Sasuke Vs Naruto (5)

[Danchou]

c'est évident qu'il y'a un contre coup, par exemple  le fait qu'avant de pouvoir recourir à toute la puissance du bijuu il faille perdre toute sa peau, ce qui a pour conséquence (même indirecte) de raccourcir la vie, je trouve que c'est pas mal comme contre coup quand même. Puis pour l'exemple de naruto qui a dormi 2 jours après avoir utilisé le chakra de kyuby, aux limites de ses capacités de l'époque, ça aussi c'est ce que j'appelle un contre coup, un peu comme ce que subit Kakashi avec le ms. Mais ce que je veux dire c'est qu'étant donné que les bijuu sont des réserves presque illimités de chakra , rien n'empêche l'hôte d'y recourir même si après il devra en payer les peaux cassés, après je ne suis pas calé sur l' équilibre energie de l'hôte/ energie du démon , donc je m'arrêterai là.

Et puis une immense réserve de chakra ne fait en rien d'un ninja quelqu'un d'invincible: qu'aurait fait killer bee face au C4 de deidara malgré sa réserve immense, qu'aurait'il fait face au susanoo d'Itachi, ou à face à la technique ultime de nagato, c'est une chose d'avoir beaucoup de chakra, on n'en pas moins vulnérable...

Après Primal si la traduction de la japflap est incorrect, tout est clair tu as raison sur ce point... à supposer que la trad soit fausse.

[Primal Fear]

Non, la trad de Japflap n'est pas vraiment fausse. C'est plutôt que le mot choisi peut laisser place à plusieurs interprétations :

- "tu as utilisé toutes tes forces en faisant appel à moi" Japflap

- "m'invoquer a du épuiser presque tout ton chakra" NCT

- "m'invoquer a pris toute ta force" MFT

 

Toutes les trads concordent à dire que KB était à plat. C'est juste que Japflap a choisi un terme qui peut laisser place au doute.

[Ike (mercenaire)]

La traduction NCT place le doute aussi, en effet, Hachibi dit ça sans certitude apparement.

 

Par ailleurs, la traduction japflap est la plus réussie après les membres de la MFT, sachant qu'à chaque fois, la traduction de Japflap est presque " identique" à celle de Kana à quelques techniques (nom) et quelques mots prés.

[woust1k]

Voilà mon idée sur ce combat :

- En premier, je vois Sasuke attaquer Konoha (meme si pour l'instant les spoils disent que Sasuke ne va pas attaquer tout de suite)

- Ensuite, Sasuke commencerait le combat mais Naruto n'est pas là

- Apres, il tue Iruka ou blesse gravement Kakashi

- Naruto arrive et s'enerve en voyant çà et il engage un combat titanesque avec Sasuke où il a un leger avantage

- Au moment de lui mettre le coup de grace, Naruto le laisse vivant en souvenir de leurs vielles amitié mais Sasuke doit partir définitivement de Konoha

- Ensuite, Madara attaque Konoha et engage le combat contre Naruto mais ce dernier est epuisé et il se fait battre par Madara

- Madara s'aprette à lancer une super attaque à Naruto pour le mettre hors d'état de nuir

- Sasuke se sacrifie pour sauver son ami

- Naruto s'énerve et tue Madara

 

PS : Pour moi, Madara est Tobi alors ne vous étonner pas si plus tard on apprend que Madara est mort depuis longtemps !

