Naruto Chapitre 442 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc..

[Master Chief]

@ tsunade007

 

Je suis d'accord avec toi, Il a accumulé les erreurs depuis son arriver à Konoha et maintenant cela se retourne contre lui, ça plus frande erreur c'est d'avoir vouler tester la puissance de Kyubi et il s'est bien planté  .

 

Pour Madara, d'accord aussi, ce n'est pas parceque  un personnage est puissant qu'il est obligatoirement le plus douer/fort, la preuve avec Nagato, il est surement le plus puissant que l'on ai vu, mais ça puissance ne fait pas tout, sur la quasi totalité du combat naruto avait plusieur coups d'avence sur Nagato et on voit bien dans le dernier chapite que ça a payé.

[Lumos]

Il est clair que Tendou est Hs maintenant et que Naruto va pouvoir avoir sa petite discussion avec Nagato!

 

J'ai une petite hypothèse sur la suite de ce combat :

 

Je vois bien Nagato mourir après une discussion face à face avec Naruto : Naruto lui apprendra que Tobi ne fait que le manipuler et que son chemin vers la paix est corrompu.

Nagato lui dira alors que la maîtrise totale de kyuubi est nécessaire pour vaincre Madara : l'argument serait la revanche de Kyuubi contre Madara qui l'a manipulé lors de l'attaque de Konoha. Du coup kyuubi acceptera d'aider Naruto à buter Madara ( il ne peut pas refuser pour le coup  ).

 

Ensuite Naruto s'exilera de Konoha et s'en ira seul, il rencontrera par hasard Killer-Bee en chemin qui lui proposera de l'aider à contrôler le bijuu.

Entre temps Danzo prend le pouvoir à Konoha grâce à l'anbu. L'équipe de Sai retrouve Kabuto entièrement consommé par Orochimaru qui refait son apparition. Et hop fin de Shippuden...

 

Bref ca ressemble plutôt à du fanfic... mais je pense qu'au moins une de ces choses arrivera!

 

Concernant Kabuto ce serait pas étonnant, déjà que 30% de son corps était contrôlé par Orochimaru lors de la rencontre avec Naruto, ça m'étonnerait que Kabuto puisse contrôler la force et l'esprit d'oro. Ce dernier pourrait bien prendre le dessus =).

Kabuto qui cherche désespérément un but dans sa vie en aura trouvé un : servir de réceptacle à Oro...

Seul hic : il est soi-disant scéllé par l'épée d'Itachi mais à mon avis ce n'est qu'une partie de son âme.

 

Désolé pour le petit Hs.

 

 

[tsunade007]

Il est clair que Tendou est Hs maintenant et que Naruto va pouvoir avoir sa petite discussion avec Nagato!

 

J'ai une petite hypothèse sur la suite de ce combat :

 

Je vois bien Nagato mourir après une discussion face à face avec Naruto : Naruto lui apprendra que Tobi ne fait que le manipuler et que son chemin vers la paix est corrompu.

Nagato lui dira alors que la maîtrise totale de kyuubi est nécessaire pour vaincre Madara : l'argument serait la revanche de Kyuubi contre Madara qui l'a manipulé lors de l'attaque de Konoha. Du coup kyuubi acceptera d'aider Naruto à buter Madara ( il ne peut pas refuser pour le coup  ).

 

Naruto devra forcement donner au moins un début de réponse a nagato,le plus judicieux pour la fin serait que ce dernier meurt d'épuisement,mais dans ce cas cela voudrait dire que konan,partirait avec le corps de son ami,sans avoir rien montré,ce serait vraiment du gachi.

Pourquoi est ce que les kunoichi ne pourrait elles pas avoir elles aussi leurs heures de gloires,est ont condanner,a ne voir que des mecs a pouvoir être puissant,dans naruto.

 

Ensuite Naruto s'exilera de Konoha et s'en ira seul, il rencontrera par hasard Killer-Bee en chemin qui lui proposera de l'aider à contrôler le bijuu.

Entre temps Danzo prend le pouvoir à Konoha grâce à l'anbu. L'équipe de Sai retrouve Kabuto entièrement consommé par Orochimaru qui refait son apparition. Et hop fin de Shippuden...

 

Pour cette partie la,je ne suis pas tout a fait daccord,je ne vois pas comment quelqu'un qui est resté caché comme la larve misérable qu'il est,pourrait devenir hokagé,pour moi danzo doit échouer encore une fois,par cet acte il a prouvé que le village ne pouvait pas lui faire confiance,en ne servant que ses ambitions personnelles.

 

Concernant Kabuto ce serait pas étonnant, déjà que 30% de son corps était contrôlé par Orochimaru lors de la rencontre avec Naruto, ça m'étonnerait que Kabuto puisse contrôler la force et l'esprit d'oro. Ce dernier pourrait bien prendre le dessus =).

Kabuto qui cherche désespérément un but dans sa vie en aura trouvé un : servir de réceptacle à Oro...

Seul hic : il est soi-disant scéllé par l'épée d'Itachi mais à mon avis ce n'est qu'une partie de son âme.

 

OROCHIMARU est un malin,ce n'est pas la première fois qu'il est en difficulté,j'ai la faiblèsse de croire qu'il s'est laissé une porte de sortie,en voyant que sa tentative de controler sasuké,ne fonctionnait pas comme il l'avait prévu.

On verra bien,mais j'espère sincèrement,qu'on reverra ce diable d'orochimaru,qui coté techniques,et perfidie en connait un rayon lui aussi.

 

 

[rizo]

Perso, je pense plutot qu'on part vers un arc, "A la recherche de Killer-Bee" avec ses trois disciples et une équipe de konoha, avec bien entendu une petit confrontation contre l'Akatsuki a la clé...

 

Comme beaucoup le disent, si il doit avoir une pause de quelques mois, voir quelques années c'est pour que Naruto apprenne a maitriser kyuubi et le seul qui peut l'aider n'est autre que le dernier jinchuriki..

 

Donc cet arc est indispensable et peut etre super interessant, et avec un peu de chance, naruto restera un peu a l'hosto et on pourra découvrir avec cet arc la progression d'une majorité de perso secondaires... ( avec ce combat on a tout vu de naruto...)

