Zenobi

Un chapitre vraiment intéressant et que l'on peut prendre le temps de lire grâce à tous les dialogues, ce qui change avec les derniers qui n'étaient que du combat. Concernant Karyo Ten et ce qu'elle entend par faire encore plus de sacrifices sur la dernière page, je pense que son intention est de pouvoir réunir l'armée de Shin, de Mouten et Kyou Kai. Mais que pour ça, il va déjà falloir réussir à les rejoindre, et le plus primordial, que nos 3 généraux réussissent à rejoindre leurs armées (car il est bien dit que s'ils tombent, leurs armées s'écroulera avec eux). Le but sera de faire en sorte que Shin, Mouten et Kyou Kai puissent s'échapper de la zone quadrillée par les troupes de Riboku, et pour cela, probablement obliger les survivants de Kantan à devoir mener des combats sporadiques ici et là, se déplacer en nombreux petits groupes afin de brouiller les pistes, bref faire la guérilla dans toute la zone (le genre de truc que pouvait faire Kanki en son temps). Et cela mènerait forcément à de très nombreuses pertes à l'usure puisque de petites unités combattantes épuisées ne feront pas le poids face aux grosses unités de Riboku mais le but sera précisément de faire gagner du temps, empêcher toutes localisations précises et tenir le plus longtemps possible afin que les généraux s'échappent et aient le temps de regrouper leurs forces principales.

@Shin-wara Juste rapidement concernant les morts, en réalité il y en a encore beaucoup. Vraiment beaucoup et il n'y a pas de raison que cela cesse de sitôt. La bataille au pied des remparts de Kantan vient de le montrer une fois de plus. Sauf qu'elles ont lieu chez les soldats à pied et les cavaliers, les soldats de base quoi. Ce que Shin n'est plus. Lorsque Shin était un soldat, on les voyait bien tous ces morts car il était au cœur des mêlés que l'on envoyait par vagues au gré des besoins, il y était constamment exposé. Mais maintenant qu'il est Général, il ne fait plus partie de cette chair à canon que l'on jetait en avant, il est plus souvent à l'arrière (bien qu'il reste du genre fonceur), il est entouré de soldats également plus expérimentés qui se se laisseront pas transpercer dès la première charge en pleurant. Bref la Hi Shin subit toujours des pertes, mais on les voit moins car le récit ne se focus plus autant sur eux. Et il en va de même que les compagnons de Shin qui restent bien plus exposés que lui, mais pas autant que durant leur ancienne condition de soldat à mon avis et qui ont gagné en force et expérience. Honnêtement je ne sais pas quelle était l'espérance de vie ou de "survie" d'un lieutenant de base durant les guerre de la Chine Antique. Etait-elle si basse que ça au fond ? Par exemple dans la Grèce Antique le vainqueur d'une bataille n'était pas celui qui massacrait son opposant en totalité mais plutôt celui qui ne se débandait pas. Il y avait souvent beaucoup de morts bien sûr, mais pas autant que la culture populaire nous le fait croire. Et les chiffres des participants et morts étaient bien souvent gonflés par ceux qui les rapportaient, que ce soit pour glorifier le vainqueur ou souligner sa cruauté, ça dépendait du camp où l'on se trouvait.

Plus le temps passe et plus la probabilité de voir des officiers importants de Qin et plus particulièrement de la Hi Shin mourir va diminuer. Les gars qui suivent Shin depuis ses débuts sont désormais des vétérans de la guerre, ils ont participé à plein de combats et forcément gagné en expérience, en endurance, en force. Bref dans les 20 premiers tomes les morts dans l'entourage de Shin étaient nombreux parce qu'ils débutaient et forcément, la "sélection naturelle" a agit. Les plus forts, malins et un peu chanceux ont survécu et savent désormais comment se battre et diriger une armée sans se faire avoir à la première charge, même si beaucoup gardent leurs manières de paysans mal dégrossis. Du coup, si Hara se débarrasse d'eux, qui va les remplacer ? Certainement pas des inconnus venu de nulle part auxquels les lecteurs n'auront aucunes attaches émotionnelles, et puis c'est s'exposer à la critique du "mais d'où ils sortent ceux là ? Pourquoi ne pas les avoir employé avant s'ils sont si compétents ?" un peu comme cela se passe lorsque l'on voit des nouveaux généraux ou lieutenants dans le camp de Zhao. A la limite des soldats issus de la Hi Shin, du genre Kanto qui a un bon potentiel, mais ils auront toujours une longueur de retard niveau expérience de commandement par rapport à ceux qui ont côtoyé Shin en tant que troufion lorsque ce dernier l'était aussi. La conquête de la Chine est encore longue, la Hi Shin créée par Hara ne peut pas tellement se permettre de laisser sur le carreau des lieutenants à chaque fois, une Hi Shin caractérisée par ses hommes justement. Il n'est pas dit qu'ils survivront tous, ce qui marquera des temps fort dans le manga à ne pas en douter, mais je pense que la majorité arrivera jusqu'à la réunification totale et par conséquent la retraite.

