L'avenir de la Marine

[One Pig]

Bonjour, après avoir cherché un topic sur la Marine pour y poster ce message, je commençais à remonter trop loin, et c'était un peu fastidieux. Si ce topic y est ensuite redirigé, cela me convient également.

Je voulais donc parler, et surtout avoir des points de vue sur ce que sera la Marine et son organisation, à la fin du manga.

Va-t-elle perdurer ? Si oui, sous quelle forme ? Des unités seront-elles remaniées, ou la hiérarchie et son nombre de "sièges" ?

A titre personnel, je pense qu'elle continuera d'exister, sa mission étant de pacifier les mers, et protéger les innocents. De plus, Koby souhaitant devenir Amiral, et au vu de sa progression, il me semble improbable qu'Oda laisse tomber cela.

Pour ma part, je vais rester sur mon Marine préféré, et parmi mon top 3 des persos de OP : Snooker Smoker !

Eh oui, il aurait pu être joueur de billard, avec son cigare (et ça rime)

Révélation

 

 

De plus, il agite sa jitte telle une queue de billard 

 

 

Alors qu'il était pressenti pour être à Luffy ce qu'était Garp à Roger, il a évolué, mais pas assez par rapport à son niveau pré-ellipse quand on l'a revu (qui semblait toujours un peu devant Luffy, avantage lié à son logia notamment, et à l'usage de granit marin au bout de son stick à lèvres).

Ce n'est pas qu'il ne soit pas fort, mais il a été présenté la dernière fois dans un niveau proche des top 5 à 10 d'Empereur, plutôt vers la fin.

Bien sûr, du temps s'est écoulé, et je suis curieux de le revoir en action, en espérant qu'il devienne un futur Amiral en fin de manga, tel que certains pensaient durant l'ellipse (où il y avait moins de subtilité dans les différences de niveau, des éléments nous échappant, ou étant cachés).

Tout ceci était un prétexte pour mettre une image badass de Smoker, et faire un jeu de mots 

Modifié 10 août 2024 par One Pig

[lionel.orlock]

Pour Smoker, mon intuition c’est qu'il va soit s’opposer à SWORD, soit en prendre la tête.

Parce que sur certaines traductions anglaises il a le ”plume-plume fruit’’.

La plume et l’épée, tout ça...

[One Pig]

Plume-plume fruit ? C'est pas fume-fume, plutôt, comme ce qui t'arrive ? Lol 

Je pense que Drake est bien à la tête du SWORD, mais ce que je e demande, c'est si nouvelle formule de la Marine il y a, cette unité dissidente existera-t-elle encore, puisque la Marine sera "purifiée" en quelque sorte. Et du coup, que deviendra Drake ?

Au-delà du poste d'Amiral, il y a d'autres unités. Par exemple, l'étalon noir, Tensei, est le chef du bureau d'investigations. Ce poste semble prestigieux, et parallèle à la branche principale (tout comme il existait déjà des espions au sein de la Marine, sans que ce ne soit le SWORD ou une unité Cipher Pol).

Il se pourrait qu'un Smoker ou Drake se dirige vers cela, là où Koby sera un Amiral, plus réputé qu'eux, sans qu'ils ne perdent une aura de "chefs" surpassés par un ancien subordonné (pour Drake, qui fait d'ailleurs partie de la pire génération, et donc promis à un avenir brillant et important dans la nouvelle ère).

Il y a aussi les postes d'instructeurs, mais ça me ferait bizarre que de "jeunes" marines, encore dans la force de l'âge, sont cantonnés à entraîner de nouvelles recrues. C'est un peu ce que deviennent les vétérans, selon moi.

Du coup, quelle vision pour la future Marine, et ses postes ?

Le Prince Grus semble rival de Luffy, et je le vois bien devenir Amiral plus tard.

Il y a aussi Gion et Tokikake, respectivement Lapin rose (ouais, j'ai pas de rose...)et Cochon Marron (ouais, j'ai pas de marron non plus), qui avaient postulé pour devenir Amiraux, qui pourraient prendre des postes plus prestigieux.

Momousagi est la protégée de Tsuru (Marine connue comme la plus puissante à ce jour, et chef d'état-major), et sa petite fille Kujaku pourrait aussi devenir VA plus tard (comme Hermep, ou Tashigi, par exemple, voire Hibari).

