Matchs Internationaux/Qualifs Mondial 2010/Qualifs Euro 2012

[k.hyuga]

Non mais je voudrais qu'on nous explique pourquoi Mandanda serait titulaire indiscutable en equipe de France ? C'est bien beau de dire que sa défense est en carton mais a il fait une performance digne de ce nom en équipe de France qui le pousserait à mériter sa place de titulaire indiscutable ?

 

 

Quand à la défense en carton, faut savoir faire avec et non pas trouver des excuses parce que c'est Steeve Mandanda. Ca serait quelqu'un d'autres à sa place style Coupet, tout le monde le fusillerait.

 

Désolé mais quand on a à peine 25% de réussite pour repousser les tirs cadrés adverses, quelque soit les excuses possibles, on ne mérite pas d'etre titulaire indiscutable, c'est une question de justice. (donnez une raison valable de pourquoi on ne pourrait pas essayer LLoris en Equipe de France... Le gars est deja condamné au banc de touche à vie alors meme que son concurrent n'a jamais été décisif avec l'equipe de france, c'est normal ça ? Je reviens à mon sujet d'équité.)

 

Mandanda n'a pas encore la carrure pour etre titulaire indiscutable. Pour moi (supporter de l'om je précise donc pas d'anti l'om la dedans) il est spectaculaire mais pas encore très décisif pour le moment.(allez voir si Casillas et Buffon n'arrivent pas à repousser l'inarretable. Ou meme Frey parfois qui arrive à sortir des reflexes sur des ballons qu'on voyait déja dedans.)

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Je t'explique comment ça marche parce que tu comprends pas:

-Un gardien fait de bonnes performances avec son club, au point qu'il est considéré comme le meilleur gardien du pays.

-Quand vient son tour, il devient titulaire en équipe nationale.

-Jusqu'à ce que le gardien fasse plusieurs matchs où il a coûté un but à l'équipe, il est titulaire.

-Après plusieurs matchs quand on a pu avoir une vue d'ensemble sur son niveau en équipe nationale, on le vire parce qu'il a fait perdre trop de points à l'équipe et qu'il est catastrophique.

-Condition: Pour que le gardien en question soit remplacé, il faut qu'un autre gardien ressorte vraiment du lot.

 

Questions:

Combien de matchs est ce que Mandanda a fait en EDF ? Il en a fait 4. Je sais pas si y'a des entraîneurs de gardien où des spécialistes du poste mais moi perso je pense pas que je puisse déterminer en 4 matchs si un gardien a les épaules ou non pour être titulaire en EDF pourtant je crois que j'ai vu quelques matchs de foot dans ma vie.

Combien de mauvais matchs a-t-il fais en EDF ? 1 mauvais match contre l'Autriche: ENOOOOOOOOORME !!!

Qui pour le remplacer ? Lloris a pris 3-0 le WE dernier, je trouve qu'il respire la sérénité au moins autant que Mandanda nan  . Si on prend votre logique, c'est à dire qu'on peut juger le niveau d'un gardien sur 4 matchs, Frey j'en veux plus jamais en EDF à cause du but qu'il a pris contre l'Ukraine  .

 

Laissez lui le temps. Un gardien c'est pas comme un joueur de champ. On fait pas des petits tests comme ça alors que le gardien en place a pas montré qu'il n'avait pas le niveau. Si y a des gars qui ont une telle connaissance des gardiens qu'ils peuvent affirmer que Mandanda n'a pas le niveau en 4 matchs, ben je m'incline.

[Fenicks]

T'as pas compris ce que je voulais dire, en voulant remplacer Mandanda.

 

Déjà, ça n'a pas forcément à voir avec sa prestation d'hier, mais bien sur l'ensemble de ses matchs. Quand je dis qu'il montre des limites, c'est au niveau de son style de jeu. Il est toujours sur sa ligne, certes il est un des (ou le) meilleurs au monde de ce coté là. Mais la France prend beaucoup trop de but sur coup-franc, corner et tutti quanti.

 

Je lui demande pas de réussir à sortir le CSC de Mexes, ni la tête de Goian. Il faut juste qu'il soit plus présent dans ces cas là. Si les adversaires craignaient ses sorties, les corners seraient tirés un peu plus loin du gardien, et pas à 6 mètres des cages...