[Danchou]

Ok en prenant toutes les trads ils sembleraient que killer bee ait utilisé presque tout son chakra en faisant appel à Hachibi, il a donc vraiment merdé. Mais bon tout est relatif, si c'est un jinchuriky qui dit qu'il lui reste "un peu" de chakra, ça n'a pas le même impact que si c'est Kakashi qui prononce la même phrase.... mais bon ça c'est un peu de la mauvaise foi ... quoique... Bref , je n'avaispas compris sa phrase comme ça, mais ça ne change rien à mon interprétation du combat , Killer bee est toujours le vainqueur . Même si le combat c'était poursuivi, j'estime quand même que killer bee aurait eu l'avantage, même en admettant qu'il était presque à plat, il disposait toujours de ses épées que sasuke ne pouvait esquiver... sans oublier que sasuke était lui (aussi en supposant que kb soit à sec) à bout , que juugo était haut comme trois pommes , karin et sugetsu hs... Ca ne change pas grand chose en fait, vu que l'on ne peut que supputer sur ce qui c'est passé, en se basant sur les faits, kb est incontestablement le gagnant de l'affrontement. Oui parce que le coup du "il s'est éveillé à..."  , il s'y serait éveillé tot ou tard donc...

Comme quoi la discussion était pas si inintéressante  ...

C'est un peu hs mais bon vu qu'on est hs depuis 10 pages lol, vous pensez que lorsque l'hôte est hs il ne peut plus utiliser le chakra de son démon? J'ai toujours pensé qu'il pouvait y puiser sans retenu, d'où l'insistance de jyraya sur l'importance de ce 2nd chakra chez naruto? Et si, oui ça change tout un jinchuriky ne pourrait être à cours de chakra, kb non plus par syllogisme^^( 1 ans de philo, c'est devenu un réflexe  ). Jen'en ai personnellement aucune idée donc si quelqu'un sait...

[Athouni]

Primal ta présentation des traductions est un peu biaisée. Sauf erreur de ma part, il faut dire ceci sur les traductions :

 

Japflap traduit depuis le japonais et prend du temps pour sortir un truc nickel. C’est la référence absolue, personne je pense soutiendra le contraire.

 

NTC, je ne connais pas mais j’ai checké le chap. 453. D’après eux, Sasuke ira tuer les 5 Kages. MFT donne la même traduction. Ces teams traduisent à partir de l’anglais et sortent les chapitres au plus vite. Ce n’est pas la même qualité que Japflap.

 

A preuve, on sait maintenant de source fiable (Eagle de Japflap) que Sasuke ne veut pas tuer les 5 Kages mais simplement tuer l’Hokage au sommet des Kages. MFT et NTC ont donc publié une mauvaise traduction (sans doute l’anglais était-il mauvais). Donc de toutes ces versions, celle de Japflap doit servir de référence dans les débats. Sans quoi, on ne s’en sortira jamais lol.

 

D'autant que les trads des autres teams ne sont pas de premières mains et reposent en fait toutes sur une trad. US. Pas étonnant donc qu'elles donnent la même version. A la vérité, il y a Japflap d'un côté (traduction HQ depuis le japonais) et les autres teams (Traduction rapide depuis une source identique en anglais).

[Primal Fear]

Bien sûr que Japflap est la seule trad vraiment crédible, c'est clair et net.

Mais là, ils ne disent rien de diffèrent, c'est juste un mot qui peut éventuellement porter à ambiguité. Vu que cette ambiguité n'est pas présente chez les autres teams, je trouve normal de se fier à une version qui fait concorder toutes les trads, même si ce n'est pas toujours un travail d'excellente qualité.

Mais en règle générale les trads Japflap et Kana ont évidemment une plus grande crédibilité que des fast-trads.

[mariobob]

@ difaze :

 

tu demande si un jinchuuriki peut utiliser son bijuu lorsque qu'il (le porteur) est a plat , donc sans force voire inconscient ? ^^ Pour moi c'est oui sans l'ombre d'une hésitation ^^

 

Je m'explique :

-Gaara qui utilise son Bijuu quand il dort , quand tu dors ou quand t'es dans les pommes , c'est pareil

-Naruto vs Sasuke qui utilise sont Bijuu lorsqu'il est "assomé"

-Naruto qui utilise son Bijuu lorsqu'il pete un durite et donc n'est plus conscient de ses actes, d'ailleurs après il se rappelle pas de ce qui est passé...

