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Konoha est-il l'axe du bien?


Sakumo
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Bon alors ca fait quelque temp que ca me trotte dans la tete et j'aimerai vous faire part de remarques et d'idées qui me sont venues, et par la meme occasion savoir ce que vous en pensez...

 

Alors, dans le titre j'ai marqué :"Konoha est-il l'axe du bien?"... Bon bien sur déjà le titre n'est pas parfait mais je pense que c'est ce qui convenait le mieu (en tout cas c'est ce que je pense^^) a ce que j'aimerai dévelloper...

 

En fait ce que je veux dire par la, c'est que la notion de bien et de mal dans Naruto n'est pas vraiment définie. 

Les bons peuvent devenir des méchants (je peut prendre l'exemple de Mizuki au début du manga, meme si on sait par après qu'il a toujours eu un mauvais fond,il faut quand meme avouer qu'au départ on pense tous qu'il est gentil... ou meme de Sasuke par après) et les méchants peuvent devenir des gentils (je prend les exemple de Néji ou de Gaara).

 

J'ai aussi d'autres choses qui me font "douté" du fait que Konoha représenterait le bien.

 

1- Lors de l'explication des missions a la team 7, l'Hokage dit bien que l'on peut faire appel au village si on veut assassiner quelqu'un mais qu'il s'agit d'une mission de rang A ou plus... Ca déjà, de la part de quelqu'un qui est censé représenté la bontée absolue, bhen ca jette un doute. (Bon je sais c'est un Shinobi, mais quand meme...)

 

2- Quand Kakashi et la team 7 sont parti pour leur première mission, si Tazuma (je suis plus sur de son nom) avait pas expliqué en détail ses problemes apres l'attaque des frères démons, et bien Kakashi l'aurait bien laissé la sans remord... (bon ok cet exemple est limite mais bon^^).

 

3- Pourquoi est ce que Sandaime a interdit de parler de l'histoire de Kiuby? Alors que le Yondaime avait enfui ce dernier en Naruto pour que Naruto sois vu en héros... Etait-ce pour en faire quelqu'un comme Gaara?

 

4- Le sacrifice du père de Neji... Bhen je crois que la c'est clair. Meme si c'est vrai, si on se sacrifiait pas le père ca risquait d'etre la guerre, mais pour quelqu'un qui arrete pas de parler de "volontée du feu" (Sandaime bien sur) bhen perso je trouve qu'il a sacrifié bien vite un de ces "enfants" alors que Konoha n'etait pas en tort du tout... au contraire ca aurait peut etre du etre Konoha qui déclare la guerre.

 

5- Il y a beaucoup de personnage qui semble avoir un mauvais fond, et etre capable de choses ingnoble (genre Hibiki ou meme Danzo...)

 

6- Le village a quand meme 2 des criminels les plus recherché (Oro et Itachi... D'ailleurs ca me fait pensé, Sandaime a quand meme laissé s'échapper Oro alors qu'il avait fait des expérience sur des humains, et meme sur des enfants de village... 2poids, 2mesure?).

 

7- Sakumo qui s'est suicidé (non pas moi je vous rassure ;)) pcq il a sauvé ses amis et a été déshonoré... Ce qui fera dire a Obito: "j'anéantirai cette idée de ninja"... Meme lui le pensait! lol

 

En définive, je pense et j'èspere que Kishi nous fera un retournement de scénario dingue ou Naruto comprendra qu'il a été "élevé dans le mensonge" et tout ce qui irrait avec^^.

 

Je rajouterai encore un petit truc... Qu'est ce qui différencie l'Aka de Konoha? Désolé, meme si je sais que ca va en faire hurler plus d'un, mais a part leur organisation, l'argent et le fait qu'ils ne veulent pas que les Shinobi soit "obsolètes", rien d'autres ne les intéressent, tout comme Konoha...

 

Donc voila^^ Vous en pensez quoi?

