ZHAO VS QIN FAITES VOS JEUX ?

[primo vongola]

Bonjour à tous, 

 

un petit sujet pour qu'on puisse discuter ensemble des têtes qui vont tombées et celles qui vont être couronnées à la fin de cet arc.

 

Pour un rappel des forces en présence: 

 

 DU CÔTÉ DE QIN

• En grand généraux: OUSEN, YOTANWA
• En généraux++: RI SHIN, OUHON, MOUTEN, KYOUKAI, ROKUOMI, HEKI

 

En généraux subalternes

• Armée de OUSEN: NARAKU, ANKAI, SHINSHOU, RIJU, SOU'OU 
• Armée de ROKUOMI: KAN OU, RYUU KOKU, 
• Armée de MOUTEN: RIKUSEN, AISEN
• Armée de la HSU: YOKO YOKO, 
• Armée de OUHON: Akakin, KANJOU

 

Du côté de ZHAO

• Commandant en chef/grand cieux RIBOKU
• En grand général/grand cieux: Shi Ba Shou
• En généraux : REIJUKOU, Kansaro, Donsari, FUUON, GANSHUU, CHOUKOTSU, KAINE, FUTEI, BATEI, KISUI, KOTSU, BAFUUJI, RIHAKU, BANANJI, SHUNSUIJU.

Faites vos jeux

[primo vongola]

Du côté de Qin

 

dans les grand généraux, je reste convaincu que Ousen va laisser son siège à la fin de cette guerre. Tout est en place pour qu'il y laisse la vie. Sa relation étrange avec Shibashou, le premier général a lui avoir fait connaître la défaite.

Ses nouveaux généraux qui sont un peu trop confiants, Sou'ou qui est pas dans ses pompes et qui en doit une à Kan saro.

 

Dans les généraux ++, je ne vois pas Qin perdre un membre du trio des louveteaux. Faire mourir Rokuomi permettrait de définitivement enterrer l'ère OUKI, donc pourquoi pas.

 

Du côté de ZHAO

 

RIboku est à l'origine de la coalition contre Qin, à l'origine de la mort de Ouki et Kanki. Au pire des cas il meurt, aux meilleurs des cas il finit emprisonner à vie.

 

Par contre SHi Ba Shou, c'est un peu l'inconnu. Son côté pacifiste attaché à SEIKA pourrait lui permettre de négocier quelque chose. Mais bon dans tous les cas, il ne restera pas en poste. 

 

Dans les généraux, alors prenez moi pour un fou, MAIS MAIS, je pense que FUTEI est Qin compatible. Certes c'est un proche de Riboku, mais il semble pas spécialement attaché à ZHAO. Il a une personnalité qui est assez HSU compatible, et j'imagine que si Riboku tombe, HARA voudra inclure un de ses héritiers dans la nouvelle QIN.

Je ne vois pas KAINE mourir non plus. À tous les coups on va apprendre qu'elle est enceinte à la fin de l'arc, et à tous les coups KARYO TEN va la prendre sous son aile et assurer sa protection. 

 

 

Dans ceux que je vois passé l'arme à gauche: SUNJUIJU aka le blondinet, beaucoup trop nationaliste. 

 

 

[Ghibli]

Franchement, 1 ou 2 généraux chez Ousen, cela ne m'étonnerait pas. Vu qu'il peut les remplacer comme il veut, et que l'auteur n'a pas créé d'attache avec eux.

Apres, lors des derniers chapitres y avait un redflag chez les gars de Mouten quand même. Mais bon, je ne suis pas sûr qu'il y ait des morts.

Côté Qin je vois que très peu de mort.

Par contre, cote Zhao t'as pas mal de gars qui vont tomber.

Vu que c'est la bataille finale, je dirais Riboku, c'est bon faut qu'il meurt le bougre au bout d'un moment.

Shinashou des mains de Ousen, ouais je persiste à me convaincre depuis des années que Ousen doit être un monstre maritalement comme il fait partie de la famille de Ouki.

Y a également Kansaro que je vois perdre face à Sou'ou.

Bananji je le vois bien tomber face à YY.

Shunsuiji je ne sais pas via qui mais il va tomber également. Tous les fidèles de Riboku je les vois tomber, les nouveaux généraux venant de Qi aussi ils servent à rien.