 

Pour moi lorsqu'on ne controle pas son Bijuu, lorsqu'on est trop faible physiquement ou mentalement pour le contenir il sort, donc oui quand on est a sec chakratiquement parlant, le Bijuu se réveille et on perd le controle, on tombe dans l'inconscience (naruto ne se rappelle pas ce qui se passe)

KB lui est fort parce qu'il peut controler completement son Bijuu lorsque Naruto se contente de le retenir sans le faire sortir (quoi que maintenant il arrive a peu près a le réprimer mais bon...Yondaime powa) et donc se souvient des évènements lorsqu'il a du chakra, mais lorsqu'il est HS, il ne peux plus le contenir , donc Hachibi peut sortir quand ca lui chante...en tout cas c'est ma théorie ^^

Donc un receptacle HS peut puiser dans le chakra de son jinchu, mais sans retenu, si le jinchu veut sortir, il sort, s'il veut juste filer un peu de sa puissance (cf :Naruto vs Haku) il fait un peu c'qu'il veut ^^ 

 

Amicalement Mariobob

[dinko]

Perso' je n'ai rien contre la MFT et la NC (je vais d'ailleurs sur le site de ces derniers car ils sont presque toujours les premiers) mais Japflap traduit directement du Jap' avec des membres qui le parle (Eagle pour ne pas le citer) ce qui est un gros plus.

[Athouni]

J'ai été à la source. Voici le mail que j'ai envoyé à Eagle :

 

Bonjour,

 

Je sais que Japflap est la référence absolue en matière de release "Naruto", notamment parce qu'au contraire des autres teams, vous traduisez depuis le japonais.

 

J'ai un service à vous demander concernant une de vos traductions. Ma requête revêt un caractère exceptionnel et je ne vous dérangerai plus mais cette question me taraude vraiment l'esprit.

 

Dans le chapitre 419, Killer Bee refait son apparition. A la dernière page, Hachibi dit à Killer Bee - je vous cite :

 

"Et tu as utilisé toutes tes forces en faisant appel à moi. D'ailleurs t'avais vraiment besoin de moi alors que tu dominais ?"

 

La plupart du temps, je fais une confiance aveugle en vos traductions. Mais au regard des autres traductions (depuis l'anglais), il pourrait y avoir une subtilité semantique qu'il faudrait éclaircir.

 

En japonais, cette phrase revêt-elle un caractère quantitatif (Killer Bee a utilisé toutes ses forces et donc n'en a plus) ou un caractère qualitatif (Killer Bee a utilisé tout son potentiel offensif - ce qui laisse dans l'ombre la question de son épuisement).

 

Pourriez vous m'éclairer ? J'espère que vous prendrez le temps de me répondre et merci d'avance.

 

Et voici sa réponse :

 

Premièrement, il faut savoir que la traduction du japonais vers le français est parfois volontairement ambigüe, car Kishimoto est le spécialiste de « je fais des allusions »… en gros, je suis obligé parfois de deviner, et donc de me tromper. Parfois, ce sont les éditions Kana qui se trompent d’ailleurs.

 

Ensuite, vu que je ne lis pas les autres traductions française, difficile à dire si je me suis trompé ou pas sur cette phrase.

 

Selon moi, il ne fait nul doute que la phrase revêt un caractère qualitatif. Killer Bee a effectivement utilisé tout son potentiel offensif sans pour autant être totalement épuisé. Même s’il avait l’avantage, le Sharingan de Sasuke l’a intimidé et incité à appeler Hachibi.

 

J’espère avoir répondu à ta question, et désolé si la traduction est un peu vague.

 

[dinko]

Ok donc en utilisant Hachibi il fait appel à toute sa force.

Merci à Athouni et à Eagle ^^

[Devil']

Ok donc en utilisant Hachibi il fait appel à toute sa force.

 

Bah oui Hachibi le dit lui-même ... 

 

Ce qu'il faut retenir c'est qu'il n'était pas totalement épuisé, il aurait donc pu continuer le combat si la fuite n'avait pas été sa priorité ...