J'èspere que le topic ne sera pas locké (meme si il y a une ENNNNNNORME possibilitée ;D) et bhen si il plait pas aux modos, bhen pas de probleme, soit vous effacez soit vous me demandez de le faire ;)

 

Allez Ciao Ciao ;)

 

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Je pense que si tous ce passe dans le village du feux c'est parceque c'est le village du hero enfin c'est ce que je pense !!!

 

oui et ou est le rapport?

 

En fait si j'ai créé ce topic c'est parceque il me semblait que ca pourrait créer un debat intéressant, mais vu la facon dont ca part, ca a pas l'air d'etre terrible...

donc perso, je lui laisse encore 1 ou 2 jour d'existence et bon si ca va pas un mieu je lock ou j'éfface (si un modo est pas passé par la avant lol ;) ).

 

Ce que j'avais comme idée de base, c'etait que soit vous démontiez mes arguments un par un (et dans ce cas j'aurai essayé de défendre les parties de ma théorie qui tienne le plus la route) ou soit vous me donniez raison et donc on aurait pu comparer nos remarques...

 

Je suis pas modo (biiiiiien au contraire lol, ils font assez bien leur boulot (mode leche-botte ON ;))) mais franchement les post genre la phrase du dessus (surtout a la naissance d'un topic) ne donne vraiment pas envie aux gens de participer... Je pense que c'est un topic qui peut etre très populaire (genre la théorie du tengu, les jutsu de Naruto etc...) mais bon si les post ne permettent pas une avancée du débat, bhen ou est l'utilité qu'il continue a vivre...

 

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salut alors je vais reprendre tes arguemnts numéroté et te dire ce que j'en pense

 

1 C'est plus intelligence force et courage qui rime avec hokage que bonté...

 

2 Il a voulu abandonné la mission car elle devené dangereuse pour ses élèves a cause du mensonge de tazuma

 

3 Alors la je pense que tu trompe totalmen en comparant naruto et gaara sur ce point la... sandaime a plus voulu préservé naruto

 

4 Le village de konoha sorté dune guerre et les guerres c'est jamais bon y'a toujours des pertes humaines... ca le fait pas trop de risquer d'en perdre encore plein alors qu'on peut l'éviter... et puis il n'a pas forcé les hyyuga, c eux qui l'ont voulu car ils son courageux et aime leur village.

 

5 Je ne vois pas le rapport un village est constitué de plusieurs types de personnes dont ceu qui ont un mauvais fond on va pas te viré juste parcequ'on trouve que t'a lair pas sympatique...

 

6 sandaime s'est laissé aveuglé par l'amour qu'il portait pour son disciple ce que je trouve normal... s'il avait su il n'aurait pas fait cette erreur et puis comme pour ton argument d'avant ce n'est pas parceque il ya des criminels dans un village que le village est mauvais... et puis pour itachi je ne dis rien car je ne l'ai pas vu tuer sa famille donc je n'affirme rien

 

7 ca c'est par rapport a leur code c'est comme ca il ya des règles qu'il faut respecter pour etre ninja c'est tout c'est comme partout... mais après c'est la mentalité des gens qui fait qu'il ne l aiment pas... je peux pas trop en dire la dessus étant donné qu'on en sait pas trop

 

en conclusion konoha n'est pas le paradis mais c'est loin d'etre l'axe du mal sandaime était bon et si tout le vilage l'aimait de cette facon ( on l'a vu lors de sa mort) c'est qu'il sont bon eux aussi... je pense que kishi nous blindera de rebondissements mais pa celui la en tou cas pour moi...