 

L'EDF a pris des buts où Mandanda s'est retrouvé complétement inutile sur l'action. Lloris l'aurait aussi été, dans la même situations, sauf que Lloris a pas du tout le même type de jeu. Il ressemble beaucoup plus à Coupet ou a Barthez, c'est à dire des mecs qui sont pas parfaits sur leur ligne, peut-être, mais qui assure en l'air, et rassure la défense.

 

Sur certains buts, il aurait mieux valu qu'il tente une sortie, voire même qu'il se troue complètement, ça aurait peut-être surpris les attaquants. Parce que de toute façon, dans sa cage, on a vu le résultat, c'est innarétable...

 

Avec Coupet au cage, tu savais que si le corner était mal tiré, il serait capté, avec Mandanda, s'il est un peu trop près, bah... c'est pas grave, c'est même mieux, de toute façon il sort pas de sa cage.

 

Voilà, en foot, quand tu as un joueur dont le profil coïncide mal avec l'équipe, bah tu le change. Ca marche avec les attaquants, les défenseurs, les milieux, et même les gardiens.

 

Rien à voir avec la qualité, ou la sérénité de Mandanda. C'est juste que l'EDF ne profite pas de ses qualités, mais se tape ses défauts...

 

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Rien à voir mais... tu dis de ne pas juger Mandanda sur 4 matchs... et tu juges Frey sur une seule et unique action... Manque d'objectivité... non ?

 

Edit JJ: Nop j'ai dis "Si on prend votre logique" donc c'est "votre" manque d'objectivité quand je vois que certains proposent Frey 

[k.hyuga]

Lloris va partir chez les espoirs pour aider à la qualification à l'euro et Pele va rejoindre les A pour le remplacer. C'est quoi ce bazard encore ? Me semble pas que le gardien des espoirs avaient été mauvais pourtant lors du match aller.

Alors soit on fait confiance à son gardien titulaire et on lui fait faire les deux matchs soit on s'entend dès le début pour avoir un des A parce que là ça fait vraiment guignol. On a l'impression qu'on sait pas ce qu'on veut et qu'il n'y a pas de dialogue dans le staff.

 

 

Je t'explique comment ça marche parce que tu comprends pas:

-Un gardien fait de bonnes performances avec son club, au point qu'il est considéré comme le meilleur gardien du pays.

 

Sauf qu'il n'est pas le meilleur. Mandanda, c'est une campagne médiatique de longue haleine pour le mettre titulaire après l'euro 2008. (l'excuse de la défense médiocre, il est pas le seul à pouvoir l'avoir : tu crois que Lloris avait une bonne défense à Nice ? Non et pourtant le club finissait dans les meilleures défenses et les stats indiquent bien que Lloris a un quota tirs/arrets largement supérieur à Mandanda. Casillas au Real Madrid, il a une bonne défense peut etre ? Frey à la fiorentina, il a une bonne défense peut etre ? et on pourrait continuer. Bizarrement tout ceux là encaissent moins de pions que Mandanda. Mais ça on en parle pas, on prefere s'extasier devant les arrets du marseillais. Bah ça c'est pas objectif car seul compte la capacité d'un gardien à encaisser le moins de buts possible et à ce jeu, il n'est pas encore le meilleur et a des progrès à faire.) Le mec n'a qu'une seule bonne saison au haut niveau à son actif et on le met comme THE BEST. La faut arreter une seconde, personne ne devient le meilleur dès sa 1ere saison. (toi qui supportes Marseille, ça devrait pourtant te rapeller un certain Porato, non ? tu te souviens pas de ce nouveau Barthez parce que monsieur avait fait une bonne saison ? Moi je m'en souviens très bien.)

 

En France on a l'art de faire des stars dès qu'un mec fait une bonne saison. Et après on se plaint qu'ils decoivent......Forcément qu'ils decoivent, on les met plus haut qu'ils ne sont réellement. Faut leur laisser le temps de s'aguérir et arreter de sortir que dès que le gars fait une bonne saison il est le meilleur du pays.

