Qui peut rivaliser face au MS et MSE

[Kaizoku Kecha]

La puissance de kakashi, on ne va pas en débattre ici donc tu as ta conclusion et j'ai la mienne. Tout cela semble être une divergence d'interprêtation.

 

 

Nul doute donc que Sasuke vaincrait facilement Kakashi s'il l'affrontait, et ce en grande partie grâce à son MS.

Hummm, si moi.

 

Concernant ton dernier paragraphe je ne sais pas à quoi tu réagis. Sinon je reviens sur ta démonstration. Au premier abord j'ai été presque pris dans ton raisonnement, ce qui ne va pas dans le sens contraire de ce que je dis à savoir que plus le temps passe tes stats stagnent et éventuellement diminuer. (ce qui est suggéré quand je dis au contraire on recommence à chuter même.) Ouais quand tu grandis tu deviens de plus en plus fort avec plus d'expérience mais à partir d'un certain age bah tu croules physiquement.

 

Donc ton raisonnement ne va pas dans le sens contraire de ce que j'ai dit si telle était ton intention.

Néanmoins je reviens sur une partie de ton raisonnement qui me parait bien faux. il s'agit de ceci.

Mais je pense qu'on régresse plus au niveau physique (d'abord au niveau de la force puis ensuite au niveau de la vitesse) qu'au niveau de la puissance de son chakra. En effet, dans le chakra il y a besoin de concentration et de contrôle, 2 capacités qui ont tendance à s'améliorer vers un âge plus avancé.

On regresse au niveau physique comme tu le dis mais tu as l'air d'ignorer ce détail dans la suite de ton argumentation à savoir que le chakra devient de plus en plus puissant. Affirmation fausse quand on sait que le chakra résulte de l'énergie spirituelle et de l'énergie physique. Je suis sûr que tu serais d'accord avec moi pour dire que l'énergie physique tend a diminuer quand on est vraiment vieux. A moins que tu me prouves qu'il y a une augmentation notable de l'énergie spirituelle et une augmentation qui dépasse la diminution de l'énergie physique, je me permets de croire que le ckakra d'une personne commencera à diminuer avec le temps à partir d'un certain age.

 

NB: Tout ceci, énergie de la nature mise à part.

 

Ce qui importe, c'est bien de comprendre que les données du databook son un minimum pour Naruto, Sasuke et les autres jeunes. Tandis que c'est un maxi chez leurs aînés.

Ce que j'avais compris avant toute cette discussion

 

 

[Agon-21]

Sincèrement je pense que vous vous enflammer sur la puissance de sasuke et sur la puissance du MS, pour le sujet "Qui peut peut rivaliser avec le MS" et bien plusieurs personne : Killer Bee, Jiraya,et Naruto si je ne compte pas les utilisateurs du sharingan eux-même.

Car comme nous le savons naruto peut dissiper les genjustsu et avec le mode sennin il est nettement supérieur, idem pour jiraya sauf que lui a l'avantage de la fusion avec pa et ma qui dissiper immédiatement le genjutsu, pour Killer Bee c'est simple vu qu'il ne fait qu'un avec son bijuu, on a bien vu dans le combat Killer Bee VS Sasuke, sans la team AKA sasuke serait déjà mort. 

[Porc-kun]

@Jiraya-sennin

 

Le MS n'a pas que le genjutsu

Et si Sasuke ne devait pas capturer Killer Bee je pense le combat n'aurai pas duré longtemps

D'ailleurs Tsukuyomi ne peut être dissiper(relis bien le passage Kakashi team vs Itachi)

Tout ce que Sasuke a fait c'est le contrer

Dit moi?

Tu vois vraiment quelqu'un dans le manga rivaliser avec Suusanoo?

[Ike (mercenaire)]

Tout comme Hachibi aurait pu passer directement sous son mode Bijûu, et ainsi, esquiver l'Amaterasu de Sasuke, comme il le fait par une tentacule. Bah quoi ? Vous vous permettez de dire qu'il aurait pu lancer Amaterasu dès le début, je fais de même avec Hachibi qui aurait pu se transformer dès le début, s'il ne voulait pas s'amuser.

 

 

Aprés, bonne chance à Sasuke qui a mal aux yeux, pour éviter de se faire embrocher deux fois "mortellement" comme dans le combat, malgré un Sharingan activé. Venez pas me parler de Taka, ils se font dérailler en 2 pages.

 

C'est évident que Sasuke est 10 fois, 100 fois, 1000 fois, 10 000 fois plus faible que Hachibi.

 

Genjutsu inutile.

Amaterasu est contré d'une façon stratégique.