 

Et l'akatsuki= konoha... je ne connait pas le vrai but de l aka donc je ne sais pas mais cela m'étonnerait qu'il soit pareil

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      Je trouve ton topic réellement intéressant eu niveau du point de vue mais pour mieux y répondre et pour qu'il soit réellement parfait il faudrait connaître le monde de Naruto parce que Konoha est un village certes mais il y a de nombreux détails que l'on ne connaît pas genre comment marche son système politique que quels sont les autres métiers hormis ninja quels sont les types des missions etc il est vrai que la notion de bien et de mal est très fragile et on a vu souvent que Konoha avait fait de nombreuses guerres, tous les exemples que tu as choisi sont bons pour démontrer que la frontière est fragile mais de là à comparer Konoha à l'Akatsuki...le but de l'Akatsuki et de contrôler le monde via de nombreuses guerres qu'ils feront éclater alors que le but de Konoha est la paix et la stabilité à long terme (problème d'ortho je sais plus comment ça s'écrit....) donc je pense que au moment où se passe l'histoire de Naruto Konoha est tout de même un symbole du bien même s'il y a certains problèmes (comme lors du premier tome où l'on voit tous les villageois qui sont haineux envers notre petit Naruto)....

    En bref tout comme toi je pense que Kishi à travers le personnage de Naruto va faire évoluer les mentalités de tous les villages (enfin je l'espère) surtout en ce qui concerne le respect de la différence...

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bon alors , la meme chose que ce que je t'aidit par MP,  désolé, mais j'y crois pas du tout...^^ C'est pire que 24h crono ...

 

Mais bon ca à le mérite d'être recherché, mais chacun des arguments pour le "konaha" est l'axe du mal peut etre justifié ou démenti.

 

Les seul points ou je suis d'accord avec toi, c'est qu'il existe à konoha des gens sans scrupule, et qu'il se pourrait que konoha bascule à un moment, et c'est la que naruto devrait remettre de l'ordre.

 

Et aussi sur le fait que rien, ou pas grand chose ne differencie l'aka de konoha. Ca aussi je suis d'accord.

Mais bon, sinon pour le moment je pense qu'il est evident que konoha représente le bien.

 

Je vais essayé d'épliquer pourquoi j'y crois pas en reprenant tes points un par un.

 

1- Lors de l'explication des missions a la team 7, l'Hokage dit bien que l'on peut faire appel au village si on veut assassiner quelqu'un mais qu'il s'agit d'une mission de rang A ou plus... Ca déjà, de la part de quelqu'un qui est censé représenté la bontée absolue, bhen ca jette un doute. (Bon je sais c'est un Shinobi, mais quand meme...)

 

Ben ils assassinent les méchants. Non, dans le monde de naruto, je pense que rien n'est vraiment totalement blanc, ou totalement noir.

Cependant, je pense qu'un village aussi puisant que konoha, peut avoir un droit de regard sur les gens  qu'il accepte d'assassiner ou pas.

Si les missions d'assassinat, c'est de tué des orochimaru ou autres, ca peut se comprendre.

 

2- Quand Kakashi et la team 7 sont parti pour leur première mission, si Tazuma (je suis plus sur de son nom) avait pas expliqué en détail ses problemes apres l'attaque des frères démons, et bien Kakashi l'aurait bien laissé la sans remord... (bon ok cet exemple est limite mais bon^^)

 

Ben ouais, kakashi il faisait que son boulot.Il faut savoir que par son mensonge, Tazuma avait mis en péril les vies des precieux élèves de kakashi. Son role est d'abbord de s'occuper de ses disciple vu que tazuma n'avait pas respécté sa part du contrat.

Et puis au final, il l'ont quand meme escorté gratis.

 

3- Pourquoi est ce que Sandaime a interdit de parler de l'histoire de Kiuby? Alors que le Yondaime avait enfui ce dernier en Naruto pour que Naruto sois vu en héros... Etait-ce pour en faire quelqu'un comme Gaara?

 

Non, je pense que beaucoup des jeunes gennin on tu perdre des membres de leur familles a cause de kyubi. Et on voit bien comment tout ceux qui ont perdu un etre cher à cuse du démon et qui connaissent le secret réagisse devant Naruto.

Alors sachant comment un enfant c'est cruel, il se serait fait laminé le pauvre Naruto.