 

Mon avis sur la question des gardiens de buts est que la seule chose importante, c'est la capacité à encaisser le moins de buts possible. Et là forcer de reconnaitre que Mandanda n'est pas encore au point et ça meme en restant simplement aux Français.

 

Il est d'un club important de L1 qui comme le PSG se retrouve à faire rapidement des stars pour un rien et ça tu dois bien en etre conscient car la liste de ratés qu'on a eu de ce style est pléthorique : Porato, Luccin, Dalmat, etc... Tous des joueurs qui devaient etre le futur et qui ont deçu. Donc non un joueur qui n'a qu'une seule bonne saison à son actif n'a rien à faire en tant que titulaire indiscutable et pour ça je me base sur l'énorme liste de déceptions qu'on a deja eu.

 

 

PS : tu peux chercher pour l'an passé, Lloris a été meilleur que Mandanda point de vue ratio tirs adverses/Arrets. (ce qui compte le plus pour un gardien) Et lui aussi avec une défense en carton seulement vu qu'il n'était pas dans un club médiatique, c'est passé inaperçu.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Sauf qu'il n'est pas le meilleur.

Nan, tu t'inventes des films. L'année dernière, Lloris et Mandanda ressortaient clairement du lot par rapport à Frey et Coupet. Lloris et Mandanda étaient tous les deux très décisifs et ont rapporté de gros points à leur équipe. Deux différences entre les deux, Mandanda a prouvé sur toute une saison qu'il pouvait être excellent dans un club très médiatique avec une grosse pression alors que Lloris était beaucoup moins sous pression. Ensuite, l'attitude de Marseille et de Nice étaient totalement différentes. Nice c'était une équipe défensive alors que Marseille c'était une équipe très offensive avec deux latéraux de couloir et une défense centrale plus que laborieuse donc désolé c'était beaucoup beaucoup plus dure pour Mandanda que pour Lloris.

 

Casillas au Real Madrid, il a une bonne défense peut etre ?

Informe toi, regarde des matchs et lis du papier avant de parler. Tu connais Cannavaro ? Heinze ? Pepe ? Et Sergio Ramos ça te dit quelque chose ? C'est laborieux en ce début de saison mais si l'année derniere, Casillas a eu ce titre honorifique, sa défense ni est pas étrangère non plus.

 

Tous des joueurs qui devaient etre le futur et qui ont deçu. Donc non un joueur qui n'a qu'une seule bonne saison à son actif n'a rien à faire en tant que titulaire indiscutable et pour ça je me base sur l'énorme liste de déceptions qu'on a deja eu.

Encore une fois, apprends la différence entre un joueur de champ et un gardien. Un attaquant peut planter 30 buts sur une saison et ne plus jamais être bon un jour. A l'inverse, un gardien qui fait une très bonne saison et qui plus est, une saison du niveau de celle de Mandanda l'année dernière, il est forcémment très très bon. Pour l'instant, tu me sors à quel moment il est coupable sur les buts d'hier et après on se reparle.

Aujourd'hui, Lloris a une bien meilleur défense que Mandanda et il a encaissé deux buts de moins en L1. Je vois pas ce qui permet de dire que Lloris est tellement plus fort que Mandanda, au point de le remplacer. Frey il a pris 6 buts en 6 matchs, comme Mandanda qui a pris 8 buts en 8 matchs alors que Frey est dans une équipe très défensive (6 buts mis en 6 matchs, contre 15 pour Marseille en 8 matchs).

 

D'un point de vue général, si ton discours c'est "Lloris est meilleur que Mandanda sauf que tu penses le contraire parce que les médias le protègent" arrête ta prêche. Je vois beaucoup de matchs et j'ai vu ceux de Mandanda comme j'ai vu beaucoup de matchs de Lloris (l'année derniere et cette année) et pour moi Mandanda est meilleur que Lloris.

 

Si aujourd'hui, tu veux remplacer le gardien titulaire de l'EDF, tu dois me sortir un mec qui indéniablement au dessus de lui et que ses dernières perf montrent qu'il est tellement au dessus de lui que la question ne fasse pas débat. C'est comme ça que ça marche en selection nationale, pour la cohésion de l'équipe, pour que le gardien puisse travailler dans de bonnes conditions, c'est pas un poste comme les autres et ça serait bête de penser que c'est le cas. Lloris vient de prendre 3-0 et Frey prend un but par match comme Mandanda(alors qu'il a pris 50% de ces buts à son premier match) donc je vois pas une superiorité tellement évidente.