Il est surpassé par la puissance brute de ce mec.

Son Raiton ne sert à rien, car Hachibi le maîtrise aussi.

 

J'oserai dire que hachibi est certainement le plus puissant des Ninja, juste sur le fait qu'il maîtrise parfaitement son Bijûu. Et venez pas me dire " pas que Madara quand même !", on ne connaît même pas l'étendu de ses pouvoirs, juste qu'il maîtrise un jutsu de téléportation supérieur à Yondaime, et alors ? C'est de cette façon qu'il risque de tuer quelqu'un ?

 

Non, on a pas vu d'autres jutsu, et Itachi dit qu'il n'est plus le même qu'avant.

[jaggy]

Le MS est quand même un avantage énormissime.

 

On n'a pas encore vu la future technique ultime de Sasuke. Mais pour un shinobi c'est clairement un avantage incroyable d'avoir le MS.

 

Et cette future technique de Sasuke est certainement d'une puissance équivalente au susanno : un jutsu monstrueux quasiment sans égal. Si Sasuke espère vaincre tout Konoha avec, c'est qu'il doit avoir une bonne raison. Il ne devrait pas y avoir grand chose qui saura contrer ça...

 

Concernant Hachibi, oui il est puissant. Mais Madara est certainement au-dessus, pas en puissance pure (ya que Kyubi qui peut être au dessus de lui) mais en combat. Simplement parce que lorsque tu ne peux pas toucher un mec ben tu ne peux pas gagner.

 

Madara est le méchant ultime. Seul Naruto ou Sasuke ou une alliance des 2 pourra en venir à bout.

Mais après ce qu'en a dit le Yondaime, je tablerais plutôt sur une alliance Naruto-Kyubi pour le vaincre.

[Porc-kun]

@Uzumachiwa

Genjutsu inutile?

KB est quand rester par terre pendant quelques secondes

Si Sasuke l'aurai voulu il aurai pu en finir avec un Chidori

Sinon je suis d'accord avec toi

KB surpasse Sasuke dans tout les domaine(a part Genjutsu )

 

@Jaggy

Madara(Tobi) est plus fort que KB

Il peut contrôler les bijuus

Il est intouchable

MS éternel(normalement)

[Ike (mercenaire)]

Non mais vraiment n'importe quoi... si Hachibi dit que les Genjutsu sont inutiles contre un Jinchuriki qui contrôle son Bijûu, c'est qu'il a raison, et il l'a démontré, et à mon humble avis, c'était une feinte, car il a encore le manteau de Hachibi, ce qui signifie qu'il était obligatoirement conscient.

 

Bref, à t'entendre, même quand Naruto aura maîtrisé Kyûubi, il sera toujours vulnérable ( extrêmement, vu que tu dis que Sasuke peut finir KB avec un Chidori à ce moment là) aux Genjutsu de Sasuke.

 

On va devoir trouver quoi comme parade ?

 

C'est suffisament explicite ce que dit Hachibi, non ? " Les Genjutsu sont inutiles", à partir de là, c'est pas la peine de débattre. Si c'est pour que Sasuke aille l'achever avec un Chidori, il devrait d'avord faire attention à ce que Hachibi se relève pas à l'improviste comme il le fait.

 

Je n'ai pas dit qu'il était meilleur que Sasuke en Genjutsu, tout simplement qu'il est insensible, même si c'est pour 2 secondes, il tombera jamais fasse à un Genjutsu, et c'est ce que Kishimoto a fait comprendre par cette phrase " les Genjutsu sont inutiles contre un Jinchuriki ayant total contrôle sur son bijûu", et par la suite, il explique pourquoi en plus.

[Master Chief]

 

Sojobo87

"Il peut contrôler les bijuus"

 

Ah bon. j'ai peut être oublier mais il ne peut maitrisé "que" Kyubi

[Neik]

  Je ne pense pas que le genjutsu lancé par Sasuke contre KB soit le must en terme de jutsu du MS. Autrement dit, si cela avait été Madara qui se serait retrouvé dans la même situation, je doute qu'il aurait pu s'en tirer aussi facilement.

 

  Maintenant le MS est normalement fait pour contrôler un démon, pas un Jinchuuriki. Peut être que le démon est définitivement à l'abri de tout genjutsu dès lorsqu'il est à l'intérieur du Jinchuuriki et qu'il n'a pas pris le dessus sur ce dernier.

[Agon-21]

Tu dit que sasuke aurait pu large tuer KB avec son chidori , et bien relis le chapitre tu verra bien que avant ce moment sasuke est sur le point de mourir 2 fois et sans TAKA il y serai passer.