Vu se qui se passe dans le dernier chapitre, on voit que Hara a décidé de suivre l'Histoire et que Riboku risque bel et bien de tomber à cause de Zhao. La mise en scène de Yuka qui a manipulé la foule va courroucer le roi et donner une bonne raison aux élites de la cour ennemies de Riboku, Kaku Kai le premier, de définitivement vouloir l'écarter de ses fonctions, et pourquoi pas, demander sa mise à mort pour trahison.

Ce serait bizarre d'introduire Gon et Kirua dans cet arc (c'est leur première apparition d'ailleurs) pour ne rien en faire par la suite. Quel intérêt de les évoquer si on en fait rien ensuite ? On sait que Woble doit être sous la malédiction de Beyond, et Nanika est toute indiquée pour être celle capable de lever cette malédiction. On ignore si Kurapika a les moyens d'entrer en contact avec Gon et Kirua, et si la vrai Woble est à terre, et quand bien même, comment la retrouver ? Mais d'un autre côté, Gon et Kirua sont des Hunters, trouver des personnes ou des objets, c'est leur job par excellence donc si on leur demandait de se mettre à la recherche d'un bébé maudit caché, nul doute qu'ils se mettront à sa recherche, surtout si c'est Kurapika qui le leur demande.

Je pense à un truc qui n'a rien à voir avec le débat actuel, mais la nouvelle stratège de Riboku, Ru'An, qui a une obsession sur la tête de Mouten pour décorer chez elle, est-ce que c'est le genre de personnage qui pourrait retourner sa veste et avoir un crush sur lui et vouloir le prendre comme mari si elle survit à la chute de Zhao ?

A chaque fois que vous parlez des généraux de Shin et de Riboku que vous souhaitez voir mourir c'est exactement ça 🙃

Je suis content que l'histoire s'accélère enfin. Poser les bases c'est bien mais lorsque l'on a que 10 chapitres par an et que Togashi n'hésite pas à faire des détours dans tous les sens pour donner du contexte même à des personnages tertiaires, l'attente se compte en année. J'ai vaguement compris que le Roi sait que l'âme de Benjamin est toujours présente quelque part sur le bateau et que Benjamin se décide enfin à agir et bouger les pions qu'il a mit en place. Peut-être va-t-il tenter une élimination à grande échelle envers les princes les moins puissants en un coup et inventer des explications à ça plus tard ?

Puisque le prochain chapitre devrais sortir le 29 juin prochain, est-ce qu'on aura droit à des raws et spoils dès cette semaine ?

@primo vongola Kyou Kai est devenu générale de sa propre armée et participe aux combats et Yoko Yoko est un combattant de première ligne destiné à frapper fort. Leur rôle n'est pas de rester en arrière à élaborer des stratégies mais de se battre sur le terrain, en tout cas je ne les vois pas lâcher leurs armes pour s'installer derrière une table à déplacer des pions dans le futur alors que ça ferraille devant eux. Ils resteront avec leurs hommes et donc n'auront jamais la vision d'ensemble que peut avoir un stratège qui reste à l'arrière. Kyou Kai pourrait même avoir ses propres stratèges tandis que Yoko Yoko resterait comme lieutenant de terrains auprès de Shin. Riboku, lui-même le plus grand stratège de son époque, à des aides-stratèges qui l'accompagne, du coup je ne vois absolument pas Shin pouvoir s'en passer et élaborer ses stratégies tout seul comme un grand. Il est bon lorsqu'il s'agit d'improviser mais aura toujours besoin d'aide pour prévoir les grandes manœuvres. Et Karyo Ten est la plus à même d'avoir ce rôle. je ne vois absolument pas un autre venu de nul part la remplacer à ce stade du récit. Elle n'est pas arrivé au bout de son rôle, elle a au contraire encore besoin d'évoluer.

Ben... je voudrais qu'elle ne meurt pas justement 😄 Et puis comme je l'ai dit plus haut elle est entouré d'une armée de mecs prêt à se sacrifier et qui ne se privent pas de le faire pour elle. Si Shin leur ordonnent de protéger Ten jusqu'à la mort, ils le feront sans hésiter. Bref la situation est grave mais pour moi, elle va s'en sortir, il va se passer un truc c'est obligé. L'armure en scénarium la protégera, mais ce ne sera pas gênant si Hara fait ça bien, de façon crédible pour que cela ne paraisse pas abusé ou forcé. Elle a engueulé Shin pour qu'il se remue, ce sera peut être au tour de celui-ci d'en faire autant pour elle au prochain chapitre afin qu'elle ne s'écroule pas justement, et pourquoi pas, trouver une solution miracle. Il reste encore 3 pays à conquérir en plus de Zhao, Ten peut encore largement être utile pour la suite.