Bon je dis pas qu'il aurait envoyé du lourd, mais un bon taijutsu n'aurait pas été trop demandé pour lui, et voyant l'état de Juugo et Sasuke à la fin du combat ...

[Mâât]

Les images valent mieux que les mots.

 

 

Avant Suigetsu et Juugo se font retourner. Sasuke enchaîne sans sharingan et fait une belle phase.

 

 

KB répond direct et montre que Sasuke ne peut rien en taï jutsu contre lui.

 

 

Phase 3 il prend Sasuke au sérieux à l’épée et rajoute les autres. Malgré le sharingan, KB  domine largement et manque de le tuer (le ninja médecin fait son job).

 

 

Phase 4 riposte de Taka. Travail d’équipe pas de coup pour tuer alors que c’est possible pour Sasuke.

 

 

Evite la huitième il faut le rappeler, le deuxième a réussir ça (Raïkage était le premier).

 

 

Genjutsu qui ne marchera pas, cependant il faut encore noter que Sasuke choisit une technique qui ne va pas le tuer.

 

 

Blam Sasuke subit le contre du genjutsu ; attaque mortelle !!! Juugo le sauve.

 

 

Amatérasu Sasuke est contraint d’utiliser une technique mortelle. La suite on la connaît. Quand on regarde Sasuke n’a pas eut qu’une seule ouverture pour le tuer, de même que Hachibi en a eut plusieurs. Voilà faut essayer de regarder un combat pour le comprendre, pas parce qu’on aime pas tel ou tel perso !!!

 

[Devil']

Genjutsu qui ne marchera pas, cependant il faut encore noter que Sasuke choisit une technique qui ne va pas le tuer.

 

Le genjutsu en question est le tsukuyomi ...

Je sais que certain sont sceptiques à l'idée que ce pourrait être le tsukuyomi, mais il s'agit bien de ça !

D'ailleurs on voit bien que Sasuke a activé le MS avant ça ...

 

Donc voyant que Killer-Bee 3 queues lui foncait dessus, je vois pas ce que Sasuke aurait pu faire d'autre ...

Et comme technique non-mortel, franchement ya quand même moins douloureux et moins persuasif que le tsukuyomi ... 

 

Sinon pour la phase 4 je suis d'accord avec toi ... Sasuke aurait pu planter Killer-Bee au lieu de se contenter de l'électrocuter !

[Ike (mercenaire)]

Ou peut-être tout simplement qu'il pensait que ça aurait fait la même chose qu'avec Naruto, à savoir qu'il se serait régénéré, donc il aurait pu juger ça inutile.

 

Je dit ça parce que Killerbee dit que Hachibi peut régénérer ses tentacules,donc il y a bien un pouvoir de régénération.

 

Genjutsu qui ne marchera pas, cependant il faut encore noter que Sasuke choisit une technique qui ne va pas le tuer.

 

Très facile d'arranger les choses à ta manière, qui te dit que ce n'était pas le maximum de ce qu'il pouvait faire ? Après tout, il restait bien des genjutsu du Sharingan à 3 tomoes, non ?

 

Après l'ami, on spécule, faudrait changer de sujet. 

 

D'ailleurs, il faut pas précipiter les choses, en regardant tes arguments ( valables), tu insinuerais que Sasuke maîtriserait Tsuyokumi, ou pourrait faire mieux ? Pourtant, il se tient le Sharingan après cette utilisation, c'est une preuve à mon avis pour dire que c'est la première fois qu'il se sert de ce jutsu.

 

Le Tsuyokumi à ce moment là n'était pas accessible, à mon avis, il a pu s'éveiller après qu'il ait lancé l'Amaterasu, pas avant, ça aurait fait trop de technique d'un coup, et il peut pas s'éveiller au deux en même temps.