Et puis si sandaime voulait en faire un gaara, il lui aurait peut etre appris a se servir de son pouvoir le plus tot possible.

 

4- Le sacrifice du père de Neji... Bhen je crois que la c'est clair. Meme si c'est vrai, si on se sacrifiait pas le père ca risquait d'etre la guerre, mais pour quelqu'un qui arrete pas de parler de "volontée du feu" (Sandaime bien sur) bhen perso je trouve qu'il a sacrifié bien vite un de ces "enfants" alors que Konoha n'etait pas en tort du tout... au contraire ca aurait peut etre du etre Konoha qui déclare la guerre.

 

Je pense que la, la famille hyuga elle meme a du insister pour eviter une guerre. question de fierté.

et puis on a d'un coté une personne, et de l'autre des centaines de mort...c'est discutable mais bon...

 

5- Il y a beaucoup de personnage qui semble avoir un mauvais fond, et etre capable de choses ingnoble (genre Hibiki ou meme Danzo...)

 

je suis d'accord avec ca, je pense que pour l'instant il n'ont pas le pouvoir, mais qu'il est possible, que l'équilibre change.

Et la, comme je le dit plus haut, peut etre que Naruto pourrait avoir a remettre de l'ordre dans son village.

En tout cas ce serait un arc terrible je trouve.

 

6- Le village a quand meme 2 des criminels les plus recherché (Oro et Itachi... D'ailleurs ca me fait pensé, Sandaime a quand meme laissé s'échapper Oro alors qu'il avait fait des expérience sur des humains, et meme sur des enfants de village... 2poids, 2mesure?).

 

Ben ca montre bien que sandaime est trop gentil, moi orochimaru je l'aurais éliminé sur place.

bon sinon konoha est le village le plus puissant, et les plus grand. c'est obligé qu'il y ai qq mauvaises graines.

 

7- Sakumo qui s'est suicidé (non pas moi je vous rassure Clin d'oeil) pcq il a sauvé ses amis et a été déshonoré... Ce qui fera dire a Obito: "j'anéantirai cette idée de ninja"... Meme lui le pensait! lol

 

Je souspsonne les vieux du conseil, et tout les danzo n'en etre la cause. Comme je l'ai dit, je suis sur qu'il y a dans konoha une sorte d'opposition "méchante".

En tant de guerre, elle prend peut etre un peu plus de résponsabilité, du coup elle aurait eu plus de poids pour blamer sakumo, ce qui aurait entrainé sa fin tragique.

 

Donc voila pour mes avis pour l'instant.

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1- les shinobis ne peuvent pas gagner leur croute,en faisant seulement promener le toutou à sa mèmère,donc je vois pas le probleme avec l'assasinage et les mission n'aurait plus aucun interet.

2-tazuna a joué sur les sentiments,il a fait toute une scene,puis kakashi voulaient pas se prendre la tete meme si la vie de ses eleves est une propriéter.

3-  il voulaient le proteger car il connait la nature humaine ,ils hait et ont peur de ce qui est etranger,donc il savait que Naruto aurait les parents a dos,Sandaime ne voulait pas que Naruto ets les enfant aussi a dos.

4-c'est le pere de neji qui a demander a mourir pour prendre enfin une decision et il vaut mieux la mort d'un de ses enfant que plusieur centaines.

5-ibiki est le chef de torture et interrogatoire,c'est normal qu'il effraie,et puis il est sympa quand meme.

6-ok, ils ont deux mec de l'akastuki qui vienne de konoha ,mais le pays de l'eau ils ont les "Swordmens de la Brume",a Suna ils ont des combattant sans pitié.donc konoha n'est pas un nid a bandit.et sandaime etait aveuglé par son amour pour Orochimaru

7-les gens étaient des abrutis a l'epoque,et puis c'etait au temps des grande guerre donc les mentalité n'etaient pas les meme.

