

C est choyou la 2eme région et qin en avais récupérer une après que tou étais venu à la fin de la guerre pendant gyou 

[Alexandrelepetit]

Il y a 19 heures, daemon17 a dit :

Donc je pense la paix entre c'est deux états pourrait a tout moment basculé en fonction de la situation sur le front de Zhao, nous auront sans doute la réponse dans quelques mois d'ici la c'est le moment de faire nos prognostiques.   

Pour te répondre Je ne pense pas que cela arrivera car ça flinguerai complètement tout processus diplomatique qu'il pourrait y avoir,  du côté de qin si ils revenait sur leurs paroles a propos de ce traité il y a aucune chance que qi ce range de leurs côtés pour l'unification et ils pourrait tout a fait ce manger une nouvelle coalition,  les autres pays considérant qin comme un pays agressif qui n'a pas de respect pour les décisions diplomatique suite a cet acte ils auront une excellente raison d'au moins discuter entre eux pour que les pays alentours voient une bonne opportunité de récupérer des territoires de qin tout en affaiblissant un enemis dangereux. 

dans cette période ce serait peut-être la fin définitive de l'unification pour qin sous le règne de sei ou au moins un énorme ralentissement de ces projets qui dépasseront la limite des 15 ans qui a été décrété dans tous les cas ça paraît être un mouvement des plus fâcheux pour l'avenir de qin .

Du côté de wei ce n'est pas non plus une bonne idée,  si ils veulent pouvoir tenir qin après ces 3 ans ils ont tout intérêt à ne pas détruire des atouts diplomatique qui leurs permettront  peut être plus tard de ce concentrer par exemple sur un adversaire problèmatique que sera qin en faisant des pacte de non agression temporaire avec les autres pays frontaliers, la diplomatie est très importante et peu faire la différence entre victoire et défaite comme nous la montré le manga durant la coalition grâce a saitaku et lors de la prise de Gyou ou la diplomatie a sauvé l'armée de qin de la famine grâce aux vivres acheminer depuis qi.

 

[lilas]

Le 30/12/2021 à 16:35, daemon17 a dit :

 

Wei pourrait aussi être tenter de briser cette alliance, On ne sait pas quel résultat a obtenu Wei pendant les deux années écoulées, mais on sait que Renpa combat pour Chu et qu'il a été victorieux contre Wei, si jamais les résultats ne sont pas ceux escompté par Gohumei celui ci pourrait persuader son roi de faire une paix rapide avec Han et Chu et tenter un coup de poker et profiter que Tou n'est pas beaucoup de troupes a sa frontières pour tenter de reprendre les territoires de Sanyou ou de Chiyoyou qui sont assez important pour Wei et qui pourrait grandement faciliter la défense de ce royaume. 

 

Bon, ben on y arrive. On est dans la 3e et dernière année de l'alliance. Vous voyez Gohoumei ruiner le crédit diplomatique de Wei et faire un coup vicieux ? 

Le coup vicieux, j'y crois bien ; ruiner le crédit diplomatique de Wei, moins. Alors je suis assez partagé. Sachant que cela a été anticipé par SHK, l'effet en serait peut-être limité. Sauf s'il attaque sur Choyou et Sanyou, obligeant Tou à quitter Gyou... 

Et vous ? 

[daemon17]

Il y a 5 heures, lilas a dit :

 

Bon, ben on y arrive. On est dans la 3e et dernière année de l'alliance. Vous voyez Gohoumei ruiner le crédit diplomatique de Wei et faire un coup vicieux ? 

Le coup vicieux, j'y crois bien ; ruiner le crédit diplomatique de Wei, moins. Alors je suis assez partagé. Sachant que cela a été anticipé par SHK, l'effet en serait peut-être limité. Sauf s'il attaque sur Choyou et Sanyou, obligeant Tou à quitter Gyou... 

Et vous ? 

Le front Sud Semble être dans une impasse, Renpa semble repousser les assaut de Wei, et Han est toujours debout 

Il me semble que Wei n'ai pas trop profité de cette trêve, donc profité du départ de Tou pour récupérer les territoires pris par Qin me semble être une solution 

 

De plus Karin a prédit que cette alliance se retournerait contre eux 

Perte de crédibilité pour Wei 

Perte de territoires pour Qin

[Fayagate]

Je ne vois pas Wei attaquer Qin pendant l'alliance puisqu'on nous a dit que rompre une alliance coûtait cher en notoriété/diplomatie avec les autres états.