 

Quand Lloris aura fait gagné plusieurs fois l'OL, les médias en reparleront et Domenech devra faire les tests. Pas pour l'instant.

 

La décision de mettre Pelé à la place de Lloris c'est une manière de rassurer Mandanda et c'est une très bonne chose.

[Jyy]

Encore une fois, apprends la différence entre un joueur de champ et un gardien.

La décision de mettre Pelé à la place de Lloris c'est une manière de rassurer Mandanda et c'est une très bonne chose.

 

Que tu sortes des chiffres ou autres pour montrer que tu as raison est une chose, mais que tu arrives à te contredire en est une autre. Ici, tu dis que le poste de gardien est particulier, qu'on ne peut le toucher comme on veut. Soit. Allons dans ta logique. Tu te réjouis alors que Lloris soit mis avec les espoirs. Une fois chez les espoirs, qui sera titulaire à ton avis ? Riou ou Lloris ? Je peux me tromper, mais je dirais Lloris. Pourtant, le futur passe aussi par Riou (car chez les jeunes, on a une marge de progression différente, Riou peut très bien devenir plus fort que Lloris dans quelques années, on l'a vu depuis peu entre Landreau et Frey). Et là, dans un tel cas, ce serait lui dire, dans ta logique, "désolé, on préfère Lloris, ça rassurera Mandanda chez les A, et ça nous fera un bon gardien en espoirs accessoirement".

 

Je veux bien que tu défendes Mandanda, le sélectionneur ou qui que ce soit d'autre. Mais alors, n'y mets pas de la mauvaise foi. Parce que tu dis une chose et son contraire dans le même message.

 

PS : Bien sûr, ce que j'ai dit ne s'applique pas si Lloris n'est pas titulaire chez les espoirs, mais là, ce serait le descendre plus qu'autre chose (et le poste de gardien étant particulier comme tu le dis, ce qui est vrai, ce serait griller un peu de son enthousiasme).

[Hachiman Hikigaya]

Dans le match de samedi, ce qui m'a vraiment choqué c'est que lorsque les bleus dominaient grave leur sujet c'est la tactique Domenech. Il pouvait mettre encore un joueur à vocation offensive (Ben Arfa par exemple) sur le terrain et sortir un milieu déf, on ne craignait rien a priori car les vaillants Roumains étaient cuits. Les bleus avaient les moyens de gagner même avec le départ catastrophique, ça va venir (j'espère).

 

C'est bizarre que vous parliez des gardiens parce que comme le dit Khéops, que ce soit Mandanda ou un autre il y aurait eu but. Entre Mandanda et Lloris, la différence c'est peut être le fait que Mandanda ait joué dans un grand club de L1 et un peu la C1 dès la saison dernière.

C'est dans les matchs comme celui de demain que Lloris aurait pu jouer à mon humble avis.

[Monkey D. Kain]

Moi j'ai juste un truc à dire, bravo pour la Marseillaise sifflée, ça commence bien !

Qaund tu sais que les 3/4 de Tunisiens ils viennent de France, bravo !

 

[©вℓα&#109]

Tu veux faire quoi contre ce genre de chose...

Perso, je trouve ça pathétique, m'enfin, on y peut rien !!

Manque plus qu'à leur collé une belle correction pour remettre tout le monde d'accord 

[Ako]

Et bien c'est la Tunisie qui mene 1-0 

Boumsong complètement a l'ouest , ça me rappelle le but de Robben pendant l'euro 

Continuez comme ça les Tunisiens ...

[Kheops]

la marseillaise c'était sur, apres l'algerie et le maroc la tunisie.. mais bon ca c'est un autre probleme que le football ^^

 

Sinon on dominé le match et pan boumsong.. autant je comprend domenech de remettre la meem équipe de la 30eme contre la roumanie. Autant je comprend clichy a la place de Evra, autant je comprend pas qu'on mette la meme charniere alors que justement on se cherche a ce niveau la...