Je vois pas Qin s'emparer de Zhao en gardant que des généraux fort.

Mais dès généraux de seconde zone comme Kaine, Kisui, Futei ouais.

[Shin-wara]

Ok jouons : 

 

Côté qin : 

- Promotion des 4 louveteaux En tant que GG (Oui kyoukai aussi )!

- retrait des champs de bataille de tanwa et de bajio. Ainsi que de rokuomi et ryokyoku

- mort de Fuego , du deuxième général d'ousen , de shyriuu , du 3 ème général d'Ouki.   Cote hsu : Sosui , kou, hairou . 

 

Promotion de Kanto ( vice chef d'infanterie ) et jin.  Commandant de 1000 hommes ? ) 

 

Intégration de ykk dans l'armée de shin.  

De rakuashou dans celle de kyoukai.  

d'heki dans celle de ouhon.   et de kitari dans l'armée de mouten.  

 

Cote Zhao : 

Mort de riboku , bananji , enkan, kousonryu, Rihaku , kontsominaku , chokutsu, du earl et du premier disciple de riboku et de Futei.  

 

Repli de : SBS , kansaro , fuu'on , don saro, bafuuji , reijoku. 

 

capture de kaine et mise sous protection forcée de celle ci ( et de son gosse Cf théorie de @lilas) par là hsu .  

Redition de la femme stratège ( pour rejoindre l'armée de mouten a la fin ) 

Défection de SSJ vers le territoire xiongnu.  

Et des QI vers Yan. 

 

En résumé , A la Fin de la guerre les 6 GGSC de qin serait donc : 

 

1.Moubu.  

2. Ousen 

3. Ouhon avec akakin, kanjou,heki.  

4. Shin avec ykk , ten et jin.  

5. Mouten avec aizen, kitari rikusen et le yakuza. 

6. Kyoukai, avec rakuashou , rei et... Surprise.  Maron.  

 

Modifié 17 mai par Shin-wara

[lilas]

@primo vongola Tu as une section dédiée à l'univers de Kingdom où tu peux créer ce genre de sujets. Ici, c'est pour les sorties de chapitre et quelques sujets "officiels" et affichés. 

 

Le 17/05/2026 à 11:02, Ghibli a dit :

Y a également Kansaro que je vois perdre face à Sou'ou.

 

Je ne comprendrais pas que cela arrive. Sauf si, à la rigueur, Kansaro a expédié Shiryuu dans l'autre monde pour venger Jiaga et est complètement exténué. 

Même ainsi, j'aurais l'impression d'un gâchis de personnage. Sauf si cette mort décide Shibashou à déposer les armes. 

 

Le 17/05/2026 à 11:02, Ghibli a dit :

Mais dès généraux de seconde zone comme Kaine, Kisui, Futei ouais.

 

Yop. Et ce sera le moment pour certains de monter en première division, voire en ligue des champions pour un certain personnage qui a retrouvé son casque et sa classe 😁

 

Le 17/05/2026 à 11:17, Shin-wara a dit :

Ok jouons : 

 

Côté qin : 

- Promotion des 4 louveteaux En tant que GG (Oui kyoukai aussi )!

 

Va falloir que Kyoukai dépote pour les rattraper. 

 

Le 17/05/2026 à 11:17, Shin-wara a dit :

Promotion de Kanto ( vice chef d'infanterie )

 

Va falloir dépoter aussi pour dépasser Hairou, Ryusen ou Ryuuyuu... 

 

Le 17/05/2026 à 11:17, Shin-wara a dit :

 

et jin.  Commandant de 1000 hommes ? ) 

 

500 mais montés m'iraient très bien ! 

Le 17/05/2026 à 11:17, Shin-wara a dit :

d'heki dans celle de ouhon.   et de kitari dans l'armée de mouten.  

 

Ça, j'ai vraiment du mal à l'imaginer. 

 

Le 17/05/2026 à 11:17, Shin-wara a dit :

En résumé , A la Fin de la guerre les 6 GGSC de qin serait donc : 

 

1.Moubu.  