 

Je reviens vite fait sur la plus retardée évolution de Smoker, qui peut se voir aussi à travers Hina, qui était un alter ego féminin à cette époque (moins centrale, mais tout de même), et qui, partant du même poste, n'est arrivée "que" Contre-amirale, alors que le colonel T-Bone (lui aussi du même grade, donc) est arrivé Vice-Amiral. Je suis un peu déçu pour elle.

Ensuite, reste les mecs comme Fujitora...

Modifié 10 août 2024 par One Pig

[Curarpikt]

Vegapunk a attaquer le gouvernement sur le fondement moral en laissant entendre qu'ils ont détruit le monde une fois. Mais il est un peu tôt pour les enterrer, même si deux des amiraux actuel: Fujitora je serais pas étonné si ils se retourne contre eux pour une question morale, quant au taureau vert je le sens pas tout à fait à ce niveau, son pouvoir et sa personnalité sont un peu fade par rapport aux autres.

 

Bien sûr même si le gouvernement devait être détruit la marine survivra sous une autre forme, ils sont nécessaire, mais si Dragon prend le pouvoir est-ce que Smoker... sera capable de s'entendre avec les révolutionnaires?

[Uesugi]

Concernant l’avenir de la Marine,

Mine de rien le logo qui a dans le dos de Sora le guerrier des mers c’est un logo qui fusionne le symbole de la Marine et du gouvernement mondial.

Et qui sait à la fin du mangas, on retrouverait une marine indépendante et juste avec ce logo de Sora …?!

 

Modifié 11 août 2024 par Uesugi

[One Pig]

Je crois que ce n'est pas la première fois que tu le dis, donc je mets l'image, ce sera plus facile à comprendre.

 

 

La Marine étant un pouvoir exécutif, elle sera forcément soumise à une autorité, sous peine de pouvoir faire tout ce qu'elle souhaite sans condamnation. A moins que tu ne la vois plus que comme une sorte de guilde de mercenaires bienveillants (c'est possible; tout est possible)! 

L'arme de Sora est-elle une Keyblade ? 

[LeRoiDesKikiÇaSeraMoi]

Étant donné que Tashigi fait partie du SWORD, j'espère que Smoker en fait déjà partie aussi. Sinon ça n'aurait aucun sens vu l'état d'esprit des deux personnages.

 

Pour ce qui est de la Marine en fin de manga, j'imagine qu'on aura le droit à un truc assez classique. Une fois reprise en main et nettoyé des parasites par les révolutionnaires et le SWORD, elle deviendrait enfin LA Marine qu'elle devrait être. Et pour commencer, il faudrait se débarrasser de leur doctrine qui est "la justice absolue". Mais tout ça ne peut pas se faire du jour au lendemain donc j'espère qu'Oda respectera ça... et qu'il ne mettra pas en place un monde de bisounours directement après la chute du GM, mais là dessus, j'ai plutôt confiance. En gros, je vois bien un mix de la marine, du SWORD et des révolutionnaires former une nouvelle faction. Mais je ne vois pas trop qui pourrait être à la tête de tout ça... et j'avoue que je préfère ne pas trop y penser, il y a trop de monde...

 

Il faudra de toutes façons une ou plusieurs autres factions dissidentes.

 

Édit : ah, mince !! Je pensais avoir vu un encart avec marqué sword en dessous de Tashigi, dans les chapitres où elle est avec eux... merci @One Pig pour la correction.

Modifié 11 août 2024 par Vault Joy Boy

[One Pig]

Yo ! Tashigi ne fait pas partie du SWORD, elle était juste à la base G14 avec les enfants, et a accompagné la mission, mais ne fait pas partie de l'organisation, au même titre que Garp.

Tu auras une fin presque bisounours. Avec des cicatrices et des membres en moins 

[Pauolo]

Je vais apporter une dose de soucis des détails réalistes, ce qui je ne le cache pas n'est pas ce qui passionne le plus l'auteur...