Bon y a a moitié main mais sa enleve pas la boulette de Boumsong, qu'on remette mexes.. qu'on demande a Thuram de joué avec un pacemaker je sais pas lol.

[Shiro']

Bah pour la marseillaise c'est pas la première fois et pas la dernière non plus ...

Comme l'a dit Blayed contre ce genre de choses tu ne peux rien faire ...

Sinon bah voila c'est parti 1-0 pour la Tunisie !

 

C'est bien ils ont fait des progrès par rapport a la Roumanie quand même na ?  

Non plus sérieusement encore une erreur défensive ... de Boumsong. Et quel erreur !!!

Une erreur de débutant ! Il n'attaque pas la balle et après il se prend deux crochets méchants de la part de Jemma ...

Petit erreur de Mandanda aussi sur le coup ...

[Monkey D. Kain]

Je sais on peut pas faire grand chose...

Moi je ne ferais pas jouer le match tant que les sifflets ne s'arrêteraient pas... M'enfin, leur mettre une belle correction c'est pas pour tout de suite mdr. Merci Boumsoung !  

[ryuuken95]

P'tin qu'est ce qu'il nous a fait la, Boumsong?!Il laisse la balle passée devant lui comme sa,il la trouve belle

 

J'ai un mauvais pressentiment pour les qualiffs plus tard, même si la ce n'est qu'un match amical, et Domenech va en ch**r

Allez re-sauve nous Ribery!

[©вℓα&#109]

Boumsong...

Sérieux, celle-là mérite de rester dans les anales !

Faut dire que derrière, Jemma fais un beau travail, mais c'est Boumsong qui lui permet de faire ça !

Je suis dépité moi...

 

Et j'ai peur pour l'EDF ><

[Kheops]

voila un but a la francaise... on se met une defense et c'est bon quoi. Franchement si on enleve les boulettes des pieds nicklés derriere

 

Moi je vote pour le retour de la paire blanc-desailly

[Cena Kyôko]

Bon alors pour ce match ..

 

Deja avec la marseillaise sifflé au stade de france, c'est franchement une honte, surtout que ça a beaucoup était sifflé par les français enfin ..

la Pauvre Lam aussi 

 

Ensuite la défense de la Tunisie est super il tienne le coup si seulement on avait la même, je pensait que c'etait bien partis jusqu'à la grosse bétise de Boumsong ... ()

Sérieux je sais pas ce qu'il nous as fait, resté planté a attendre que la balle vienne a lui "

 

Et !! égalisation de Henry avec un beau but, grâce a un bon jeu d'équipe et un une deux avec Gourcuff !!

[Shiro']

Bon bah réaction de la part de l'equipe de france assez rapide !  

Le but est vraiment très beau, ça part de derrière, accélération de Henry, jolie une deux avec Gourcuff et lucarne !

Donc voila ça prouve que offensivement il n'y a pas de problème, c'est au niveau de la défense que ça peche.

Et aussi un truc bizarre ces derniers temps, la France ne marque qu'une fois que l'adversaire a ouvert le score ...

[Ako]

Il sont énervant a toujours égaliser ...

Par contre sur le but Tunisien Mandanda il est pas  irréprochable , même si un meilleur défenseur lui aurait était d'un grand secours !!

 

[Monkey D. Kain]

Il font chier a égaliser ...

Par contre sur le but Tunisien Mandanda il est pas  irréprochable , même si un meilleur défenseur lui aurait était d'un grand secours !!

 

Tu es pour la Tunisie ou pour que Domenech se barre ?

Avec les sifflets ils méritent pas de gagner.

 

---

 

Sinon super le but, un magnifique une-deux avec Gourcuff qui marque sa place en équipe de France, le 47ème but de Titi.

 

[Kheops]

Il font chier a égaliser ...

 

no comment sauf si tu es tunisien, et meme dans ce cas emploi un autre mot alors

 

surtout que ça a beaucoup était sifflé par les français enfin .