[Mâât]

Bref je suis d'accord avec trikker le débat devient ridicule là, ça fait quand même 5 pages qu'on argumente en sortant les mêmes arguments... et on avance pas, soit, c'est pas la fin du monde , que chacun reste campé sur ses positions , passons à autre chose.

 

Mâât je pense aussi que naruto a l'avantage au corps à corps sur sasuke, surtout en terme de puissance, avec le mode senin il peut en plus utiliser l'energie naturelle, et ses clones...

 

Ben oui ça continue comme tu le vois et sans moi  . Sinon pour te répondre je suis d'accord avec toi sur beaucoup de point. Le corps à corps est largement pour Naruto senjutsu, c'est ça qui lui donne son avance globale. Tu précises bien que mi distance Sasuke avec son nombre de technique a un avantage puisque Naruto n'a pas beaucoup de justsu mi distance. Et pour ce qui est des techniques ultimes c'est à celui qui les places le mieux. Je ne détaille pas parce que tu l'as bien fait.

 

Cependant pour moi sans senjutsu je pense que c'est Sasuke qui a l'avantage en combat rapproché. La raison que je donne est sa vitesse. Si on parle d'un combat sans justsu et si on rajoute ses kage à Naruto, on rajoute son sharingan à Sasuke ...donc toujours l'avantage à Sasuke. Tu comprendras bien sur que je parle en terme de potentiel.

 

@Devil Itachi je n'ai pas dit qu'il y ait allé avec le dos de la cuillère avec son genjutsu mais il ne l'a pas prolongé si on veut parler d'un tsuku. Par contre pour moi c'est une arcane lunaire faible la technique de Sasuke, sur ça il est loin du tsukuyomi d'Itachi. Donc oui c'était une grosse technique mais moins mortelle qu'on le pense et peu prolongée...on est loin de la longue torture à la Itachi!!! Il ne veut pas tuer c'est clair.

[Danchou]

@ Athouni je suis impressionné par ta persévérance, je pensais aussi que c'était incohérent qu'un puits à chakra comme le  jinchuriky à 8 queues soit à plat pour si peu.... mais bon j'aurai jamais entrepris une telle démarche pour éclaircir la question, bravo et merci pour la précision. Donc un jin qui maîtrise son bijuu est presque sûr de toujours avoir du chakra, non?

Et bien dans ce cas là y'a vraiment plus aucune ambiguité, si le traducteur confirme... sasuke peut remercier Dieux que killer bee ait du rester incognito. Killer bee était en mesure de le finir, Sasuke n'aurait sûrement  pas survécu si le combat avait continué mais avec des si....

C'est vrai que Sasuke aurait pu tenter de tuer Hachibi, il ne cherchait intentionnellement pas à le tuer il faut le reconnaitre, mais bon quand je vois que Naruto s'est relevé après s'être fait briser la nuque lors de leur affrontement dans la FG , je pense qu'un simple coup de couteau n'aurait pas suffit à acheve kb, sasuke devait sortir quelque chose de lourd pour y parvenir.

De plus sur les images juste en haut, kb n'a pas non plus l'air déterminé à achever sasuke, pourquoi lui faire une corde à linge alors qu'il n'était pas sur ses gardes, 20 centimètres plus haut et il lui arrachait la tête...

Là je be vois vraiment plus sur quels arguments vous pouvez vous basez pour dire que killer bee n'a pas gagné, à la limite , que sasuke n'ait pas tenté de tuer kb, j'ai envie de dire, on s'en fou, il devait être au courant que pour capturer quelqu'un , mieux vaut pas le tuer , il savait avant l'affrontement qu'il était désavantagé (bon ils étaient quand même à 4 contre1). Ca ne change rien au résultat, là mâât tu rappelle les événements qui se sont déroulés, ou veux-tu en venir?