 

on peut pas vraiment comparer on connait pas les autre village.

mais au pays de l'eau pour devenir Genin fallait massacrer tous ses amis.

a suna ils on scelle shukaku,pas pour proteger vraiment le village mais pour avoir une arme.

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Perso - je pense que Konoha - en tant que puissance dominante - agit en fonction de ses intérêts - et dans une moindre mesure - en fonction de ceux de ses alliés et de ses clients - la place qu'occupe ce pays l'oblige à être ferme à l'extérieur (toutes les guerres auxquelles il a paticipé) - et à l'intérieur (disgrace de Sakumo) pour ne pas laisser transparaitre d'éventuelles faiblesses.

 

De ce fait - Konoha ne peut pas être le "bien" absolu - mais plutôt un "bien" relatif - comme ça a déjà été dit - tout n'est pas noir ou blanc dans le monde de Naruto - même si l'auteur nous montre volontairement une bonne image de Konoha - puisque par l'image de son dirigeant (Sandaime au début) il nous le montre comme protégeant la paix et l'harmonie (figuré par la sagesse implicite de Sandaime) - donc Konoha incarne pour l'instant cette idée "d'Axe du Bien".

 

Mais comme partout - Konoha est à l'image qu'en donne son chef - dans la 2nd saison on apprend qu'il y a des luttes internes au sommet - Godaime n'ayant vraisemblablement pas le soutient total des conseillers (contrairement à Sandaime) - Konoha n'est plus stable - Danzou semble en embuscade - et nul doute que s'il parvient au pouvoir, Konoha ne sera plus "l'Axe du Bien".

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topic interressant... ce serait vraiment du kishi de nous faire un truc pareil même si ça me paraît carrément tordu vu que le manga est lu par des enfants de 8 ans-10 ans

ensuite pourquoi ne mettrait-il pas des fausses pistes ? est-ce qu'il ne veut pas nous prouver que lui aussi a les capacités de diversion et d'illusion des ninjas ? ( en plus c'est sérieu ce que je dis ^^ vous avez qu'à lire les infos sur les shinobis à la fin des tomes de naruto ) je pense que ce serait du jamais vu dans l'univers du manga  :o

 

 

mais en même temps je réfute ta théorie pour une raison bien simple : les valeurs que tente de transmettre et d'inculquer kishimoto ne peuvent être bafouées : l'entraide, l'amitié plus fort que tout, l'amour fou ( rock lee ), protégé une personne en sacrifiant sa vie... ce serait véritablement contre la morale que le camp qui prône ces valeurs soit du côtés des méchants

 

 

j'approuve totalement ce topic car personne n'y aurait pensé, prouvez-moi que j'ai tort ( rien qu'en partie ^^ )

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Ben il faut savoir si l'on parle de Konoha en tant qu'entité politique ou bien au travers de ses habitants.

 

Dans le premier cas - et à se stade de l'histoire - rien ne nous dit que Konoha ne vas pas passer sous la coupe de Danzou - ce qui, compte tenu du caractère du personnage, infléchirai considérablement sa position "d'Axe du Bien" - et verai rentrer le village dans une logique plus belliciste - c'est en tout cas comme ça que nous est présenté cette éventualité.

 

En ce qui concerne les habitants - enfin les personnages centraux - il est certain qu'ils garderont toujours les même logiques - la même morale - la "volonté du feu" - ce sont ces fameux "pilliers" dont parle Sandaime à Orochimaru - ce sont les héros - il est donc logique, surtout dans un shonen, qu'ils véhiculent de "bonnes valeurs".

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Bon ton idée de topic est pas mal et interressante mais y'a pas vraiment matière à un débat. Comme tu l'as dis le monde de naruto n'est pas manichéen tout comme dans la réalité d'ailleurs (contrairement à ce que certains pays disent...  ;)). donc on peut vraiment pas dire si konoha est l'axe du bien ou pas.