2. Ousen 

3. Ouhon avec akakin, kanjou,heki.  

4. Shin avec ykk , ten et jin.  

5. Mouten avec aizen, kitari rikusen et le yakuza. 

6. Kyoukai, avec rakuashou , rei et... Surprise.  Maron.  

 

 

C'est qui le Yakuza ? La stratège de Riboku ? 

Maron... avec Ouhon. Même si Mouten est aussi possible. 

Kyoukai avec Kisui. 

Modifié 28 mai par lilas

[Shin-wara]

il y a 42 minutes, lilas a dit :

Va falloir que Kyoukai dépote pour les rattraper. 

Yep.  

Soit Riboku , soit kantan , soit SBS , soit le roi de Zhao au tableau de chasse.  ( Je mise sur le roi ) . 

 

il y a 44 minutes, lilas a dit :

Va falloir dépoter aussi pour dépasser Hairou, Ryusen ou Ryuuyuu... 

Mort du premier.  

+ Un exploit de Kanto ( du style , tête d'un général , pourquoi pas futei ? 😅) 

 

Non plus sérieusement. Ça va être compliqué mais je pense que c'est la suite logique.  On voit bien qu'Hara a prévu de grande chose pour lui.  

Reste a voir si ce sera dans cet arc , ou pour les suivants.  

 

il y a 46 minutes, lilas a dit :

500 mais montés m'iraient très bien ! 

Allez 1000 a deux avec son vice commandant tan. 

 

il y a 47 minutes, lilas a dit :

Ça, j'ai vraiment du mal à l'imaginer. 

Tu ne l'a voit pas la synergie qui se construit au nord entre heki et Ouhon la ? . 

 

Pour kitari avec mouten , clairement c'est the big bet.  Qui se base sur ... Pas grand chose , si ce n'est l'envie de voir mouten acquérir un pion supplémentaire.  Tout en développant le lore en filigrane . 

 

il y a 49 minutes, lilas a dit :

C'est qui le Yakuza ?

Non.  Le mec qui vient d'apparaître dans l'armée de mouten.  Sou kuu.  

 

il y a 51 minutes, lilas a dit :

Maron... avec Ouhon. Même si Mouten est aussi possible. 

Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un spécialiste de la désinformation doit absolument team up avec l'assassin.  

Le combo entre les skills me paraît juste trop prometteur pour passer à côté.  

 

Même si j'admets que la flexibilité de mouten et la nouvelle dynamique sociale d'ouhon peuvent ouvrir des portes intéressantes avec maron.  

il y a 54 minutes, lilas a dit :

Kyoukai avec Kisui. 

En terme de profilage, je ne vois pas l'intérêt. 

Batei tt seul me semblerait plus intéressant narrativement parlant 

 

[bob]

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Je ne comprendrais pas que cela arrive. Sauf si, à la rigueur, Kansaro a expédié Shiryuu dans l'autre monde pour venger Jiaga et est complètement exténué. 

Même ainsi, j'aurais l'impression d'un gâchis de personnage. Sauf si cette mort décide Shibashou à déposer les armes. 

 

Je pense qu'il est nécessaire que Sou'ou se trouve dans une position de domination vis à vis de Kensaro pour qu'il y ait un bon pay off de leur histoire, Sou'ou qui doit choisir entre payer sa dette ou la piétiner pour la victoire... quel choix il fera à ce moment là par contre, je ne me prononce pas.

 

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Va falloir dépoter aussi pour dépasser Hairou, Ryusen ou Ryuuyuu... 

 

 

Pas tant. Il commence à avoir la moitié de leur expérience maintenant, il a combattu à Gyou, Eikyuu, Gian, Hango, Han et un paquet d'escarmouche mineures, il arrive à un stade où il a l'expérience suffisante pour prétendre à une meilleure position que les vétérans d'origine.

Hairou ça va être chaud (mais bon, Hairou doit être en bonne position dans les morts potentielles, il est vieux, n'a jamais brillé, n'a jamais vraiment remplacé Shousa, rien d'impossible à ce que Kanto le remplace). Par contre Ryusen c'est juste une brute qui a brillé concrétement 2 fois, une à Bayou et une fois au siège de Gian (mais pas plus que Denyuu ou l'autre mec du trio des brutes) mais qui a pas de qualité de chef, et Ryuuyuu c'est juste Bihei avec un demi-niveau de plus et qui sait faire cuire un steak.