 

 

Sinon belle fin de combat, mais j'ai un petit gout amer... on parlait du porteur du Rinnegan comme un messi, un monstre innégalable et je regrette qu'il n'y'ai pas eu un combat contre Nagato, mais juste contre un de ses jutus..

On a pas vu de maitrise des 6 éléments etc...

[Horus~]

PEIN/NAGATO perd par sa seule faute,maitenant est ce que naruto le laissera en vie,perso je trouve cela un peu utopique.

Certe il est celui qui doit changer le monde des shinobis,mais je ne vois pas ce cela apporterait a konoha, que celui qui a décimé des tas de gens innocents,et détruit presque entièrement le village le plus puissant du monde ninja soit laissé en vie.

Pour moi ça n'aurait pas de sens,il doit mourir,peut être que ce sera dut a l'épuisement,ou a un autre évênement,mais nagato doit disparaitre.

Idem pour sasuké qui a un moment ou un autre devra assumer ses décisions égoistes, lesquelles ont causées des souffrances a konoha,notament ceux qui ont tout fait pour le ramener.

De plus il a délibérément suivi orochimaru,puis intégré l'akatsuki,et de cela aussi il devra répondre,ce n'est pas un brave gars qui a fait une grosse bétise.

Il a contribué de part ses agissements a plonger le monde des shinobis,un peu plus dans les ténèbres.

 

J'ai lu plus haut dans les méssages(sinoball),que madara serait le type le plus puissant du manga,perso je demande a voir,il a été battu par le premier hokagé(donc cela en fait déja un de plus fort),son plan avec kyubi,s'est soldé par un échec a cause du 4ème hokagé.

Pour le moement tout ce que le sait est que madara est la pire des ordures de ce manga,qu'il est capable de trouver le point faible psychologique,des autres et de les manipuler.

Il peut aussi se téléporter,mais on sait aussi qu'il craignait itachi.

Bref je ne suis en rien convaincu que madara soit le plus fort de tout les ninjas restant en vie a ce jour,le plus malin,certainement,mais le plus puissant, cela reste prouver.

 

comme yondaime le dit,c'est du fait du contexte shinobi qui crée les pein, madarra ect...

 

pourquoi la mort de nagato te satisferait-elle, par-ce qu'il a tuer des innocents ?

c'est un crime de détruire le plus "puissant pays " comme tu aime à la dire ? les puissant village ont fait et font leur puissance sur les crimes d'autrefois!!

 

as-tu oublier les passages ou cette fois c'est konoha et les autres villages qui ont tués les innocents du village dont était membre nagato ainsi que d'autre et ce... faisant leur prospérité sur le sang d'innombrables peuple ?

 

on ne peut pas oublier ça pourquoi naruto aurait le droit de se venger et nagato lui non ? LOL

 

pourquoi se souvenir des actes maintenant et oublier ceux d' il y a quelques années ? tu favorise en cela le cercle vicieux de haine!

 

si la justice doit être faite elle doit être faite pour tous et en oubliant/pardonnant.

quand le fort est frapper s'il ne comprend pas les raisons de sa déroute et se lance dans une vendetta sans limite d'une part il créera de nombreux pein et de l'autre son puissant village pays aura nombre ennemis favorisant les guerres

mais si le fort tombe est comprend les raisons alors il peut crée un avenir meilleur

ce qu'à fait pein est logique, il s'attaque à ceux qui lui ont fait du mal ,tuer sa famille, peuple, pays...  il ne s'attaque pas à n'importe qui quand même ^^

s'il le fait c'est qu'il y a bien une raison c'est à naruto de le comprendre vu qu'il aspire à être hokage et à changer le monde

 

 

ça m'étonnerai donc que naruto en quête de sa réponse sur la paix, viendra à tuer nagato... comme d'autre je pense qu'il mourra naturellement à force d'avoir trop abuser de sa capacité. et c'est la meilleur fin possible pour lui 

 

maintenant si naruto le tue par haine,par vengeance, un jour viendra quelqu'un pour tuer naruto. le cercle de haine ne s'arrêtera jamais!

hors selon les prédictions naruto est censé stopper le cercle vicieux...

 

à ne pas oublier aussi, naruto à battu pein... physiquement.  mais en discution naruto n'a pas sut quoi redire de la philosophie de nagato.

 

juste ...:<<c'est des connerie>>  mais  c'est pas un argument ça!! 

 

tant que naruto aura cette seul réponse, il ne deviendra pas hokage et ne réalisera pas la prophétie

d'autant qu'il  n'a que 16 ans et il ne suffit pas d'être le plus fort pour régner

tous les hokage du moins sandaime le plus sage et aussi tsunade ainsi que jiraya qui aurait put l'être, possède une sagesse à plus ou moins moindre degrés.

naruto ne l'a pas encore acquise... ça pourrait venir avec un ermitage partant voyager rencontrant hachibi ça serait excellent ça!

 

aussi...pour ceux qui s'esclaffe de la victoire du blondinet, il lui manque l'expérience!

 

naruto n'a pas battu pein, il l'a fini, nuance !

 

qu'à fait pein ? il a débarquer  il s'est battu contre plusieurs ninja de konoha allant du plus fort d'entre eux le père d'hinata byakugan ,kakashi ect...

au plus faible; le simple péon de protection des ruelles du village ^^ 

 

ET il a utiliser l'une, si ce n'est la plus puissante, attaque jamais vu dans ce manga dévastant tout un village d'un geste!

 

ses forces était déjà entamées, naruto n'a fait que le finir

maintenant imaginez pein du début, avant l'attaque de konoha...,

 

on pourrait bien obtenir un autre résultat que ce qui se profile dans le prochain chapitre...

 

 

sinon pein commet bien une erreur, celle de l'arrogance... que voulait vous ? ce gars arrive détruit à lui seul un village puissant... Hé... il fait bien de se croire tous puissant sinon ce serait vraiment un dieu ...à percevoir les vérité nuancées et en son cas son arrogance mais ce n'est pas le cas il n'est pas dieu juste un homme qui à finit par prendre la grosse tête

c'est l'avantage qu'à naruto sur lui

 

pein sans l'arrogance dés la fin de son monologue ou durant, aurait assommé naruto, celui ci tomber dans l'inconscience et rammener aux repère secret pour le vider de kyubi ! fatal

 

[Engbel83]

 

Sinon belle fin de combat, mais j'ai un petit gout amer... on parlait du porteur du Rinnegan comme un messi, un monstre innégalable et je regrette qu'il n'y'ai pas eu un combat contre Nagato, mais juste contre un de ses jutus..