L'auteur est obligé de nous donner une vision subjective (même si il nous dit à raison qu'il faut regarder objectivement) car la quasi totalité des héros sont de ce village. De ce fait ce village représente forcément le bien pour nous. Mais ce qui est interressant avec kishi c'est que ce n'est pas aussi naif. Toute la période de l'examen chunin en est la preuve par exemple. Le fait que suna s'est associé avec oto pour détruire le village peut-être compréhensible et pardonnable (ce que fait konoha d'ailleurs) du faît que konoha a ses responsabilités car les daymos et autres groupes de personnes préfèraient traités avec konoha même ceux du pays du sable ce qui appauvrissait suna donc konoha aurait du faire quelque chose avant. Bon après la méthode employée par suna est plus que douteuse...

Autre exemple : en période de guerre (3ème guerre mondiale des ninjas) chacun défend ses intérêts donc il ny'a pas vraiment de bons et de méchants d'ailleurs le mot ami/ennemi est assez limité dans le temps (combien de fois les usa et les russes ont-ils été ennemis puis amis au cours de l'histoire?)

Quand tu dis : "En définive, je pense et j'èspere que Kishi nous fera un retournement de scénario dingue ou Naruto comprendra qu'il a été "élevé dans le mensonge" et tout ce qui irrait avec^^." tu te trompes, Naruto n'a pas été "élevé dans le mensonge "(à part pour son identité au début mais ça c'est différent) il sait très bien que le monde des ninjas c'est pas tout beau tout rose et que parfois y'a ambiguité, c'est ce qui fait que pour un shonen les persos sont plutôt bien travaillés psychologiquement pour qu'il y'ait une sorte de morale (pas dans le sens péjoratif du terme) couplé à une vision assez réaliste de la vie (donc pas de manichéisme) ce qui fait son originalité je trouve.

 

Donc finalement ta question n'a pas de sens car cela dépend du point de vue et il est claire que konoha n'est pas l'axe du bien car eux même ne se concidèrent pas comme tel : sandaime explique bien que les ninjas c'est surtout un business pour les pays, ce que dit le chef de l'aka également (pour ça que son but est interressant). Hé oui le monde de naruto est comme le notre, il est contrôlé par l'économie! De plus étant donné que ce sont des ninjas ça complique les choses. Mais bon ça m'étonnerait qu'on voit naruto faire un jour un assassinat sur une personne qu'il ne connaît pas à la zabuza...

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Tout d'abord je remercie les membres pcq il faut bien avouer qu'ils ont donné au topic l'allure que j'esperait^^, et pourtant je donnait pas chère de sa peau! ;)...  Ensuite on va tacher de répondre avec mes connaissances et mes convictions du manga par rapport a ce que certains ont pu dire et avec lesquels je ne serait pas forcément d'accord...

 

Par ordre: @ERO SENNIN: (pour refaire comme toi):

 

1- Si c'etait le cas, bhen je crois que ma théorie serait juste de A à Z...

 

2- Si il voulait abandonner la mission pcq ca devenait trop dangereux, pourquoi ne l'a-t'-il pas fait?

 

3- mouai la dessus, je l'avoue je suis d'accord avec toi, ceci dit ca explique pas vraiment pourquoi rien n'a été dit a Naruto lui meme, alors qu'il suffisait de lui raconter et de ne rien dire aux autres... Laisser un tel pouvoir sans aucun controle est suicidaire... enfin je pense...

 

4- C'est pas pcq on sort d'une guerre qu'il faille sacrifier un innocent... Imagine que ca se passe dans notre monde, il y a la guerre en France et c'est toi qui sera sacrifié... A mon avis , ton idée changerait ;)

 

5- Pour un Shonen, en général le gentil est gentil! pas entre les 2! Le village est un tout et si dans le village des actes de tortures et bien meme si il s'agit d'acte isolé, cela se répercute sur tout le village... et deso ca a pas l'air de les empecher de dormir...