 

La Marine, en tant qu'organe militaire du GM, est soutenue par ce dernier. Par là j'entends qu'entretenir une armée régulière (sans compter la récente phase de conscription) répartie aux quatre (ou cinq) coins du globe nécessite des ressources considérables. La Marine a besoin de bases d'opération (au moins 15 principales sans compter les branches, hôpitaux, pénitenciers) qui elles-mêmes ont besoin d'être entretenues, de navires, d'armes et de munitions (qu'ils ne reçoivent plus depuis la chute de Doflamingo) et de vivres. On peut aussi ajouter le développement de nouvelles technologies via le SSG, pour ce qu'il en reste maintenant...

 

Donc vu sous cet aspect, la dépendance de la Marine fait qu'elle ne peut exister sans le support du GM. Si elle venait à la perdre (exemple : fin du GM), elle devrait trouver ses ressources ailleurs, quitte à soit devenir dépendante de certaines îles, soit les piller. Si le GM venait à disparaître, peut-être que certaines bases et leurs troupes chercheraient à se mettre aux ordres de royaumes voisins. Dans le pire des cas, la fin de la Marine verrait l'apparition de nombreux groupes de "pirates" qui extorqueraient des royaumes en échange de leur protection.

 

Mais ça, c'est uniquement plausible si Oda décide que son lectorat n'est plus principalement des enfants et des ados.

 

[Monkey.D.Gus]

Le 11/08/2024 à 11:09, Vault Joy Boy a dit :

Mais je ne vois pas trop qui pourrait être à la tête de tout ça...

Pourquoi pas un fujitora? 

 

Personnellement,  comme tu le dis aussi, je vois quelque chose d'assez logique. Un bon nettoyage des chiens du gouvernement pour une marine plus autonome et plus juste. Koby pourrait, et devrait, y être amiral pour les raisons que tout le monde connaît.

 

Sabo pourrait également faire partie de ces nouveaux amiraux. Représentant une justice pour les faibles et ayant déjà une figure de héros aux yeux de certains pays.

 

Beaucoup parle de smoker, mais finalement tashigi ne pourrait-elle pas s'affranchir au bon moment et devenir la première femme amirale ? Cela ferait le combo tant attendu de certains en retrouvant un membre de la marine, des révolutionnaires et du sword.

 

En récapitulatif voilà ce que j'imagine:

Amiral en chef : fujitora

Amiraux : koby ; sabo ; tashigi

Une marine nettoyée et plus honnête.

[One Pig]

Intéressant @Monkey.D.Gus

 

Pour ma part, j'aimerais beaucoup Fujitora en Amiral en chef, car il a certainement le respect de tous les camps possibles, par son attitude noble. Il a la tête du sage, dont il possède aussi les qualités. Je pense qu'il serait bien accepté. Son pouvoir est l'un des plus destructeurs, ça irait bien.

 

En Amiral, je vois Koby, Grus (une sorte de rival de Koby, apparemment), et Smoker.

Drake pourrait avoir ce poste aussi, mais comme il restera des unités d'espions, des instructeurs, etc...donc pourquoi pas chef d'un autre service.

De même, le Cipher Pol sera peut-être remanié...de même que la façon e fonctionner d'Impel Down. Je ne vois pas forcément les Gardiens changer, juste enlever l'aspect "torture" des étages.

Pour Tashigi, je me mouille, mais elle n'aura JAMAIS la puissance d'un Amiral. Tous les seconds couteaux d'importance comme elle, je les vois VA, et surtout, accompagner leurs Amiraux pour ne pas casser les binômes !

Hermep (et Hibari) sera toujours avec Koby, Tashigi avec Smoker, Kujaku avec Grus, etc...ils ont l'air de former des équipes, un peu comme Tsuru semble suivre Sengoku régulièrement, bien que les équipes ne soient pas cassables le temps d'une mission particulière, évidemment.

La Marine "nettoyée", c'est la Justice de Tsuru (future Généralissime) 

 

Pour une Marine à la cape plus blanche que blanche

 

Un aparté concernant le généralissime, premier membre en-dessous des doyens, et dirigeant toutes les institutions, je ne sais pas si ce poste resterait ainsi. Cela pourrait être quelque chose de bien pour Dragon, justement, si jamais il décide de rester actif (il pourrait choisir de se retirer, une fois l'objectif atteint, et de vivre sa vie). Il était Marine au départ, donc je ne le vois pas forcément désintéressé par ce poste.

 

Les 5 Commandants révolutionnaires pourraient être des gardiens de leurs mers respectives, sans grade particulier (je n'en vois aucun Amiral, la puissance leur faisant défaut pour moi).