On a pas vu de maitrise des 6 éléments etc...

 

Alors d'abord... Nagato a détruit entierement Konoha ( sans parler des differents Ninja rencontré avant son arrivé au Village ), il a combattu les ninja les plus puissants du pays du feu, et les a vaincus ( sauf 1 logique ^^ ), il a combattu Kyuubi 6,8 queues, Naruto-sennin, non-sennin pusi encore sennin, et après tu dit que l'on ne l'a pas vu ce battre La maitrise des élements on s'en fou un peu là... Il les a tous maitrisé ( les ninja ) avec un seul type ( peut-etre les 6 élements mélangés ? ) de jutsu... Je trouve au contraire que nous l'avons assez vu et qu'il est temps de passer à autre chose.

[Naoyrig]

@horus

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi lorsque tu dis que Naruto finit Pain. C'est vrai qu'il a combattu avant et qu'il a utilisé le Shinra Tensei à sa puissance maximal mais je pense que pour faire tout ça il a du utilisé la moitié de son chakra, qui était déjà énorme. Et on dit ça de Pain mais Naruto on le dit pas sur lui ?? Avant de venir, il était en train de s'entrainer et c'est en plein entrainement qu'on l'a prévenu de l'attaque de Konoha, alors on peut pas dire qu'il était en pleine forme lui non plus (mais ça on le zap vite, après tout c'est le héros sans peur et sans reproche).

Et quand tu dis qu'il finit Pain, tu rabaisses vraiment la performance de Naruto, c'est comme si tu disais qu'il achève son ennemi pendant qu'il est à terre, et on ne peut pas dire que son ennemi était épuisé. Pain avait encore assez de force pour faire le Chibaku Tensei, et je pense que cette technique doit utiliser plus de chakra que le gros Shinra Tensei (il crée carrément un champs gravitationnel, même le MS de Kakashi ne crée qu'un petit trou dans l'espace temps et il est vidé, c'est même pas comparable).

Naruto a battu Pain physiquement, mais la réponse il ne l'a pas encore donné, nuance. Et apparement il a quelque chose à dire à Nagato donc la réponse il va peut être la donner dans peu de temps.

[Engbel83]

@Naoyrig

Bien d'accord avec toi Naoyrig Naruto n'a pas volé sa victoire il l'a mérite emplement ( la victoire ^^ pas de sous entendu, bien sur avec sa il a gagné la fille  ), Lorsqu'il est intervenu il revenait tout juste de son entrainement au Mode Sennin, alors il etait pas à 100 %, comme Pain, mais là ou est son avantage s'est qu'il a très peu voir casiment pas utilisé son " propre " chakkra... Certes sa lui donne un certain avantage en fin de combat mais Pain est sans nul doute plus fort que Naruto, et c'est là que Kishi nous montre que même si les Jutsu d'un combatant est d'un nombre limité, il peut quand même gagner grâce à son ingéniosité et à sa perséverance... Nagato à peut-être la perséverance, mais pas l'ingéniosité... Son concepte de la paix se résume à : " Tuer le plus de monde possible pour...blablabla ". Naruto, lui a utilisé son cerveau ( on en a la preuve désormais ) pour vaincre un adversaire plus fort que lui...

 

Edit Chuck: Pas la peine de quoter le message juste au dessus du tien

[xavier]

     Une idée pour expliquer les relations Madara/Danzou (je pense qu'on peut oublier Obito malgrè l'histoire de l'oeil droit, une éventuelle ressemblance, etc..., je pense en effet que Minato s'est occupé comme il se doit du corps de son élève)

 

     Je pense que la famille des Ushiwa a un énorme secret: le contrôle d'un (ou des?) bijuu : Kyubbi (au moins). Le clan seipu, lui, a la force de contenir voir contrôler les bijuu (cf premier hokage). C'est pour ça que ces deux clans étaient les plus forts et en s'alliant ils fondèrent le village caché de Konoha.

     Mais, et là c'est Itachi qui parle, Madara n'a pas pû supporter de ne pas être le premier hokage et a voulu remuer le clan Ushiwa pour changer les choses. Malheureusement pour lui, le clan en avait marre des guerres incessantes et n'a pas voulu le suivre. Hors de lui, Madara se serait enfui du village avec le trésor des Ushiwa: Kyubi.

     Puis il revint pour détruire ce village qu'il haïssait et il a été vaincu par l'hokage, ça tout le monde le sait. Je pense qu'à ce moment là, lorsque Sodaime l'a laissé pour mort (à voir, si ça se trouve c'est comme Anakin/Obiwan, le premier hokage l'aimait trop pour pouvoir l'achever et l'a abandonné, mourrant) que Sodaime a récupéré en secret le bijuu Kyubi. C'est pour cela que Madara, qui, allez savoir comment, a survécu, n'est plus que l'hombre de lui-même. Il n'a plus assez de pouvoir pour s'en prendre à Konoha mais trouve le moyen de continuer à vivre et erre attendant son heure.

 

     Ô chance, celle-ci arrive enfin. Un dénommé Danzou est né! C'est un homme sans scrupule qui lui aussi brigue le poste de Hokage. Danzou récupère le bijuu et propose un troc à Madara: je te file le bijuu si en échange tu dégommes le Yondaïme. En prime, moi, Danzou, je t'organize une petite mise en scène qui va te permettre d'assouvir ta vengeance envers ton clan: je me débrouille pour qu'on ait des soupsons comme quoi ils fommentent une rébellion

(c'est pas très dur à partir du moment ou on les soupsonne, les Ushiwa, orgueilleux comme c'est pas permis, vont agir byzarrement et cela suffira pour convaincre les dirigeants du village).

     Aussitôt dit, aussitôt fait. Sandaïme, comme d'habitude, n'est pas complétement tombé dans le panneau, mais les autres si. Et paf, il est décidé qu'Itachi serait désigné pour cette tache. C'est qu'il est prometteur cet enfant. Mais Danzou pense qu'il ne sera peut-être pas capable d'y réussir seul.