@Maribob; ouai il semble qu'un jin puisse puiser dans le chakra de son bijuu à volonté, je viens de me souvenir que lors de l'affrontement NeijiVSNaruto , ce dernier ne pouvait plus utiliser son chakra et il a quand même pu faire appel à celui de kyuby, je ne vois vraiment pas comment kb aurait pu être à plat

[Devil']

Donc oui c'était une grosse technique mais moins mortelle qu'on le pense et peu prolongée...on est loin de la longue torture à la Itachi!!! Il ne veut pas tuer c'est clair.

 

Oui bien sûr la technique que nous a montré Sasuke ne ressemble en rien aux arcanes lunaires d'Itachi ...

Celle-là ne servait qu'à immobiliser Killer-Bee, car il se devait de ne pas le tuer pour la réussite de la mission !

 

D'ailleurs je me demande si Sasuke maitrise la même technique de torture qu'Itachi, grâce à son tsukuyomi ...

Même si c'est le cas, je doute qu'il l'utilise un jour dans le manga ...

[Kheops]

si la version MFT est si pourrit, attendez la version Japflap

 

on est pas Kana, juste une bande de clampin qui fait un scantrad le vendredi matin comme des nuls

 

pour cette semaine la trad US était fausse donc la trad FR aussi (logique non?), on peut traduire du japonais mais faudra attendre quelques jours et traduire du japonais veut pas dire traduction parfaite car l'erreur reste toujours possible (meme pour japflap)

 

Et si vous allez sur gaara, partie telechargement chapitre vous remarquerez que y en a aucun de la MFT et ceci depuis 2006, c'est pas pour rien.

 

faut pas oublier que ce qu'on fait est juste comme ca, assez vite, fait illégalement.

 

Votre discussion sur les teams n'a pas lieu d'etre ici, et commence a me gonfler, Japflap est HQ donc normal que la trad soit HQ, sur votre truc de hachibi au final ca a le meme sens, Kana traduira peut etre pas pareil qui sait, faut arreter de vous prendre le chou sur ce genre de betise

 

car quand moi je dis un truc vraiment important, comme quoi Kisame dit a madara qu'il est l'ex mizukage (et pas le mizukage actuel) on m'a snober X fois, obliger de mettre en rouge, et encore combien de fois j'ai du expliquer pourquoi je disais ca. Bien sur aujourd'hui on va voir le vrai mizu donc bien sur d'un coup ce que je vais dire va etre vrai (ahah)

 

Ca c'est une erreur importante, le coup des kages on y peut rien. 90% des scantrad Fr sont faite de l'US... donc bon

 

En tout cas arreter de comparer les teams surtout MFT et l'autre.. avec japflap encore et y a meme pas a comparer vu que japflap c'est HQ et ce qui est téléchargeable sur le site

 

a bon entendeur, bonne guerre de parole

 

 

edit: je viens de réfléchir, même si on traduisait du japonais ça resterais une fastrad donc jamais du niveau de japflap

[-Revan-]

"  Amatérasu Sasuke est contraint d’utiliser une technique mortelle. La suite on la connaît. Quand on regarde Sasuke n’a pas eut qu’une seule ouverture pour le tuer, de même que Hachibi en a eut plusieurs. Voilà faut essayer de regarder un combat pour le comprendre, pas parce qu’on aime pas tel ou tel perso !!! "

 

Le problème, c'est que en me basant sur plusieurs de tes posts, tu donnes vraiment l'impression d'être un fanboy de Sasuke ...

 

 

Tu te base sur le fait que Sasuke ne pouvait pas utiliser d'attaque mortelle, sauf à la fin ou il utilise en dernier recours Ama. Bon comme raisonnement je trouve ça débile de dire qu'il ne pouvait pas utiliser d'attaque mortelle.

C'est comme si je disais " Et si Sasuke aurait engagé le combat en 1VS1 " ( Bien sûr ce n'est qu'un exemple, mais c'est pour te montrer que tu cherches tout les moyens pour prouver que Sasuke ne c'est pas fait dominer ). Et qui plus est si un 1VS1 aurait eu lieu, Sasuke n'aurait pas été sauvé à 2 reprises par Karin et Juugo.