Si Wei devait attaquer Qin pendant l'alliance, il faudrait que ce soit un très coup pour surpasser cet inconvénient. Je ne suis pas sûr que Choyou et Sanyou valent le coup car Wei se trouve au centre de la Chine, s'ils se faisaient attaquer par tous les états à cause de cette trahison, ils seraient foutus

 

SI Gohoumei veut jouer un coup, ça peut être d'envahir Zhao pendant que Riboku et Shibashou sont absents.

Ce serait profitable à Wei sans comporter de risques directement.

Par contre, le risque est de déstabiliser Zhao et de finir par aider Qin à conquérir Zhao, ce qui serait un trop gros risque induit selon moi.

Donc je pense qu'ils ne bougeront pas contre Qin/Zhao.

 

Ce serait par contre très intéressant qu'on ait vent d'une bataille entre Gohoumei et Raku Hakan de Han pour hyper le 1er général de Han

[Uzui]

@Fayagate en parlant de raku Akan, certes il est fort mais go houmei c'est 98 en stratégie étant dans la trentaine, un gaimou et ranbihaku de son côté, il ne fera rien à wei.

Si il bouge et qu'il veut faire quelque chose de manière conséquente, ce serait avec 50000 hommes, donc il bougera avec Yoko Yoko, et on a Karin et ordo qui se feront un malin plaisir à annexer han. 

Et pendant l'arc de transition à han, shin dit qu'il est fort et il parle en tant qu'egal à Tou. Tout général assez connu peut se croire égal à Tou, seuls ceux qui l'ont combattu savent à peu près son vrai niveau.

[Fayagate]

il y a 26 minutes, Lucky Guy a dit :

@Fayagate en parlant de raku Akan, certes il est fort mais go houmei c'est 98 en stratégie étant dans la trentaine, un gaimou et ranbihaku de son côté, il ne fera rien à wei.

Si il bouge et qu'il veut faire quelque chose de manière conséquente, ce serait avec 50000 hommes, donc il bougera avec Yoko Yoko, et on a Karin et ordo qui se feront un malin plaisir à annexer han. 

Et pendant l'arc de transition à han, shin dit qu'il est fort et il parle en tant qu'egal à Tou. Tout général assez connu peut se croire égal à Tou, seuls ceux qui l'ont combattu savent à peu près son vrai niveau.

 

Je pensais plutôt à l'attaque de Gohoumei sur Han.

Gohoumei ne serait pas avec Gaimou qui devrait tenir la ligne face à Chu.

Raku Hakan pourrait être avantagé par sa connaissance du terrain si la bataille se situe à Han donc ce serait un échange intéressant.

 

Peut-être que Raku Hakan se pense égal à Tou mais Tou est humble donc qu'il lui parle comme son égal ne veut pas dire grand chose.

Au final, il faudra qu'on voit au moins une bataille succincte (comme Riboku vs Gekishin) ou le résultat d'une bataille pour vraiment hyper Raku Hakan avant son affrontement contre Qin.

Gohoumei a annoncé qu'il raserait Han pendant la période d'alliance avec Qin mais Han est encore debout donc un affrontement de grande taille contre Han durant la dernière année de l'alliance fait particulièrement sens.

Modifié 7 janvier par Fayagate

[mollo]

Il y a 15 heures, lilas a dit :

Bon, ben on y arrive. On est dans la 3e et dernière année de l'alliance. Vous voyez Gohoumei ruiner le crédit diplomatique de Wei et faire un coup vicieux ? 

Je ne pense pas qu'il le fera. Des gains à court terme pour une perte de crédit diplomatique à long terme, c'est une catastrophe pour n'importe quel Etat.

On l'a vu plus d'une fois, les alliances sont de puissantes armes pour augmenter la pression sur un front en libérant un autre front avec un accord. Si Wei trahissait son alliance, ça leur ferait perdre cette puissante arme pour des décennies.

 

Y'a quasi aucune conquête qui puisse valoir une telle trahison, à mon sens.

[daemon17]

il y a 4 minutes, mollo a dit :

Je ne pense pas qu'il le fera. Des gains à court terme pour une perte de crédit diplomatique à long terme, c'est une catastrophe pour n'importe quel Etat.

On l'a vu plus d'une fois, les alliances sont de puissantes armes pour augmenter la pression sur un front en libérant un autre front avec un accord. Si Wei trahissait son alliance, ça leur ferait perdre cette puissante arme pour des décennies.

 

Y'a quasi aucune conquête qui puisse valoir une telle trahison, à mon sens.

La survie de son état est pour moi une bonne raison de faire une action peu recommandable. 

 

[Uzui]

@daemon17 Vrai, c'est le genre du personnage, il est assez vicieux pour le faire