Il organize alors une rencontre Itachi/Madara (pas trop compliqué vu qu'Itachi était sous ses ordres) et une date pour le génocide est fixée.

     Madara et Itachi s'acquitte sans problème de leur job, et Itachi , perturbé par ce qu'il vient de faire, vous l'imaginez, quitte le village. À ce moment, Danzou offre le Kyubi à Madara qui, heureux comme tout, s'apprête à détruire Konoha. Oui mais pas de bol!!!! Yondaïme est là! La superpoisse, il est vachement balèze et puis en plus, à un moment du combat, alors que tout le monde se bat contre Kyubi il me surprend en direction du village.. je fais demi-tour fissa et j'attends peinard que Kyubi déblaye tout ça: on peut lui faire confiance, il est assez en colère pour avoir été enfermé tout ce temps.

 

  remarque: il peut y avoir une autre explication à la fuite de Madara, ce serait une trahison de la part de Danzou qui lache ses chiens contre lui car il est pas complétement idiot et sait qu'après Madara va se retourner contre lui (c'est dans son style: il fait confiance au Yondaïme pour se débarasser du Kyubi en y perdant la vie en utilisant sa technique, il fait dégager Madara en lui ayant tendu un piège (exemple: Yondaïme + une escorte d'anbu) et attends pour son coup d'état).

    RHHHHHAAAAA, mais c'est pas possible ça!!! Kyuby? Kyubi c'est fait emprisonné par Yondaïme? Le Kyuby? Mon Kyuby? snif.

    Madara a échoué. Danzou aussi.

 

    Mais l'un comme l'autre, ils ne sont pas du genre à abandonner:

 

-Danzou tente un coup d'état, qu'il foirre. Bien fait pour lui.

-Madara se fait une petite organisation de cinglés du ciboulot, les manipule en agitant devant chacun d'eux la carote qu'il cherchait depuis des années.

 

    Finalement, les buts sont toujours les mêmes: devenir hokage à la place de l'hokage!

 

 

 

    Pour en revenir à ce qu'il se passe actuellement:

 

-Sasuke se fait manipuler comme le crétin qu'il est (désolé pour ses fans).

-Pain échoue dans sa tentative de prendre le Kyubi, c'est Madara qui va être déçu! Mais bon, ça ne m'étonnerait pas qu'il ait un plan de derrière les fagots. Du style quelque chose avec Sasuke. En fait je crois qu'il se sert de Sasuke pour se venger de Danzou. Héhé le gros malin, parce que comme ça il ne ment pas complétement à Sasuke: il occulte juste une partie de l'histoire (bon ok ça revient un peu au même).

Les autres bijuu il s'en fout on le sait: Kyubi est déjà une source infinie de chakra et il est capable de l'utiliser sans difficultés majeure, donc... contrôler plusieurs bijuu en même temps est sûrement très difficile, et bien plus contraignant que de ne s'occuper que du démon renard.

-Danzou, lui, connaît les intentions de Madara pour le petit Ushiwa, et tente de tuer ce dernier (mission de Saï). Mais zut alors! ça coïnce! Saï échoue!

Bon on verra ça plutard, là je m'occupe de mon coup d'état pour l'après Pain.

 

Point final.

 

 

 

heu n'effacez pas svp, c'est pas hs vu que ça donne une piste pour les prochains chapitres.....

 

prière de réagir à cette histoire: si vous voyez des défauts, tout ça, tout ça quoi...

 

[Panzer]

salut a tous bon on la dit et redit super chapitre comme d'habitude nous en mes plein la gueule j'en entend dire que naruto est un génie de la stratégie vrai et faux pour moi Shikamaru reste le seul mec vraiment ouf niveau analyse et stratégie Naruto lui il est juste capable de mètre au point une stratégie loufoque bourré de faille dans lesquelles tendou s'engouffre mais qui au final fonctionne quand même. c'est ce que j'adore chez naruto plus taré que lui tu meurs toujours en train de se sortir des situations avec truc totalement surprenant le coup des clones en coussin mdr. Pour finir cette comparaison pour moi Shikamaru aurai pris en compte les faille du plan de naruto et aurai trouver une best solution.

 

Juste pour dire je l'avais dit Sakura va avoir une réaction qui sera confirmé dans dans les prochains chapitres sur se qu'elle ressent pour Naruto Senin  niark niark niark

[tsunade007]

 

 

 

HORUS ,Je ne dis pas que naruto doit le tuer,je dis que nagato doit mourir,ce qui est différent.

Ensuite,je comprends parfaitement ton raisonnement,et je ne suis pas un adepte de la vengeance tout prix,mais je pense que chacuns doit affronter les consequences des actes qu'il a perpétrés,et en ce sens le konoha du présent paye pour le konoha du passé.

Comme tu l'as fait remarqué KONOHA a lui aussi contribué au cercle de la haine,mais les habitant actuels,pour un grand nombre d'entre eux n'y sont pour rien,quand a ce qui est advenu du village de nagato et de ses parents.

 

On est dans un manga,penses tu réellement que pardonner a son ennemi,dissuaderait d'autres de venir s'en prendre a konoha,tout en sachant qu'ils ne seront pas puni.

Je pense au contraire que les villages qui ont des vieux comptes a règler avec le village des feuilles,prendraient cela pour de la faiblèsse,et tenterait leur chance.

Je pense même que cela conforterait danzo dans sa folie,de vouloir a tout prix devenir hokagé.

 

Konoha et naruto doivent montrer que les voies empruntées par le passé,ne sont que méssagères de nouvelles souffrances,et en cela un fort méssage doit être envoyé au monde shinobi,mais est ce que celui çi est près a l'entendre.

 

On a l'akatsuki,qui continue a faire  des siennent,la team kamui qui est en route,et pas vraiment disposée a faire picnic,kabuto/orochimaru qui a quelque chose derrière la tête,la raikagé hors de lui après que l'akatsuki/taka(sasuké)s'en soit pris a son frère,sasuké  qui continu a être aveuglé par ses idées de vengeance.

 

Il ne suffit pas de vouloir la paix pour l'avoir,malheureusement.