 

[Tora D Zero]

La marine étant le bras armée du gouvernement mondial 

dans la logique il n’y en aura plus et chaque membre va retourner dans son pays 

 

 

 

mais bon on sait tous qu’il y aura une sorte de neo marine diriger par la nouvelle génération 

qui servira juste à protéger les pays et nan à faire la guerre 

[Kurowara]

D'un point de vue pratique, est-ce que trois sera toujours le nombre idoine d'amiraux lors de cette phase post gouvernement mondial ?

Lors de cette phase, je vois un monde où les menaces auront une intensité maximale moins élevée, mais seront plus étalée au lieu d'être concentrée comme actuellement dans le Nouveau Monde. Une marine plus décentralisée me parait plus adaptée à cette situation. Autrement dit, au lieu d'avoir sous le Grand Amiral en chef trois amiraux avec énormément de pouvoirs, le Grand Amiral pourrait plutôt diriger un groupe plus étendu, de cinq, six, sept amiraux (le nombre doit quand même rester raisonnable pour ne pas trop entamer le prestige du poste). Cela leur permettrait de mieux se projeter à travers le monde, tout en atténuant l'image de monstres inaccessibles barricadés dans leur QG (un point en faveur d'une Marine qui se voudrait plus proche du peuple).

 

Narrativement, parlant cela laisserait des places pour plus de monde. En particulier, cela permettrait de faire fonctionner ensemble la nouvelle génération (Koby, Smoker) avec des collègues ayant peut-être moins de potentiel mais étant malgré tout plus chevronnés (Gion, Tokikake, éventuellement des VA introduits avant l'ellipse). En effet, je ne suis pas tout à fait partisan ne laisser que des "jeunes" avec Fujitora. Il s'agit de la Marine, nul besoin de répliquer à la lettre le schéma de renouvellement qui a eu lieu pour les pirates.

[One Pig]

Kong, le type qu'on aimerait voir comme ça ?

 

 

Avec son avis de recherche de la Cross Guild :

 

 

Ouais, je ne sais pas s'il interviendra...peut-être lors de l'assaut de Marie Geoise ?

[Moon Lover]

Bonjour,

 

Je trouve ce sujet très intéressant, et voilà des lustres que je n’avais pas participé à un sujet sur One Piece.

 

☠️📖☠️

 

 

La Marine est l’une des organisations du Gouvernement Mondial. Si je devais transposer le GM dans notre monde, alors je le verrais comme un condensé des puissances coloniales européennes d’antan. D’ailleurs, dans One Piece, il y a bien la notion de Nouveau Monde. Les Marines Royales des différents pays colonisateurs, notamment l’Espagne, le Portugal, l’Angleterre et la France, ont découvert et se sont partagés les nouvelles terres et ses richesses, avant d’éradiquer les cultures païennes. La foi chrétienne et la notion de divinité unique a servi à « civiliser » ces peuples « barbares » et à les soumettre. Selon moi, ce n’est pas différent de ce qui se passe dans One Piece.

 

Avec la découverte de nouvelles terres, et l’expansion du monde connu, il y a l’apparition des navigateurs en quête de découverte, de liberté, et de nouvelles richesses. Et sans oublier les habitants du vieux continent qui décident (ou non) d’aller vivre dans ces nouveaux eldorados. Les Marines avaient un rôle très important à cette époque, puisque c’est celle des grandes découvertes, et des premiers tours du monde. La Carte du Globe se faisant de moins en moins brumeuse.

 

☠️ 🐉☠️

 

Pour revenir dans l’œuvre, la Marine a peut-être été créée par le Gouvernement Mondial dans ce but précis : soumettre, unifier le monde pour avoir le monopole de ses richesses. Avant le « siècle manquant », peut-être y a-t-il eu des navigateurs à l’image de Mont Blanc Cricket ? J’avais par ailleurs imaginé une théorie en relation avec les peuples de la Lune (Shandora) et de l’Ancien Royaume, qui avaient une relation plus amicale et commerciale.

 

Qui dit richesse, dit pirate ! Et ces vieux forbans pullulent sur les mers depuis toujours. Mais avec l’expansion du Monde, la mainmise du Gouvernement Mondial sur les richesses, l’ouverture des îles aux commerces, les pirates s’en donnent à cœur-joie.