En soit si Kanto crée un exploit, ça me paraitra justifié de le promouvoir en vice-commandant d'infanterie. Honnêtemment c'est déjà sa position, on le voit 10 fois plus souvent que Hairou en train de motivé les gars avec Suu Gen. C'est pas son grade, mais c'est déjà son rôle.

Modifié 28 mai par bob

[lilas]

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Tu ne l'a voit pas la synergie qui se construit au nord entre heki et Ouhon la ? . 

 

Non, Heki est un bon gars. Il crée des synergies partout où il passe et s'adapte (il avait fait des mouvements fous avec le Duc, des mouvements puissants avec Moubu, des mouvements malins avec Ousen, des mouvements braves avec Yotanwa et avait même su rallier les gars de Kanki, c'est dire sa panoplie). 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Même si j'admets que la flexibilité de mouten et la nouvelle dynamique sociale d'ouhon peuvent ouvrir des portes intéressantes avec maron.  

 

Ouhon, c'est juste parce que Maron serait capable de lui rentrer dedans, et c'est un peu le thème de son armée. 

 

Mouten, c'est en rappel de Hakurou, et aussi parce que si la HSA a dédaigné Hansen pour privilégier les techniques de radin (les échelles), Mouten s'est peut-être dit qu'il pourrait essayer ce que cet ingénieur foutraque valait. 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

En terme de profilage, je ne vois pas l'intérêt. 

Batei tt seul me semblerait plus intéressant narrativement parlant 

 

Sauver le futur des enfants. Il faut trouver un thème à cette armée. Et du coup, Rakuashou colle bien aussi. 

 

il y a une heure, bob a dit :

 

Je pense qu'il est nécessaire que Sou'ou se trouve dans une position de domination vis à vis de Kensaro pour qu'il y ait un bon pay off de leur histoire, Sou'ou qui doit choisir entre payer sa dette ou la piétiner pour la victoire... quel choix il fera à ce moment là par contre, je ne me prononce pas.

 

Moui, mais c'est cette situation de domination qui m'agacerait, à moins qu'elle ne soit très bien amenée. Intrinsèquement, Kansaro est bien supérieur à Sou'ou. 

 

il y a une heure, bob a dit :

 

Pas tant. Hairou ça va être chaud (mais bon, Hairou doit être en bonne position dans les morts potentielles, il est vieux, n'a jamais brillé, n'a jamais vraiment remplacé Shousa). Par contre Ryusen c'est juste une brute qui a brillé concrétement 2 fois, une à Bayou et une fois au siège de Gian (mais pas plus Denyuu ou l'autre mec du trio des brutes) mais qui a pas de qualité de chef, et Ryuuyuu c'est juste Bihei avec un demi-niveau de plus et qui sait faire cuire un steak.

En soit si Kanto crée un exploit, ça me paraitra justifié de le promouvoir en vice-commandant d'infanterie. Honnêtemment c'est déjà sa position, on le voit 10 fois plus souvent que Hairou en train de motivé les gars avec Suu Gen. C'est pas son grade, mais c'est déjà son rôle.

 

On voit beaucoup Kanto, mais il fait un truc standard pour tout commandant (sauf que les autres, on ne les voit pas). 

 

Ryusen a 10 fois plus d'hommes, donc ce n'est pas si évident de le rattraper. Et si on voit très peu Ryusen, il n'est pas impossible qu'on finisse par le voir prendre du temps d'écran. Suugen a fini par être développé par Hara à Gyou après être resté dans l'ombre depuis la création de la HSU. 

 

Quant à Ryuuyuu, il n'a que 5 fois plus d'hommes que Kanto mais il apparaît parfois comme le troisième homme de l'infanterie (par exemple au moment de l'intégration de Rei). Je pense que cette place soit complètement anodine. Hara donne quand même beaucoup d'importance à l'ancienneté et à l'expérience.

Je vois mal Kanto passer devant ces 3 là s'ils restent vivants. A moins d'exploits retentissants qu'il serait bien incapable de réaliser seul mais que sa fine équipe pourrait réussir avec lui. 