 

[xavier]

Ben justement, ils se sont doutés qu'il se passait peut-être quelque chose mais n'ont pas eu le temps de réagir:

 

Les évènements se sont précipités comme là actuellement avec bientôt une prise de pouvoir de Danzou imminente.

Yondaïme n'a pas eu le temps de réfléchir: il est mort tout de suite.

Sandaïme n'a eu qu'un bout de l'histoire: la partie rencontre Madara/Yondaïme ne lui est jamais arrivée..

[IceSoldier]

Moi aussi j'ai pas trop compris ce que voulais dire Tsunade...Et je croyais qu'on pouvait pas poster 2fois le même message moi,lool..Apparement c'est pas le cas...

Ben les théories vont bon train...Mais la plus plausible à mon goût c'est la réunion des 5kages,de la recherche d'Hachibi(en voulant chercher Sasuke),puis discussion entre le Raikage et l'Hokage pour qu'il laisse Killer Bee et Naruto partir s'entrainer,et après leur retour konoha sera reconstruit et Naruto plus fort(pas comme son départ avec Jiraya,ou soyons franc n'a pas appris grand chose)

[tsunade007]

ice soldier, J'éssayais de répondre a horus,mais jai eu un problême avec les encadrés,du coup c'est pas clair.

Ca y est j'ai modifié le message.

 

Je fais confiance a kishimoto pour la suite,et la réponse qu'il fera formuler a naruto,mais honnêtement je ne vois pas vraiment de quelle nature elle peut être.

Pour ce qui est de danzo il est probable qu'il en connaisse un rayon sur les uchiwa,peut être même est il l'intigateur,du pseudo coup d'état,et les a utilisé a son avantage,en se débarrassant d'une force contre laquelle il n'aurait pas pu rivalisé,tout un clan contre ce seul danzo.

[IceSoldier]

C'est sûr que Danzou doit être mêlé de près ou de loin (surtout de près) à cette histoire...

Après je vois mal comment il pourra refaire son apparition au sein du village...est ce que toutes les villageois ont pu être évacués?les 2conseillers aussi?car on les a plus vu après que le Gama messager soit tranché par Danzou...En tout cas si il reste les visages des hokage,on peut pensé que oui,comme lors de la bataille entre Orochimaru et Sandaime...Comment tout cela va se remettre en ordre?!

Beaucoup de questions qui ne demandent que des réponses(si possible de Kishi le plus vite possible )

[narcisse]

Un chapitre assez sympathique si on fait abstraction de ce que pense Sakura en ce qui concerne Hinata... Si elle n'a toujours pas compris les sentiments de la Hyuga pour Naruto elle est vraiment idiote...

 

Le principal dans ce chapitre est de voir un Naruto toujours aussi surprenant dans la manière d'utiliser ces clones et cela fait un moment qu'il n'en avait pas utilisé autant, depuis son entrainement pour la maitrise du FRS. Il a compris assez vite qu'avec la technique spécifique de Pain Tendou il fallait qu'il soit malin étant donné qu'il utilise le shira tensei avec ces deux bras tendus de part et d'autre. Avec près d'une centaines de clones, cela devient donc plus difficile pour lui de faire quoi que ce soit contre notre blondinet préféré. La question malgré tout que je me pose est de savoir si Naruto veut réellement vaincre Tendou, j'entends par là le tuer comme les autres Pain. J'ai un léger doute sur ce plan là étant donné que maintenant la cible de Naruto est le "vrai" Pain qu'il a localisé. Pour Nagato, ce serait un drame de perdre le corps de Yahiko on sent qu'il a un attachement tout particulier pour ce corps. Le vrai Yahiko était roux et les autres Pain l'étaient aussi... Coincidence?

 

J'attends la suite avec impatience, le duel Pain Naruto arrive à son terme et le moment des explications entre les deux élèves de Jiraya arrive. Gageons que nous allons en savoir plus sur Nagato et le destin des orphelins "abandonnés" par Jiraya.

 

Et encore un grand merci à la MFT pour ce chapitre! On vous remerciera jamais assez

[tsunade007]

Ce serait bien d'avoir un petit clin d'oeil a jiraya,a l'issue de ce combat,genre tu as finalement trouvé la réponse,a la question que je me suis posé toutes ces années,la nouvelle génération dépassera toujours la précédente,et la sourire de naruto,qui ressens comme une présence,celles bien veillantes,de minato et jiraya.

Sinon je les avais presque oubliés les 2 conseillés,pour moi ils sont "la mémoire" de konoha,et de par leur ancienneté,et le fait qu'ils étaient déja la sous le 3 ème hokagé,leur confère une certaine légitimité encore ,car sarutobi,les villageois l'aimaient bien.

Mais leur heure de gloire touchent a  sa fin,et je me rappelle la scène ou tsunadé empoigne l'un des 2,pour bien leur signifier,que c'est terminé,elle est hokagé c'est elle qui décide,et ne se laissera plus emberlificoter.

Par contre je pense qu'ils ont été abusés eux aussi par danzo.

[IceSoldier]

@ jamilar

 

Ben comme on l'a dit précèdemment,Les 2 conseillers étaient de l'époque du Sandaime,tout comme lui ils ont eu une vision de konoha et sur la façon de diriger le village assez proche dans l'ensemble...

Ce qu'il y a c'est que a l'heure actuelle ils sont dépassés par les événements,et ne font plus partis de la même génération que les personne importantes au village notament Tsunade...Je ne pense pas qu'il soit complice de Danzou sur quoi que ce soit,mais il se rattache facilement à lui du fait qu'il sont de la même génération et qu'ils ont une vision de konoha assez ancienne...C'est pour cela qu'il font en partie plus confiance a Danzou sur certains,et l'appuie quitte à être contre Tsunade...

En conclusion,ils ne sont pas méchants,mais sont plus dans le camp des vieux alias Danzou,qui peut jouer de la situation pour arriver à ses fins!

[Horus~]

 

 

 

HORUS ,Je ne dis pas que naruto doit le tuer,je dis que nagato doit mourir,ce qui est différent.