 

Alors la Marine évolue : elle se dote de puissants gradés, et engage des anciens pirates (Corsaire) contre une amnistie. Mais rien n’y fait… Parce qu’un certain Gol D. Roger a réussi l’inimaginable ! Il a fait le tour du monde en découvrant son « détroit de Magellan ».

 

☠️🏴☠️

 

L’âge d’or de la piraterie a garni les océans de One Piece de toute sorte de loups de mer. Chacun avec ses rêves, brandit son drapeau noir customisé, et prend la mer. Un élan de liberté traduit comme une rébellion pour ceux qui ont « crée » le Monde. Qu’ils soient bons ou mauvais, tout ceux qui naviguent librement sont pirates et donc criminels.

 

Après la découverte du One Piece, la vague d’or de Roger s’estompera peut-être. Ou alors renaîtra-t-elle plus forte avec l’âge du « Soleil » ? Ce qui est certain, c’est que le Gouvernement Mondial disparaîtra puisqu’avec la lumière faite sur le « siècle manquant », les Dragons Célestes jusque-là légitimés par leurs ancêtres « créateurs du monde », chuteront de leur piédestal divin. Plus de « divinité unique », un retour en arrière vers une renaissance du passé.

 

Je ne sais pas si One Piece se terminera comme un conte de fées shonesques, avec une promesse de paix, des ennemis devenus amis, une Marine bienveillante, etc. Et à vrai dire, je n’aimerais pas ce genre de fin. À chaque étape historique importante vient son lot de conséquences. Et à mes yeux, la Marine aura du pain sur la planche !

 

D’un point de vue scénaristique, ce serait intéressant de laisser une fin ouverte. Non seulement pour faire perdurer l’œuvre à travers des spin off, mais aussi pour imaginer de nouvelles problématiques plus pertinentes que ce que j’ai pu voir avec les mangas tels que Dragon Ball ou Naruto.

 

One Piece a mis en lumière – outre le fabuleux trésors promis à Laugh Tale – des armes antiques, des technologies de l’ancien monde recréées par le Dr. Vegapunk, des richesses volées par les Dragons Célestes, l’esclavage, des peuples à la rancune tenace. En somme, des problématiques d’ordre nationales et internationales. J’imagine une Marine propre à chaque pays, chaque île, avec le contrôle de ses côtes. Mais j’imagine aussi que comme dans notre monde, une coalition (politique et militaire) remplacera le Gouvernement Mondial. Elle pourrait statuer et intervenir uniquement sur des questions de menaces mondiale, et venir en aide aux différents pays. Elle pourrait en quelques sorte faire le travail de l’Armée Révolutionnaire tout en continuant d’exister en tant qu’organisation internationale.

 

La piraterie existera toujours, car dans One Piece, sa signification est celle de la liberté. Mais tous n’en ont pas la même définition. Et en cela, la Marine continuera de combattre ceux qui entravent la liberté des autres (suivant la localisation).

 

En somme, pour répondre aux questions du topic : la Marine continuera d’exister sous une forme différente. Son rôle ne sera plus de servir les despotes mais de réparer leurs erreurs. Un travail de longue haleine, car la souffrance s’étend sur plusieurs siècles.

 

⚓👮‍♂️⚓

 

Quant à la question de la hiérarchie et des unités, je pense qu’elles resteront globalement les mêmes. Un amiral pour chaque zone (Nouveau Monde, Grand Line et les quatre mers) avec des unités plus ou moins spécialisées suivant les régions. Scénaristiquement, ce serait difficile d’expliquer un nouveau système, en sachant la floppée de personnages qu’englobe chaque organisation.

 

Enfin, en ce qui concerne les personnages, je vois effectivement Koby atteindre le rang d’Amiral. Contrairement à son mentor, Garp, il pourra accepter cette promotion car il ne sera pas sous le joug d’un despote.

 

Je trouve en revanche, Smoker, un peu trop effacé. Jusque-là, il ne s’est pas illustré au cours d’un événement. Mais toutefois, Smoker reste un homme d’action et je trouve personnellement, qu’un rôle « administratif » ne lui conviendrait pas. Un Amiral est rarement en action, même si dans One Piece, c’est de plus en plus le cas, car ces officiers font face à de gros poissons. Donc, je verrais toujours Smoker vadrouiller sur son navire et chasser des pirates, tout cela à la tête d’une unité déjantée. Ou alors devenir un instructeur, comme certains forumeurs l'ont proposés. 