 

En se qui concerne le genjutsu comme uzumachiwa la dit: KB est clair "ils sont inutiles face a un jinchuriki qui contrôle" donc meme si c'etait le genjutsu de Madara SA NE MARCHE PAS.

 

Et même avec le MS IL NE PEUT CONTRÔLER UN JINCHURIKI juste le démon lui-même, donc pour finir même un uchiwa possèdant le MS ne peut aucun genjutsu contre les bon jinchuriki comme KB ou Naruto ( enfin pas encore il ne maitrise pas kyubi donc a la limite sa peut encore un peut marcher contre lui ) ET contre Jiraya en fusion avec Pa et Ma qui joue le role du bijuu en perturbant le chakra.

 

Apres l'avantage de madara c'est sa technique de téléportation mais sa ne le rend pas invincible pour autant il doit bien y avoir une parade a sa technique.

[jaggy]

  Maintenant le MS est normalement fait pour contrôler un démon, pas un Jinchuuriki. Peut être que le démon est définitivement à l'abri de tout genjutsu dès lorsqu'il est à l'intérieur du Jinchuuriki et qu'il n'a pas pris le dessus sur ce dernier.

En fait cela est un peu évident :

 

Le MS permet de contrôler UN démon, pas deux en même temps, de même qu'il permet de mettre UNE personne sous genjutsu, pas deux en même temps.

 

C'est pourquoi un Jinchuuriki qui contrôle son bijuu est insensible aux genjutsus et incontrôlable :

- si tu essaies de contrôler le bijuu, le mec est libre => s'il utilise son chakra tu ne contrôles plus rien. Le bijuu est libéré.

- si tu essaies de faire subir au mec un genjutsu, tu ne contrôle pas le bijuu => s'il utilise son chakra le mec sort du genjutsu. Le mec est libéré.

 

Le seul moyen que je vois : s'attaquer à un Jinchuuriki à 2. Deux personnes possédant le sharingan peuvent peut-être s'attaquer simultanément au bijuu et à son Jinchuuriki, pour le contrôler et le mettre sous genjutsu en même temps.

 

Mais dans le cas de Naruto, je pense qu'il n'aura pas besoin de son bijuu. Le chakra naturel est largement suffisant comme perturbation, si le pouvoir que Itachi lui a donné n'est pas suffisant.

[Anikiiiii]

Le MS est une arme redoutable ça ne fait aucun doute.

Mais même le MSE de madara a été vaincu par le 1er.

Madara maîtrise mieux le sharingan que sasuke, il est probable que ses genjutsus étaient également d'un niveau superieur, pourtant il a été battu.

Ne dites pas que les genjutsus du MS sont imbattables.

[jaggy]

Effectivement c'est une excellente remarque. Et le 1er n'avait pas de bijuu pour le sortir des genjutsus.

 

C'est donc qu'il est parfaitement possible de se sortir des genjutsus en perturbant simplement son chakra.

 

Si cela est possible, alors un maître de la nature comme Naruto pourra le faire !!

[Porc-kun]

Chaque Uchiha a son propre style de combat

Itachi est un spécialiste du genjutsu

Sasuke a plus le style de Kakashi

Si ça se trouve Madara n'a utilisé aucun genjutsu contre shodai

On connaît pas vraiment son style de combat

 

[Agon-21]

Serieux sojobo87 n'essaye pas de trouver quelque chose sa n'a rien a voir, un détenteur du sharingan est réputée pour ses genjutsu surtout avec tsukuyomi et tu essaye de nous dire que avec un grand pouvoir comme celui-ci il n'aurait même pas essayer un seul genjutsu, sa me parait totalement impossible tu vois, enfin bon c'est mon point de vue.

 

 

[Porc-kun]

Ouais je déconne

Madara a surement utilisé du genjutsu

Par exemple un genjutsu du même genre que Sasuke contre Deidara quand Sasuke lui fait croire qu'il s'est fait avoir par sa technique(le Deidara gigantesque qui explose)

Et je ne pense pas que Madara connaît Tsukuyomi

C'est un jutsu qui appartient a Itachi

Chaque possesseur du MS a ces propres jutsus

Si Sasuke a Amaterasu c'est parce que Itachi lui a donner

[Agon-21]

Pas si sur avec sa, je croit que sasuke utilise tsukoyumi sur naruto a un moment, enfin je ne suis pas sur de ce que j'affirme donc je ne parle pas sérieux

[trikker]

Non sasuke n'a jamais utilisé tsuky sur naruto car il n'a jamais rencontré celui-ci depuis qu'il possède son propre MS.