 

6- Donc on est bien d'accord, Sandaime pensait d'abord a ses sentiments plutot qu'au village ok? Elle est ou la volontée du feu? partie en fumée? (lol)

 

7- C'est pas pcq c'est leur code que ca veut dire qu'il est bon... pas besoin de s'épancher plus sur ma réponsse, je crois que t'aura compris...

 

Pour le reste je vais essayer d'etre un peu plus général dans mes réponsses:(sauf avec Ryuhou avec qui on a déja pu en parler...)

 

Nous sommes tous plus ou moin d'accord que Konoha obéit a des lois qui régissent le monde de Naruto,  et que ces lois ne sont pas forcément les bonnes... Mais la vraie question que l'on pourrait poser, c'est est ce que dans un Shonen on a eu droit a autant d'ambiguité que dans Naruto?

Le mal est présent partout (qu'on le reconnaisse ou pas) et il fait meme partie intégrante de Konoha. Meme certaine décision qui sont prise par des gens haut placé (je pense par exemple au conseil) sont plutot négative vis a vis des autres humains et ne tiennent compte que des interets de Konoha (et ceux de Suna aussi, mais bon, qui a donné le coup de main en premier?^^) . 

En bref, je tiens encore a le rappeller (meme si le contraire n'a pas été dit) je ne parle pas de Naruto comme axe du mal, mais bien de Konoha, de l'institution en général. 

Un type comme Kakashi, si il n'avait pas eu un Obito, a mon avis il serait de la Racine aujourd'hui.... et n'aurait aucun sentiment, juste celui de devoir accomplir sa mission... comme bcp de ninja de konoha doivent penser puisque c'est comme ca qu'ils ont été élevé...

 

Une petite dernière chose: Vous ne trouvez pas que "ninja" (le concept de base) et "volontée du feu" sont antagonistes?

 

Voila voila, Longue vie a Naruto^^

 

 

@ lee75: pour la 4 un jour si ca doit arriver je te contact hein ;)

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2- bah au debut il voulait arreter la mission pour soigner naruto,mais comme il s'est soigné lui-meme ;Dil n'avait plus de raison de s'arreter.d'un cote c'est vrai qu'on a du mal a l'expliquer

4-si ca peux sauver des million d'enfant,je suis pret a me sacrifier.

6- il a 180 ans le mec,c'est normal qu'il bafouille et puis il reste un homme avec ses force (les justu,sa gentilesse)et ses faiblesse(oroike no justu et orochimaru) :D

mais konoha n'est pas le genre a chercher les probleme non plus, alors que Suna les avaient trahis il acceptent un traité de paix.

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"Nous sommes tous plus ou moin d'accord que Konoha obéit a des lois qui régissent le monde de Naruto,  et que ces lois ne sont pas forcément les bonnes... Mais la vraie question que l'on pourrait poser, c'est est ce que dans un Shonen on a eu droit a autant d'ambiguité que dans Naruto?

Le mal est présent partout (qu'on le reconnaisse ou pas) et il fait meme partie intégrante de Konoha. Meme certaine décision qui sont prise par des gens haut placé (je pense par exemple au conseil) sont plutot négative vis a vis des autres humains et ne tiennent compte que des interets de Konoha (et ceux de Suna aussi, mais bon, qui a donné le coup de main en premier?^^) . 

En bref, je tiens encore a le rappeller (meme si le contraire n'a pas été dit) je ne parle pas de Naruto comme axe du mal, mais bien de Konoha, de l'institution en général. 

Un type comme Kakashi, si il n'avait pas eu un Obito, a mon avis il serait de la Racine aujourd'hui.... et n'aurait aucun sentiment, juste celui de devoir accomplir sa mission... comme bcp de ninja de konoha doivent penser puisque c'est comme ca qu'ils ont été élevé... "

 

Au contraire je trouve ça interressant cette ambiguité et il est normal que konoha fasse des erreurs sinon ça serait pas très crédible. Faut quand même dire que cette ambiguité n'est que relative vu qu'elle ne touche pas les persos principaux. ceux qui sont ambigus parmi les héros comme kakashi avant, gaara, neji ou sasuke ont leur raison et il est normal que ce soit comme ça. Mais tous ceux que j'ai cité ne le sont plus à part sasuke preuve que l'ambiguité n'est pas si forte que ça.