Modifié 28 mai par lilas

[bob]

il y a 46 minutes, lilas a dit :

Moui, mais c'est cette situation de domination qui m'agacerait, à moins qu'elle ne soit très bien amenée. Intrinsèquement, Kansaro est bien supérieur à Sou'ou. 

 

 

Tout seul oui (encore que Sou'ou est pas à sous estimé), avec Shiryu dans son armée, c'est déjà autre chose, mais surtout les généraux d'Ousen ont la valeur de leur commandant derrière eux, autant les commandants des généraux martiaux comme Shibashou doivent miser sur leur valeur propre pour briller, autant y'a un Ousen normalement qui fait les plans de bataille pour eux côté vassaux de son armée. 

Puis dans l'état, Kensaro fait face à Sou'ou et Makou bis, je pense prétendra que c'est absurde que Kensaro se retrouve à perdre contre deux adversaires à la fois...

 

il y a 50 minutes, lilas a dit :

On voit beaucoup Kanto

 

Ouais, et c'est pour une raison.

 

Non mais je suis d'accord que tant qu'il ne crée pas l'exploit, Hara n'a pas de raison de lui faire sauter des étapes, mais par contre c'est évident que si Hara doit donner un truc mémorable à faire entre Kanto et Ryuu Yuu, c'est à Kanto qu'il va le donner. Et le jour où il se démarquera il y aura toutes les raisons de le faire passer devant ceux qui ne se sont jamais démarqués.

[lilas]

Il y a 11 heures, bob a dit :

 

Ouais, et c'est pour une raison.

 

Non mais je suis d'accord que tant qu'il ne crée pas l'exploit, Hara n'a pas de raison de lui faire sauter des étapes, mais par contre c'est évident que si Hara doit donner un truc mémorable à faire entre Kanto et Ryuu Yuu, c'est à Kanto qu'il va le donner. Et le jour où il se démarquera il y aura toutes les raisons de le faire passer devant ceux qui ne se sont jamais démarqués.

 

Entre Ryuuyuu et Kanto, Hara fera briller le premier. 

Mais je pense que Hara a aussi prévu de faire briller Ryusen, qui était l'autre révélation, avec Suugen, lors de la formation de la HSA. Donc entre Kanto et Ryusen, je suis moins certain du choix de Hara. 

 

In fine, j'ai plutôt l'idée que Kanto sera là pour prendre le relais après une potentielle hécatombe dans les officiers d'infanterie que par une ascension remarquable (et du coup, c'est déjà pas mal qu'il soit positionné un peu en numéro 4). On verra. 

[Naxella]

Pour Kanto, vue qu'il y a pour le moment peut de mort, il peut avoir une promotion parce que le nombre de soldat au global va évoluer avec la possible promotion de Shin en GG. 

Outre les promotions, ma grosse hype sera pour le mercato d'après guerre.

[Shin-wara]

Il y a 16 heures, bob a dit :

Je pense qu'il est nécessaire que Sou'ou se trouve dans une position de domination vis à vis de Kensaro pour qu'il y ait un bon pay off de leur histoire, Sou'ou qui doit choisir entre payer sa dette ou la piétiner pour la victoire... quel choix il fera à ce moment là par contre, je ne me prononce pas.

 

Après on peut avoir l'inverse.  

 

Dans un cynisme extrême. Hara pourrait choisir de remettre sou'ou dans la même exacte situation.  

 

Mais en faisant cette fois ci en sorte que kansaro décide de ne pas épargner shyriu.  

 

Ça pousserait so'ou a se questionner sur la pertinence de ses choix.  Lui qui a choisi de se dresser contre celui là même qui avait fait preuve de miséricorde envers lui une première fois. Avant de decider qu'il ne le méritait plus cette miséricorde lors de leur seconde rencontre. ? 

Il y a 16 heures, bob a dit :

Il y a 15 heures, lilas a dit :

Mouten, c'est en rappel de Hakurou, et aussi parce que si la HSA a dédaigné Hansen pour privilégier les techniques de radin (les échelles), Mouten s'est peut-être dit qu'il pourrait essayer ce que cet ingénieur foutraque valait. 

 

 

Yep.  

Mais au delà de ça.  

Le fait de voir mouten confronté au ' inspiration " out of the box hérité de l'armée de kanki pourrait être stimulant tactiquement pour lui je trouve.  