Ensuite,je comprends parfaitement ton raisonnement,et je ne suis pas un adepte de la vengeance tout prix,mais je pense que chacuns doit affronter les consequences des actes qu'il a perpétrés,et en ce sens le konoha du présent paye pour le konoha du passé.

Comme tu l'as fait remarqué KONOHA a lui aussi contribué au cercle de la haine,mais les habitant actuels,pour un grand nombre d'entre eux n'y sont pour rien,quand a ce qui est advenu du village de nagato et de ses parents.

 

On est dans un manga,penses tu réellement que pardonner a son ennemi,dissuaderait d'autres de venir s'en prendre a konoha,tout en sachant qu'ils ne seront pas puni.

Je pense au contraire que les villages qui ont des vieux comptes a règler avec le village des feuilles,prendraient cela pour de la faiblèsse,et tenterait leur chance.

Je pense même que cela conforterait danzo dans sa folie,de vouloir a tout prix devenir hokagé.

 

Konoha et naruto doivent montrer que les voies empruntées par le passé,ne sont que méssagères de nouvelles souffrances,et en cela un fort méssage doit être envoyé au monde shinobi,mais est ce que celui çi est près a l'entendre.

 

On a l'akatsuki,qui continue a faire  des siennent,la team kamui qui est en route,et pas vraiment disposée a faire picnic,kabuto/orochimaru qui a quelque chose derrière la tête,la raikagé hors de lui après que l'akatsuki/taka(sasuké)s'en soit pris a son frère,sasuké  qui continu a être aveuglé par ses idées de vengeance.

 

Il ne suffit pas de vouloir la paix pour l'avoir,malheureusement.

 

 

certes les habitant actuel n'y sont pour rien... ils n'y ont pas mis les mains leur ancêtre oui nuance, mais  sa n'empêche en rien qu'il tirent profit de l'apport des guerres de leur ancêtres !

 

les guerres sont toujours la dans des intérêts... on ne fait pas la guerre juste pour le fun comme ça sans raison et en géneral se sont pour de vîle raison richesses possession territorial...

en cela, ceux qui profite des apports des guerre sans se remettre en question ni les actes de leur ancêtres sont toute autant condamnables.

 

l'intérêt de bouziller le village de nagato ? économique et stratégique territorial

la richesse de konoha et sa sécurité, ont était au détriment des autres villages... pense, à la place de la victime qui verrait ses ennemis tout puissant dans leur opulence tandis que toi... rien; tous fut détruit perdu une vie misérable pauvre sans aucune sécurité !  sa donne quand même une haine féroce...

 

profiter des richesses -pillés- ou tous simplement des opportunités économique entre village qui sont à la porté, une fois un concurrent (village) gênant ,éliminé, c'est participer à la chose.

 

bien sur que peuvent-il y faire ? c'est la le problème, qui est rester un peu comme une épée de damocles, sans jamais qu'il y ai quelqu'un pour dire ""attendez on est des nations puissante on va faire quelque chose en bien pour les petit village..."

 

ceux qui possèdent tous auraient du partager et non pas être dans les yeux de ceux qui désires sécurité et richesse , c'est ce que veut nagato au delà de ses crimes  car il sait qu'une fois au pouvoir son ordre sera tel qu'il sera le juste et les vaincus... seront alors les ennemis, les méchant: konoha

 

bien ou mal, toute est relatif  comme le montre le manga.  tous dépend du point de vue ou tu te place

 

aussi dans ma vision de ce manga; je pense que lorsque naruto parle de ses rêves d'hokage (et plus changer le monde ?) la prophétie ect...

pour moi,sa sous entend un truc mondial que naruto doit faire et non pas pour 2 -3 villages

 

comme je l'ai dit la justice c'est pour tous ...sinon c'est pas de la justice, c'est la loi de la jungle chacun fait ce qu'il veut et en ce moment c'est le cas nagato fait ce qu'il veut tous comme konoha fait ce qu'elle veut ,puisqu'ils en ont le droit le plus total.

 

 

en cela reconnaitre ses tord n'est pas une faiblesse au contraire mais en tous cas ce n'est pas en refaisant les erreurs du passé que ça changera rien ne changera avec ces méthodes la!

quand pein fait son monologue devant naruto à terre quoi que l'on puisse dire nagato la vraiment troublé le gamin qui savait plus quoi répondre d'autre et j'ai trouver ce moment vraiment très...choc c'est le genre de chose qui te change la vision des choses... enfin quand on est naruto est qu'on croit eperduemment "qu'on est les gentilsc'est les autres les méchant"...

 

ben non les choses vrai sont toujours occulté par ceux qui détiennent le pouvoir... ça percute aussi vers sasuke et les mensonges qui l'on entouré depuis toujours mensonge qui lui a tous fait perdre mensonge hypocrite manipulateur jusqu'à ce qu'il se réveille

sa raison de vouloir détruire ceux qui sont à la tête de konoha

 

[Sinoball]

@ Xavier

 

Interressante Theorie sur la complicite de Danzo au moment de l'attaque du Village par Kyubi qui a couté la vie a Minato!

Il est très possible qu'il ait voulu perturber l'organisation de Konoha pour prendre la tete du village, de la même manière qu'il a refusé de participé au combat contre Pain pour ensuite en profiter et contrôler Konoha ensuite!

 

Mais j'y crois pas du tout parce que l'attaque a en effet couté la vie au nouvel Hokage Minato mais ce n'est pas Danzo qui a pris la tête du village ; c'est le 3eme qui est reveniu donc ça a servit a rien donc ce serait debile que Kishi complique l'histoire avec un truv qui a echoué (mais bon on sait jamais)!

 

Plus important encore ton histoire a une grosse incoherence, au niveau de la chronologie!

Ce n'est qu'APRES la 2eme attaque du village et la mort de Minato que L'histoire de Itachi commence!

Les Uchiwas sont soupconné d'etre impliqués dans l'attaque de Kyubi parce que les Senju savent que seul un uchiwa pouvait controlé le demon

C'est donc a ce moment que les conseillés se regroupent et decide de les exterminer en utilisant Itachi!

La aussi j'imagine assez facilement que danzo est impliqué et pas le 3eme, mais j'en sais rien!