De plus quand tu dis que le mal est présent dans konoha tu y vas un peu fort. Ok y'a eu quelques cinglé mais pas très nombreux par rapport au nombre d'habitant.Il y' également des choses pas très bonne niveau éthique comme dans le clan hyuga mais c'était pour préserver le clan. Les occidentaux sont plus individualistes que les orientaux donc il est possible que l'on voit pas les choses de la même manière. Et puis faut pas oublier le sens de l'honneur très prononcé chez les japonais qui défois nous paraît un peu stupide (par exemple se couper le petit doigt pour avoir contredit ouvertement le chef...) mais qui représente une autre culture.

Je dirai également qu'il est logique que le conseil ne privilégie que leur village aux détriments de certaines personnes car c'est la réalité et il est naif de croire que le contraire est possible (tant que naruto n'est pas au commande  ;D) et là encore le groupe est privilégié à l'individu.

Enfin je terminerai par dire (et me répéter) qu'on est dans un monde de ninja et ces derniers ont toujours été considérer comme des objets et des armes comme le rappelle zabuza. Donc niveau "axe du bien" on peut faire mieux. Mais si on avait fait un monde tout coloré, l'intérêt y perdrait de beaucoup et les persos seraient plats et fades. Mais surtout on perdrait l'élément essentiel du manga c'est à dire les ninjas et il faut un minimum de cohérence. Si tu lis des trucs sur les ninjas célèbres tu verras que certains de leurs combats sont fourbes et que les traiterises sont nombreuses (que ce soit pour ou contre eux) et ça caractérise le ninja.

Donc en conclusion on peut dire qu' à konoha il y'a ce qui se fait de mieux dans le monde des ninjas (c'est là où y'a les héros) mais vu que ce monde est impitoyable par certains côtés il est normal que certaines ambiguités apparaissent pour notre plus grand bonheur!

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bon je vais faire assez simple .

un ninja ne peut pas pleurer pourtant ils pleurent tous deja ca prouve que les chose change ensuite pour les mechants on va dire que chacque medaille a son revert n'a tu pas toi meme des potes qui foutent le souk alors que les autres son honnete et tout ?

Ensuite avoue que des mechants a chacque fois venu d'ailleur a la fin t'en aurais rale bol de konoha et ses enfant si parfait

pour le pere de neiji parfois il vaut mieux sacrifier un de ses enfants plutot que de tous les voir se faire blessé ou tuer

et pour le reste je suis d'accord avec yamato sensei

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2- ils ont continué la mission car naruto était soigné et tazuna a fait une sorte de chantage : " laissez-moi c'est pas grave !!! si je meurs ma fille pleurera toutes les larmes de son corps et maudira les ninjas de konoha pour le restant de ses jours " ... et puis faut pas voir des messages cachés partout, ça devient de la paranoïa là ! ^^

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Tes questions ne m'étonnent pas trop. Mais pour répondre à certaines d'entre elles, je dirais (pour les missions) que les shinobis se "doivent" d'accepter ces missions, quelles qu'elles soient, car sinon, le village aura une mauvaise réputation et n'aura plus d'argent.

Ensuite, pour l'Akatsuki, je dirais que cette organistion est quand même bien différente de Konoha, ne serait-ce que sur un seul point : la guerre !

Et oui, on sait que maintenant, l' Akatsuki veut s'enrichir grâe à la guerre, mais Konoha ne veut pas de guerre, d'où la création de l'examen de sélection des chuunin ! (rappelez-vous !)

Voilà, c'est ma réponse !

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