 

que des francais.. y a aucun tunisien avec la nationalité tunisienne dans le stade.. mais la c'est une probleme de société (aucun rapport avec le foot) comme pour le maroc ou l'algerie. Donc ca sert a rien d'en parler, juste des gens francais d'origine du magreh qui se considere pas francais ni tunisien aussi (il parle par l'arabe).. enfin c'est compliqué et c'est comme ça, enfin la FFF quand elle demande un amical contre la tunisie en France fallait s'y attendre lol

 

Sur le but de jelaa j'aimerais bien revoir si y a vraiment controle de la main (bon avant y a un HJ sifflet qui y est pas ca repart ^^)

 

Tu es pour la Tunisie ou pour que Domenech se barre ?

 

pas sur qu'un match amical décide de l'avenir de domenech.. enfin j'espere sinon le foot tourne plus rond. Et vouloir la défaite de l'EDF pour qu'un entraineur parte, faut pas se considerer comme supporter mais comme un mec qui veut juste voir son pays gagné pour faire style

 

Sur ce genre de match, y a rien a attendre car tout est contre l'EDF lol

[Hamji]

Je suis pour la France, et pour que Domenech se barre.

 

Nan mais franchement si j'entend ou lit Raymond qqu part, je tape une crise. Boumsong et puis quoi encore...... même à Amiens j'en veux pas de ce mec. Sur le but il se fait faser trois fois. C'est quoi ce mec. Le coach est vraiment borné, alors que sur la touche y'a deux mec génial en club, Mexes et Squilacci. On met Mexes sur la touche pour deux erreur sur coups de pied arreté et impeccable dans le jeu, et on fait jouer Boumsong qui enchaine les bourdes. Le pauvre il va pas être en confiance faut le changer. Pas d'autre commetaire sur cette équipe de branquignole, je suis en colère car on est capable de mieux avec ce qu'on a. Super Gourcuff, Rib' et beau but d'Henry.

 

Je crois que Ribéry va sortir au profit de Ben Arfa, car il a échangé son maillot avec Jemaa, après c'est peut être faux.

 

Kheops je crois qu'il y a bien contrôle de la main.

[Monkey D. Kain]

Tu es pour la Tunisie ou pour que Domenech se barre ?

 

pas sur qu'un match amical décide de l'avenir de domenech.. enfin j'espere sinon le foot tourne plus rond. Et vouloir la défaite de l'EDF pour qu'un entraineur parte, faut pas se considerer comme supporter mais comme un mec qui veut juste voir son pays gagné pour faire style

 

Sur ce genre de match, y a rien a attendre car tout est contre l'EDF lol

 

Euh, je sais pas si tu adresses ça à moi, mais c'était simplement une question à Ako, pour ma part je veux pas que l'EDF perde ou que Domenech parte comme ça suite à un match amical, mais je veux bien qu'il parte oui.

[Ako]

Pour les âmes sensibles : ils sont énervant a toujours égaliser .

 

Tu es pour la Tunisie ou pour que Domenech se barre ?

Ni l'un ni l'autre , un fan de foot qui aime pas le jeu a la française et qui souhaiterais les voire perdre jusqu'à qu'il opte pour un football plus offensif c'est tous .

 

Pour Domenech ça ne m'intéresse pas , il est un peu bizarre d'avoir aligner Boumsong mais a par ça je voit rien qui justifie son renvoie ou autre ...

 

Pour la marseillaise , c'est le publique qui siffle pas les joueurs , eux ils ont rien demander je vois pas pourquoi il mériterais de perdre pour ça . Apres la nation a un contrôle a exercer sur les supporter mais sur des match comme ça c'est pas évident ...

[Tobi_kun]

Comment elle était en panique Laam avant de chanter !  Une légère déglutition difficile avant de prendre le micro.

Elle m'a fait de la peine, la pauvre; elle incarne les bonnes valeurs d'une intégration réussie (à la fois française sans oublier ses racines) et pan dans les dents. Bon, en même temps, c'est pas elle qu'ils sifflaient, pas tous du moins. 

 

Sinon pas mal le but d'Henry ! ça change. Pas sûr qu'il voulait la mettre exactement là avec la pointasse qu'il a mis mais l'action était rudement bien amenée.

 

Edit : Rooo Boomsong la caravane qu'il tire. Enlève le frein à main, mec !