Wow quel bordel, je ne crois pas avoir déjà vu la Hi Shin dans une situation plus critique. Par contre on peut en parler de cet esprit de ruche qui anime cette armée 😂 ? Les mecs qui se sacrifient en se jettant contre des lances qui leurs transpercent le bide on a déjà vu ça, mais avec le mur des morts et les mecs qui meurent le sourire au lèvres c'est encore plus voyant, ils n'ont vraiment plus aucunes individualités à ce stade (je ferais un très très mauvais soldat pour le coup 😅) Je n'ai aucune idée dont la façon dont Shin va se tirer de là (j'ai toujours été nul en pronostic donc bon), alors j'attend de voir mais j'avoue être très curieux, et puis pas de pause la semaine prochaine ! Par contre je n'imagine absolument pas la mort de Karyo Ten contrairement à beaucoup. La voir mourir comme ça sur un tel échec en pleurant et désespérée alors qu'elle suit Shin depuis les premiers chapitres du manga, on ne pourrait pas faire pire comme traitement d'un personnage important de la série. Puis scénaristiquement ça n'apporterait rien non plus, Shin n'a pas besoin de ça pour se mettre un bon coup de pied au fesses et réagir, voir la Hi Shin risquer de se faire laminer est bien suffisant pour ça.

Je vois beaucoup d'hypothèses basées sur une intervention d'Ousen pour sauver la mise mais personnellement je ne vois pas du tout comment cela pourrait ce produire. Parce que pour cela il faudrait qu'Ousen et son armée passe à travers celle de Shibashu et honnêtement je n'arrive pas à imaginer ça se produire. Si Riboku a décidé de placer Shibashu face à Ousen, c'est parce qu'il estime qu'il est capable de le stopper, et mieux que ça, de le battre. On connait la force de l'armée de Seika et je doute que la nouvelle armée d'Ousen soit soudainement devenu plus forte qu'elle au point de la battre et s'être en plus capable de rejoindre Kantan.

Qin a décidé de mettre son va-tout durant cette campagne afin d'éliminer Zhao, donc s'il y a bien une guerre dans laquelle Riboku ne doit pas se louper, c'est celle-ci. On connait le bonhomme et ses qualités de stratège ainsi que sa capacité à anticiper le plus possible et le plus loin avec ses coups d'avances sur ses adversaires. Si l'on me disait dans le manga que Riboku a passé des mois à imaginer des centaines de scénario possible, des plus classiques aux plus improbables, je trouverais ça logique. Et dans le lot il y en a forcément qui doivent inclure le fait qu'une ou plusieurs armées parviennent jusqu'aux murs de Kantan. C'est comme un joueurs d'échecs qui a mémorisé des centaines de placements et qui sait avec plusieurs coups d'avance quoi faire. Quant à son attitude impassible qui fait genre "j'ai tout prévu tkt frère", ça ne signifie pas qu'il est une machine sans émotion, je crois au contraire qu'il en ressent plein mais qu'il se contient en permanence pour rassurer son monde autour de lui, quelle que soit la situation dans laquelle ils peuvent se retrouver. Comment faire confiance à un chef qui hésite en cas de coup dur, tergiverse sur le plan à adopter, ou pire encore, s'énerve ou panique lorsque la situation lui échappe visiblement ? Il doit montrer que la situation est sous contrôle, même si ce n'est pas toujours vrai et que ça glisse quand même parfois.

Difficile pour Riboku de faire une retraite avec toutes ses troupes puisque celles-ci sont aux prises avec celles de Qin. En reculant, cela laisserait forcément l'opportunité aux armées de Qin de s'avancer elles aussi, aussi loin que reculeraient celle de Zhao. Et puisque les forces sont relativement à égalité, il serait également très difficile de ne lancer qu'une partie des troupes de Zhao sans déséquilibrer le rapport de force et de créer des "brèches" de fragilités dans le mur de défense de Riboku, et le faisant définitivement s'écrouler si l'ennemi venait à les percer. La situation de la Hi Shin n'est pas top non plus, en plein milieu de Zhao, avec ses alliées retenus au front et qui ne savent pas où elle se trouve mais quand même, le coup de pression psychologique est énorme et les dignitaires de Kantan vont faire dans leurs robes en sachant que Qin est devant leurs remparts 😄