 

Bien sûr ce n'est que de la pur Spéculation.

[Devil']

Ca c'est une erreur importante, le coup des kages on y peut rien. 90% des scantrad Fr sont faite de l'US... donc bon

 

Ah donc Sasuke veut tuer seulement Danzo au sommet des Kage et pas les 5 Kage, c'est bien confirmé ?

S'il y a deja eu confirmation quelque part, je l'ai pa vu ... ^^

[Mâât]

@ Donc un jin qui maîtrise son bijuu est presque sûr de toujours avoir du chakra, non?

 

mâât tu rappelle les événements qui se sont déroulés, ou veux-tu en venir?

 

Je veux en venir à ce que les images montrent. Sasuke aurait pu faire des attaques mortelles...il se retient. Un chidori qui te transperce le coeur n'a rien à voir avec un raïton pour électrocuter. De pus la combinaison c'était Juugo qui devait la terminer en assomant KB. On comprend mieux le raïton comme stratégie d'étourdissement. Quant à la détermination de KB il frappe (cherche à frapper) à chaque fois les points vitaux...c'est dit en noir sur blanc. Bref les ouvertures ont été pour les deux...c'est sur les images.

 

Maintenant pour ce qui est de la théorie d'Athouni il est claire qu'un jinchuriki qui controle son bijuu est moins atteind par la transformation; pas de souffrance psychique. Mais il est touché quand même par le chakra de la bête qui attaque le corps, il reste toxique pour un homme. Donc ça explique pourquoi Hachibi est debout et vidé; dans quelle mesure Cependant savoir quelles sont ses capacités de combat après une transformation totale et cette attaque, n'est possible que pour Kishi!!!

 

@Devil Itachi; je ne sais pas jusqu'ou il va développer cette technique...mais on dirais que Kishi ne veut pas faire trop de ressemblance. Et il a raison!!!

 

 

[Devil']

Le petit débat m'a donné envie de relire le combat Taka vs Hachibi, ce que j'ai fais, et j'ai remarqué quelque chose qui a retenu mon attention ...

Dans le chapitre 412, quand Killer-Bee veut achever Sasuke, Suigetsu l'en empêche avec son épée !!

L'épée de Killer-Bee entaille à moitié celle de Suigetsu ...

 

Je me disais que Kishi allait logiquement oublier ce détail, qui n'a pas vraiment d'importance ...

 

J'ai donc regarder le chapitre 453, et que vois-je ?...    l'entaille y est toujours !!

 

 

Bon je sais pas si ça avait été dit dans le topic du chap. 453, mais j'avoue que ce détail m'a surprit ...

Respect Kishi !! 

[jimmix]

Salut!!! Bon, je ne veux pas revenir sur le débat, mais je dois quand même répondre au post de athouni il y a quelques pages. Pourquoi crois-tu que maat est dans mon corps? À cause que je défends Taka? Ok c'est bon.loll!! Mais sinon passons aux choses sérieuses. Quand tu dis que j'invente une phrase imaginaire dans le combat kakashi VS Pain, je ne vois pas en quoi j'ai inventé. J'ai dis SI au début de la phrase, donc c'est un peu comme un exemple. J'essaye pas de me justifier aussi lamentablement comme tu croyait que je faisais. En ce qui concerne le fait qu'ils partent relax, c'était une exagération, mais je pensais que vous auriez compris. Je sais qu'ils sont amochés et tout la. Et je parle de juugo et sasuke non karin et suigestu.

 

Sinon pour sasuke qui voit tout, je sais c'est poussé, mais je ne passe pas sasuke pour un dieu du tout. S'il le dit c'est qu'en quelque part c'est Kishimoto qu'il le dit. Tout comme la phrase de zetsu en disant Naruto probablement plus fort que sasuke. C'est pas à cause qu'il le dit que c'est vrai, mais tout le monde(moi y compris accepte cette affirmation à 100%) Pourquoi ne pas accepter l'affirmation de sasuke qui observait tout(sauf la tentacule coupé). Sinon je vais modifier en disant que sasuke aurait eu beaucoup plus de chances de voir un astuce de la part de Bee et non qu'il était sûr à 100%.