 

Mais si je devais rester dans la logique basée sur les couleurs et animaux des amiraux (passé et présent), et surtout en prenant en compte l’humour si particulier de One Piece (eh oui, je n’ai pas vu venir Buggy le Clown en Empereur), je rejoindrais alors One Pig qui évoquait le lapin et le cochon ! 

*Dans le fandom consacré à One Piece, Smoker est aussi surnommé le « Chien sauvage de la Marine ».

 

Et sans oublier Koby qui lui serait le nouveau Bouddha doré !

Koby « Brillant » le Héros 

 

Je commence un peu à saisir l’humour One Piecien, n’est-ce pas ? 🤭

 

☠️⚔️☠️

 

 

J’aimerai aussi beaucoup que Tashigi revienne à ses premiers amours ; collecter les armes. Elle pourrait, elle aussi, être à la tête d’une unité spécialisée dans ce genre de recherche.

 

Enfin, pour conclure ce commentaire, l’auteur qui a offert à son œuvre un immense univers, aussi gigantesque que les racines du Yarukiman Mangrove, j’aimerais qu’il montre la reconstruction du monde en mettant en avant des personnages clés (qu’ils soient de la Marine ou non) héritiers de l’Histoire One Piecienne ; Robin avec la renaissance d’Ohara et sa mythique bibliothèque. Des nouvelles unités au service du peuple :  la recherche scientifique non plus pour créer des armes, mais pour aider à contrer les caprices climatiques, par exemple.

[One Pig]

Je reviens un peu sur ce topic, au sein duquel @LeRoiDesAmiraux se fait désirer.

Je sais très bien qu'il va dire que le le buffle ne sied guère à Aramaki, mais plutôt au bœuf de "Kobey" 

Le jeune Koby "Brilliant" (terme désormais répandu) fera-t-il le coup de l'hélicoptère lorsqu'ils s'enverront en l'air avec Hibari ? Je parle de Geppou, hein !

 

Je vais revenir sur mes Marine préférés.

 

 

Le BG de la Marine, Smoky, alias "l'enfumeur"!

 

                                                                             Bob Salino, avant de devenir...                            ...Borsalino, le tueur à gages condescendant XD

                                                

 

 

 

 

Pour fermer ce trio de vainqueurs, dans la famille Marine, je ne demande pas le bleu, mais le Rose-inante !

 

  

 

Quel flow ! C'est trop swag ! 

 

Voilà pour mon trio, pas forcément que de l'avenir, au vu de l'état du pauvre Donquijote, mais il a planté ses graines dans la future génération tout de même...

Mais franchement, je trouve qu'il y a trop de mecs badass au sein de la Marine (mon seul regret, pas de femme Amirale (en plus dans amirale, y'a "râle" LOL ), et j'aurais pu étendre ce top à plus de personnes. J'aime bien aussi :

 

 

Révélation

Le "Prince" Grus....                         

 

...et ses Golem "royal"

 Moi "princidente"... Je comprends pourquoi y'a pas d'Amirale 

    

 

Kujaku aussi, mais pas assez de matière à fouetter pour le moment, mais aussi le VA Stainless, Hibari dont j'adore les fringues, Doll, Hina, Garp jeune, Drake, et j'en passe... 

 

               

 Best look ever 4 a Marine !

 

 

  

Elle en ferait, un de ces beaux duo, avec Stussy Clone 

 

  

Avec sa clope au bec, elle me cloue...elle en ferait, un beau trio, avec les deux autres...

 

  

J'ai rien dit !!!! 

 

     

Quel homme, et quelle moustache ! On dirait presque Crocodile...une petite balafre en travers de la bouille, et c'est réglé ! 

 

     

 

Tortue ninja, tortue ninja 🎵

 

 

Avec ces bras, les Gorillas de Zoro peuvent se cacher...

 

Laisse tomber, Garp, Kizaru est plus crédible quand il veut tuer ses proches 

 

[LeRoiDesAmiraux]

il est un peu tard auj, je vais repondre demain avec un beau poste de mes marine preferé