 

[tsunade007]

HOrus

 

En même temps,si une nation ou village ninja pour le sujet qui concerne,décidait que les choses doivent marcher de telle manière et pas une autre,et pour le soi disant plus grand bien de tous,alors on aurait une pensée unique,et on serait proche de la dictature.

Ce que tu décris la,de faire le bien (et chacun a sa vision) en mettant les biens, ressources,les richesses,et les pouvoirs en commun,ça s'appelle le communisme,l'idée est bonne au départ,mais si on regarde les applications,et les résultats c'est une catactrophe,la je fais allusion a notre monde réel et a ce que les hommes sont capables de se faire a eux mêmes.

 

Maintenant pour revenir au manga,je ne vois vraiment pas comment un gars ,ou un village aussi fort et bienveillant soit il,peut prétendre qu'il va apporter la paix,et la prospérité a tous.

J'arrive pas a imaginer cela,mais ce serait génial.

En voulant passifier le monde des shinobis,naruto,va se heurter aux intérêts des autres,akatsuki;uchiwa,danzo,kabuto/orochimaru,ou tous ceux qui vivent des querelles intestines que ce livrent depuis longtemps les uns ou les autres.

Ce faisant cela entrainera ranceur,colères,et violences.

Je veux dire on ne peut pas décréter la paix,et le bien être de tous comme ça,par enchantement,vouloir y parvenir est une noble cause,qui mérite qu'ont se battent pour elle.

Pour moi c'est un comme une étoile dans le ciel,la nuit elle brille elle est magnifique,et fait rêver,mais on ne peut la toucher que du regard.

[Dawks]

En parlant de Danzo, bien que ce ne soit peut être pas très approprié dans ce topic, je pense qu'il serait intéressant que tous ceux qui possèdent le tome 35 (ou les scans mais bouh à eux) de Naruto relisent le début (ce qui doit normalement correspondre au chapitre 310, je suis plus sûr du numéro du tome, ne l'ayant pas moi-même)...

 

On y voit notamment la réaction de Danzo après le rapport de Saï suite à l'échec de la mission de ce dernier, à savoir assassiner Sasuke dans l'antre d'Orochimaru.

Je pense surtout au moment où il dit à Saï, si je me souviens bien, que ce dernier doit bien comprendre que les sentiments mènent à la haine, et que la haine mène à la guerre, et où ce dernier est plus ou moins prêt à l'encontre de tout ça pour suivre plus ou moins Naruto (je ne décris pas exactement la situation, j'ai pas envie de m'éterniser la dessus, surtout qu'il suffit d'aller chercher son tome et de lire).

 

Bref, en lisant ça et en lisant les derniers chapitres, pas la peine de faire un dessin pour que tout le monde comprenne le rapport.

Quoiqu'il en soit, je trouve ça particulièrement intéressant, car on s'aperçoit alors que Danzo, aussi dingue soit-il, poursuit finalement les mêmes objectifs que Nagato et Naruto, à savoir éviter les conflits et la haine.

Nagato pense qu'il faut instaurer un système de peur, un peu comme la crainte de la guerre nucléaire et de la MAD lors de la guerre froide, avec sa technique ultime, à la place de nos bombes nucléaires.

Naruto, lui cherche encore la réponse, mais pense globalement qu'il faut que les gens apprennent à se comprendre, etc...

Danzo, lui, prône apparemment l'absence de sentiments.

Après, il évident que chaque idéologie a ses failles... toutefois, il serait désormais incongru de croire que Danzo veut devenir Hokage juste pour le pouvoir... mais peut être aussi pour changer le monde comme Nagato le souhaite, mais à sa façon à lui (même si je pense qu'il désire aussi le pouvoir).

 

Je ne suis pas un pro-Danzo, toutefois, on peut aussi penser que si il se terre en attendant la fin de la bataille Nagato-Pain / Naruto, pour évincer Tsunade, c'est pas forcément parce qu'il est un gros enfo***, mais peut être parce qu'il suit simplement son leit motiv (pas de sentiments, pas de haine et donc pas de guerre), et ce un peu trop à la lettre.

 

D'ailleurs, toute cette histoire me fait un peu penser à Star Wars, au moment où Yoda dit à Anakin : la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine mène à la souffrance, et la souffrance mène au côté obscur de la Force.

Il me semble également que Yoda dit quelque chose de très similaire en partant non pas de la peur, mais de la jalousie, ou en tout cas de quelque chose dans le genre...

JAprès, je me doute très bien que cette citation a déjà dû être lancée, mais il me semble plutôt bon de la ressortir pour y voir un lien avec ce qu'il se passe actuellement dans le manga... et il est toujours bon de se remémorer les paroles emplies de sagesse de Maître Yoda : on y trouve une application partout, même dans les mangas (Kishi trop fan de Star Wars ?) 

 

Bref, je vous laisse spéculer, j'ai pas envie de me lancer dans un post trop long, sachant qu'il a peu de chances de donner suite à un réel débat constructif...

 

Sur ce, bonne soirée 

[Horus~]

@ tsunade007

 

ne mélange pas la réalité de notre monde de celui de ce manga... il y a des choses faisable et non faisable dans les deux!

 

naruto est un idiot ET c'est par-ce qu'il est bête (innocent)  dans le sens "pure" un esprit bon; car il connait l'affliction comme la dit son professeur au début du manga. il connait la douleur.

c'est pourquoi il trouvera la solution au problème d'ou la confiance total de yondaime. comment un gars aussi légendaire que yondaime intelligent astucieux ingénieux puissant s'abandonnerait totalement à la volonté ou destin de naruto ?? c'est plutôt ironique est j'espère que c'est cela que va pointer ce manga l'ironie le monde shinobi fut sauver par un idiot et non pas par l'élite souvenez vous les discours de neiji sur l'élite , ou les uchiwa encore l'élite madarra, nagato qui se prend pour Dieu, orochimaru qui sa quête d'amélioration le mène vers les abominations... tous à l'exception de naruto font fausse routes.

 

bien sur il n'est pas le seul idiot au monde mais de son statut : hôte de kyubi et faisant partie de l'échiquier en place , c'est lui l'élus qui doit trouver la solution!