Il y a 15 heures, lilas a dit :

Non, Heki est un bon gars. Il crée des synergies partout où il passe et s'adapte (il avait fait des mouvements fous avec le Duc, des mouvements puissants avec Moubu, des mouvements malins avec Ousen, des mouvements braves avec Yotanwa et avait même su rallier les gars de Kanki, c'est dire sa panoplie). 

 

C'est vrai.  

Mais je trouve que son association avec Ouhon , apporte a ce dernier quelque chose d'assez unique qu'il n'avait pas avant.  

J'ai envie de voir cette chose ce pérenniser dans la construction de son armée.  

C'est cool de voir Ouhon a travers les yeux de perso aux perspectives complètement différentes.  

 

Il y a 15 heures, lilas a dit :

Sauver le futur des enfants. Il faut trouver un thème à cette armée. Et du coup, Rakuashou colle bien aussi. 

 

J'aime plutôt bien l'idée qu'elle " adopte " les orphelins ( shin aurai d'ailleurs ete le premier du lot 😅) 

 

Mais si on veut en faire un thème fondateur de son armée. , alors il Suffit de dégoter un survivant new gen , en provenance de Zhao (voir de rigan même ) pour cela.  

Pas besoin de kisui himself pour faire ça.  Ce serait même probablement contre productif a ce niveau là. puisqu'il aurait un focus exclusif sur les enfants de rigan au détriment de l'ensemble des enfants orphelins de guerre que l'armée rencontrera / créera au fil des guerres . 

 

P

 

Modifié 29 mai par Shin-wara

[lilas]

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

Mais au delà de ça.  

Le fait de voir mouten confronté au ' inspiration " out of the box hérité de l'armée de kanki pourrait être stimulant tactiquement pour lui je trouve.  

 

Maron est-il en capacité d'apporter cela ? J'avais l'impression qu'il était le conventionnel dans l'histoire, les plans originaux relevant de Kanki. 

En fait, Maron m'indiffère. C'est surtout Hanzen qui m'intéresse. 

 

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

Mais si on veut en faire un thème fondateur de son armée. , alors il Suffit de dégoter un survivant new gen , en provenance de Zhao (voir de rigan même ) pour cela.  

Pas besoin de kisui himself pour faire ça.  Ce serait même probablement contre productif a ce niveau là. puisqu'il aurait un focus exclusif sur les enfants de rigan au détriment de l'ensemble des enfants orphelins de guerre que l'armée rencontrera / créera au fil des guerres . 

 

Ce pourrait être aussi l'occasion d'un nouveau départ pour Kisui, une fois l'avenir des enfants de Rigan garanti par l'intégration à Qin. 

 

Il y a 7 heures, Naxella a dit :

Pour Kanto, vue qu'il y a pour le moment peut de mort, il peut avoir une promotion parce que le nombre de soldat au global va évoluer avec la possible promotion de Shin en GG. 

 

Est-ce que la HSA va vraiment grandir ? 

Si Yokoyoko et Futei au hasard apportent chacun 20k hommes à Shin, il aura une armée de 80k sans que le cœur de la HSA n'ait bougé...

 

[Shin-wara]

Le 29/05/2026 à 19:13, lilas a dit :

Maron est-il en capacité d'apporter cela ? J'avais l'impression qu'il était le conventionnel dans l'histoire, les plans originaux relevant de Kanki. 

Tous les personnages apparaîtrait comme conventionnel à côté de kanki.  

 

Ceci dit , vu leur background , je doute que les bandits aient une méthodologie conventionnelle pour autant.  

A mon avis , ils sont plus ingénieux / débrouillard que réellement organiser selon un cadre pre déterminé.  Ce qui en soit suffirait à les rendre stimulant pour un stratège dit classique.  

 

Le 29/05/2026 à 19:13, lilas a dit :

En fait, Maron m'indiffère. C'est surtout Hanzen qui m'intéresse. 

Je pense que le package ne sera plus dissociable.  

Hormis les saki , je pense que les autres resteront toujours ensemble.  

Même si en soit ça pourrait être intéressant que ça ne le soit pas.  ( Notamment si certains finissent dans un camps opposé plus tard dans l'histoire).