 

Mais face au shodaime si madara n'a pas utilisé un genjutsu du MS c'est peut-être parce que le contrôle de kyubi l'empèchait de faire du genjutsu en même temps et shodaime tout comme yamato devait être capable de faire des clones de bois donc le tsuky n'a pas du être utilisé car trop dangereux si l'utilisateur se rate mais rien n'est mons sûr).

 

Pour rivaliser avec le MS benon l'a vu naruto en mode sennin peut largement rivaliser que se soit en terme de puissance ou de rapidité d'éxécution

[Agon-21]

ouai j'étais pas vraiment sur ce que je disais,

sinon sa m'étonnerai que shodaime ai tromper les genjutsu de madara avec des clones de bois car sasuke arrive a trouver le bon naruto au milieu de ses clones avec son sharingan quand ils s'affrontent alors madara avec le MSE ne se serait pas fait avoir aussi facilement a mon avis.

Mais il est clair que pour l'instant naruto et au-dessus du niveau de sasuke MS comprit.

[trikker]

Le sharingan ne permet pas de distinguer le naruto original de ses clones tout comme le byakugan car le chakra est répartit de manière équivalente donc cela n'exclut pas cette possibilité 

[Anikiiiii]

les sharingans sont réputés pour leur genjutsu

si Madara n'en a pas utilisé contre Maître Shodaï ce serait vraiment étrange.

La probabilité qu'il en ait fait est sans doute plus grande que le contraire.

Après s'il n'en a pas fait c'est qu'il s'est dit que ça ne marcherait pas contre Hashirama.

ça revient donc à dire que les genjutsus du MS ne sont pas imbattables.

[Blasto-kun]

Alors bon faut quand même se rendre compte que KB nous a fait une véritable démonstration et de pus ait face a Mister power up (Sasuke)! Il a dominé le combat tout le long jusqu'au moment il a fait une erreur stratégique en se transformant, mais qon bijuu lui dit après qu'il n'airai pa du alors qu'il maitrisait le combat cela ne paraissait pas lui déplaire de s'enflammer c'est tout. Il a tuer Sasuke a 2 reprises malgré le Tsukyomi. Kishi la vraiment mis en vant en choisissant son adversaire pour dire que un porteur de bijuu peut battre Sasuke donc officieusement Naruto possède toutes les armes pour battre un porteur de MS.

Vous parlez ensuite beaucoup de Madara alors qu'il n'est plsu que l'ombre de lui même, s'il utilise les autre c'est bien qu'il ne peux pas se débrouiller solo pour ses plans. De plus il na vaincu personne pour l'instant. Pour moi tout d'abord Pein est supérieur au MS c'est clair, ils sont 6 c la m**** pour un porteur du Sharingan de plus sans connaitre les affinité respective des 6 t'y laisse ta vie sans problème! Le rinnégan est supérieur au MS le nombre joue et le MS pour l'instant ne permet que des technique d'illusion personnelle. APrès certain me demanderont pourquoi alors il obéit aux ordre de Madara s'il est plus fort? ET bien je répond que Madara n'est pas tout simplement c'est une sorte de personne entre la vie et la mort mais qui connaitra son secret fera de lui son 4 heure. Pein c'est pareil avec Nagato et son état mais faut déja passer tous ses corps avant de l'avoir!

[fj-sama]

ben on le sait déja y a que le 1er hokage qui a pu battre le MS d ailleur il a battu son plus puissant utilisateur.Mais Yamato ne peut pas parce qu il a reçu son dont  d orochimaru

 

[xavier]

juste une petite remarque (déjà dite?):

 

je pense que la pupille de Sasuke va avoir encore une évolution.

On sait que le sharingan est lié à Kyubi; on sait que le sharingan premier stade a trois branches; on sait que le sharingan deuxième stade (le MS de Sasuke après le combat avec Itachi) a six branches; je pense donc que l'ultime forme serait un sharingan à neufs branches (les neufs queues du bijuu).

[Jyu Viole Grace]

juste une petite remarque (déjà dite?):

 

je pense que la pupille de Sasuke va avoir encore une évolution.

On sait que le sharingan est lié à Kyubi; on sait que le sharingan premier stade à trois branches; on sait que le sharingan deuxième stade (le MS de Sasuke après le combat avec Itachi) à six branches; je pense donc que l'ultime forme serait un sharingan à neufs branches (les neufs queues du bijuu).

Ou tu as lu que le sharingan est lié a kyubi? Le sharingan permet de controler les bijuus mais il n'est pas relié a Kyubi. Et tu dis que le dernier stade serait a 9 branches mais alors les deux precedentes n'aurait pas de rapport avec kyubi! Donc le sharingan n'est en aucun cas lié a kyubi!