 

tous simplement car

quelqu'un d'intelligent est souvent trop occuper à comploter contre autrui...c'est naturel de faire des plans au détriment des autres même quand on pense pas pas à mal, nos actes finissent par croisé les intérêts des autres et à les gêner plus ou moins jusque la guerre.

naruto lui pense aux autres avant lui même.  peut-être qu'il est unique comme cela doué d'empathie et donc cela est utopique ?

mais il y a une prophétie!

une prophétie proclame des choses grandiose, dans les deux sens... mal ou bien et dans le cas de naruto c'est en bien, LE bien.

 

la réponse à la paix ne viendra pas de sasuke, ni de nagato qui ne font que réagir à ce qu'il ont subit.

 

en cela leur paix passe par la destruction de ce qui les fait souffrir... et la reconstruction à leur manières qui sera bien.. pour eux mais mauvais pour d'autre . bien qu'avec l'arme aux bijuu nagato prend conscience et du fait de ce qu'il a subit

ainsi il détruit toute trace de tristesse de haine de vengeance par l'arme qu'il conçoit!

 

bien que nagato nous fait le summum du genre... -posséder le plus puissant pouvoir- afin de régler le problème drastiquement sans douleur, ni larmes...  par-ce que le "shinra tensai" multiplier ça par mille (la puissance des bijuu réunit; il ne reste plus personne dans le territoire viser par l'arme donc plus de haine plus de vengeance!!

maintenant comme tu le dis la dictature MAIS c'est déjà le cas seulement c'est moins visible, le village de nagato à sombrer par la dictature de ce monde : qui fait que le puissant tue le faible. )))

 

un tel pouvoir posséder par un fou..., nagato n'étant pas immortel il finira par mourrir, son arme succédera alors à un autre .. un fou qui amenerait la fin total... oui !

c'est pour quoi la voie de nagato n'est pas la bonne mais pour lui qui se dit Dieu, c'est la voie à suivre; sa voie puisque le monde c'est la loi de la jungle le monde devra maintenant faire selon ses désirs, c'est ainsi que sa marche dans un monde sans foi ni loi les vautours pillent le temps et crée leur propre ère mais tout empire finir par s'écrouler car il ne prend jamais en considération les autres ce qui un jour voudront eux aussi se qu'ils ne possèdent pas!

 

en cela naruto est neutre... pour le moment  neutre dans le fait que non ce n'est pas un villageois de konoha profitant des richesse faite sur le dos des mort!

naruto n'est pas un profiteur de la sécurité, instauré par ses pairs, non! il est un guerrier... sachant qu'il prend des risques, se faire blesser, perdres des membres ou mourrir tous simplement, ce qui déjà anobli le personnage un battant sera toujours meilleur que celui qui reste dans son oiseveté à profiter de ce que ceux qui sont battu, on crée  de par leur sacrifice.

 

naruto aurait trés bien put être un simple paysan de konoha profitant de cette grande richesse et sécurité que les ancêtres violent lui ont conférer.

 

naruto se battant jour après jour pour ce qu'il croit être juste mais faux quand même...

c'est cela qui doit être transformer afin que sa dépasse la notion de bien de chacun, pour devenir  le symbole du BIEN universelles !

 

l'auteur ne l'a fait tuer personne et à chaque fois les ennemis de naruto devint ses amis, c'est ce chemin qu'il doit continuer.

 

tu te trompe à nouveau, je ne parle pas de (chacun sa vision de ce qui est bien)  je parle du bien  et pas des nuances de chacun!

le bien est une notion qui existe au delà des hommes tant que les hommes s'éperdueront à penser que seul, leur bien passe au dessus des autres, rien ne changera !

 

naruto doit comprendre cela afin de transcender son monde selon la prophétie

 

konoha a était détruite maintenant, ils savent ce que peuvent ressentir un village détruit mes encores... les habitants pour la plupart sont sauf.

chance que n'ont pas eu les autres villageois qui ont vu leur sang coulés... en cela konoha ne doit pas nourrir de haine envers les autres villageois puisqu'ils ont eu peu de mort,

mais reconstruire son village dans un esprit de conquête DU bien et ça,  c'est le but de naruto! mais il ne le sait pas encore

il commence juste...quand il ne savait pas quoi dire face aux paroles de nagato. ça a du lui mettre la puce à l'oreille afin de trouver la réponse!

 

en parvenant au titre d'hokage après des péripéties qui feront grandir sa légende, shippuden " légende du tourbillon" ?!  une légende c'est quelque chose qui reste pendant des siècles, une chose qui reste dans les esprit; les histoires de tous

ce que va faire naruto sera du jamais vu dans le monde shinobi!!  

 

c'est mon interprétation

 

 

[Maarek]

Je pense pas qu'il soit venu à bout de Pein. Ce n'est qu'un "simple" Rasengan pour Pein. Cependant, Kishi manque cruellement d'imagination sur les conclusions de combat, après tout pourquoi pas.

 

Sinon a propos du chapitre et manga en réalité, ça part en cacahuète. Le scénario devient fouilli, les images invraisemblables, je comprend plus rien au combat (le Yondaime arrivait pas à finaliser un Rasengan, Naruto en lance 15 Shurikens en trois minutes) et je suis seulement les images et les dialogues pour voir comment va se finir.

 

Les seuls points positifs sont l'apparence de Tendou et le fait de découvrir le côté humain de Pein (vraiment un super personnage) et de voir que Naruto n'a pas perdu sa détermination légendaire, c'est le Rocky de Konoha 

 

Enfin, en ce qui concerne Kakashi, je pense que l'image qui prolonge Jiraiya - Minato veut tout dire : a Naruto de prendre le relais.

[Naoyrig]

Il faudrait arrêter de se voiler la face. Pain a été battu maintenant et c'est écrit noir sur blanc à la fin du chapitre. Un simple rasengan suffit amplement pour tuer n'importe quel adversaire normalement, sauf dans des cas comme Kabuto ayant une capacité de régénération supérieure. La conclusion de ce combat est symbolique donc le "manque d'imagination" est très bien compensé.

Si tu n'arrives plus à suivre achète des lunettes, parce que je trouve que c'est très clair. D'ailleurs yen a pas mal qui arrivent et qui disent ne rien avoir compris à un chapitre. C'est sur si on le survole avant de poster vous aurez du mal à le comprendre, il faudrait lire case par case et pas page par page.