 

Sinon pour le reste ta raison, on peut faire des suppositions dans un sens comme dans l'autre et je me suis un peu emporté en voulant défendre Taka et NON SASUKE uniquement parce que j'en ai rien à faire moi de lui dans ce combat la. Pour le reste si on se fit au manga, je sais que KB s'est enfuit relax et que Taka a pris la volée de leur vie. Mais ne me mettez pas dans le même panier de ceux ou celui(maat) qui disaient qu'il y avait victoire des deux côtés parce que j'ai été l'un de ceux qui l'a répondu pour dire que j'étais en désaccord. Mais maat à le droit de penser ce qu'il veut après tout. Donc dire d'arrêter d'agir comme un tel ou un tel c'est un peu énervant. C'est comme si je te disais d'arrêter d'agir comme uzumachiwa(parce qu'il est toujours près à parler contre sasuke )

 

Sinon si on revient au combat, c'est vrai Bee aurait pu continuer, mais il est resté un bout de temps dans la tentacule donc il devait être entrain de récupérer en même temps d'attendre sa fuite? S'il sort de suite, son corps devait être dans un "mauvais" état dans le sens qu'il ne pourrait pas se battre comme au début du combat. Oui il a du chakra, mais tu n'a pas besoin de chakra pour bouger ton bras, sauter, esquiver etc. Donc oui il aurait pu faire des justu, mais point de vu taijustu saurait fait un peu dur. Tout comme sasuke d'ailleurs. Au final dire que KB aurait pu gagner est pure spéculation puisqu'on ne sait pas ce qui serait passé. On peut extrapoler comme on veut, faire des spéculations, mais on ne pourra jamais savoir. La raison pour laqelle que je dis"match nul".

 

PS 1: Papas doc avait très bien résumé la situation. Excellent post

PS2: Mode ironie: Ouais naruto se bat en taijustu contre des ninjas et à cause qu'il se fait pas poutrer comme sakura c'est un dieu en taijustu il peut battre sasuke facile, on peut lui donner une épée et il va battre sasuke avec une main dans le dos et il pourra faire le justu de son père en mille fois mieux puisqu'il est mille fois plus fort et lancer des FRS avec ses 2mains en même temps pour créer un méga FRS de la mort qui tue. Ce en mode normal bien entendu. S'il se met en senjustu il cligne des yeux et sasuke meurt. PS3: Que signifie pour vous argh?? Ça ne signifie pas que ta mal? Donc dire que Bee est en pleine forme c'est un peu poussé non?

[Iori Yagami]

je suis vraiment mort de rire en lisant ton poste jimmix  ( juste ironique ^^ ) , parce que vraiment tu construits tes arguments toujours avec des fanatiques et des choses qui sont meme pas aux mangas    depuis le debut du debat j'ai essaié d'eviter tes postes , ainsi que maat , mais vu que je lis ceux d'athouni , j'avais toujours une idée sur ce qui se passait mais la quand j'ai lu ce dernier poste ! je vais rentrer dans le debat de qui a vaincu qui , j'ai pas grand chose a dire , deja les autres ont tout dit mais j'ajoute  : < Il est impossible de faire concevoir à un homme naturellement aveugle qu'il ne voit pas.> à méditer 

edit: @jimmix , pour la citation , elle est philosophique , je t'explique si tu as pas compris le sens !

en gros , il est impossible de te convaincre de la vérité quelque soit nos arugements , vu qu'a la base tu veux pas y croire voila ^^

donc tu t'obstines pour la non-victoire de killer bee , je pense que meme si kishi lui meme vient nous dire qui a gagner ! tu resteras sur la meme idée ^^ tu es libre