Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ? (2)

[Mâât]

@vinc80

La technique de Tobi est une technique sans sceau, c'est le plus du sharingan pour tout ce qu'il fait sans exception. C'est la même chose pour tous les KK. Ils font des jutsus sans sceaux. Il invoque sans sceau, genjutsu sans sceau, ninjustsu sans sceau, malaxe et change la nature du chakra sans sceau. C'est un avantage et on le connaît depuis longtemps!!! 

 

Cela ne fait pas de tous les uchihas des maitres du ninjutsus ou autres. Ils auront un avantage c'est certain même si à partir d'un niveau, il y a aussi les inconvéniants. Mais ça s'arrête là!!!

Tout simplement parce que comme tous les ninjas ils sont voués à la spécialisation. Et la spécialisation de Tobi ou d'un Minato, c'est la téléportation dimensionnelle ultra rapide sans limite au niveau de l'espace. Comment c'est venu; personne ne le sait et sortir que ça vient du MS pour Tobi est plus qu'abusé. Non seulement parce que ça pourrait être une histoire de MSE ou une spécialité qui utilise le MS comme Minato a utilisé les sceaux; comme outil et non comme porteur de cette technique. D'ailleurs on se doute que c'est une spécialité puisque le génie d'Itachi était dans le genjutsu, celui de Sasuke dans le ninjutsu. De même la spécialité de Minato a été  déplacement éclaire penant que Jiji étant dans le senju des crapauds et invocations. C'est donc une question de potentiel hors de toutes bases MS ou autres. C'est comme la résistance physique, le MS offre Susanoo; ça ne fera pas d'un Sasuke, un Raïkage avec un corps surpuissant; ce n'est pas une caractéristique Sasuke ou Itachi ça. Et ce n'est pas en observant susanoo qu'il aura un corps d'athlète; tout cela dépend de ses qualité. Et c'est a même pour le reste. Le MS offre ninjutsu, anticipation des gestes (Taï, ), invocations et genjutsu mais ça ne fait pas de vous des crack dans tous les domaines. Cela réduit vos handicap dans les domaines ou vous êtes faibles et renforce vos compétences mais ça n'en crée pas des nouvelles. Le MS c'est Ama, Tsuku et Susa...pou le reste cest Sasuke et ses affinités, ses forces et faiblesss.

 

@Zetsuei, la vitesse de Sasuke est la vitesse pure et la capacité d'anticiper. Ce n'est pas le piège de l'apparition; Itachi, Minato et Tobi aiment ce type de combat. Kakashi même, tue souvent par derrière mais offre un corps à corps qui lui permet l'analyse avant. Sasuke est comme Naruto; ils adorent t'exploser en face même après l'analyse. Ils travailleront plus des réflexes qui leurs permettent de parer le déplacement éclaire spatio-temporel,, plutôt que d'avoir cette technique. C'est mon opinon.

[DG]

D'ailleurs on se doute que c'est une spécialité puisque le génie d'Itachi était dans le genjutsu, celui de Sasuke dans le ninjutsu.

 

C'est assez réducteur je trouve. Sasuke n'est pas seulement un génie dans le Ninjutsu : Dans le Taijutsu (copie des techniques de Lee) et dans le Genjutsu (contre de Tsukiyomi).

De même pour Itachi qui possède deux affinités faciles et a une rapidité d'execution inégalée, ou au Taijutsu qui envoie des side-kicks ^^

 

A mon avis le génie dans un art ou autre se trouve dans la spécialisation que l'on se fait et non le talent que l'on je pense : Jeune, Sasuke s'entrainait au Ninjutsu et a atteint ce niveau. Si il se serait entrainé au Gen, je pense que Sasuke serait un crack dans le Genjutsu...

[Mâât]

C'est toi qui le voit réducteur, je n'ai jamais dit qu'ils étaient nul ailleurs. Je parle de spécialisation, tout le monde y passe. Et je n'ai jamais dit non plus que ce n'était pas une question de travail, j'ai précisé qu'il faut savoir mettre en avant ses talents. Jiji avec Naruto lui a appris direct a utilisé son immense masse de chakra. Celà ne veut pas dire qu'il n'y a pas de choix...

[vinc80]

@mâât

Dire que le MS n'es qu'un coup de pouce au jutsu dimentionnel de tobi c'est nier l'évidence même, et kamui pour kakashi c'est du a une superbe affinité pour les jutsus dimentionnels aussi??????? pourtant il y a quand même une ressemblance plus que frappante.

Et dire que le MS se réduit seulement à amaterasu, tsukuyomi et susanoo, c'est plus que réducteur, non seulement c'est juste prendre en compte les 3 d'itachi mais c'est complétement nier l'existence de kamui, et d'autres...

Si pour toi enton kagutuchi est une technique qui utilise juste l'affinitée de sasuke, comment tu explique qu'il soit obliger de forcer sur son oeil droit comme un ouf?

Et aussi comment sasuke a pu éteindre les flammes d'amaterasu lors du combat contre killer-bee???Ce n'est pas juste parce qu'il en avait envie, on voit bien qu'il force sur son oeil gauche cette fois ci...

Alors pour toi, le jutsu de tobi qui perme de voyager dans une autre dimension dans laquelle il doit bien contrôler le temps à la manière un peu d'un tsukuyomi pour être toujours en vie aprés tout ce temps, tout ca donc sans sceaux (d'ailleurs je n'est toujours pas compris pourquoi quand tu m'as répondu tu insiste la dessu, je n'est jamais dit le contraire justement ca appuis le fait que ca vient forcément du MS ), tout ça, sa serait juste parce que tobi est trop fort en jukidan jutsu et que le MS est un "tout petit" coup de pouce ??? C'est nier l'évidence que de croire que quelqu'un est capable de refaire le même jutsu sans MS, avec quelques sceaux, en tout cas j'ai encore jamais vu un utilisateur de genjutsu qui pouvait manipuler le temps pour que 72h passe en une seconde sans MS.

Pour kakashi, il est rapide mais ce n'est pas un utilisateur de jutsus dimentionnels, jusqu'à se qu'il développe son kamui avec son MS, il ne saisit pas encore toute l'étendue du truc, pour l'instant il sait juste que ca envoi dans une autre dimension c'est tout, il n'as pas encore essayer d'aller dedans  mais ca pourrait surement donner quelque chose qui ressemble a ce que tobi fait, sauf que, pour moi, il lui manque une "autre" capacité MS pour arriver au niveau de celle de tobi, c'est à dire celle de manipuler le temps, dans une autre dimension ou dans un genjutsu(tsukuyomi), l'essentiel c'est que pour moi ca ne se réduit pas a tsukuyomi mais ceux qui ont tsukuyomi ont la capacité de manipuler le temps dans certaines conditions,itachi l'utilisait dans un genjutsu parce que c'était sa spécialitéet ca donne tsukuyomi (gros genjutsu comme il sait faire sans MS mais bizarrement le tsuki a des données de temps déformées et il doit utilisé son oeil droit avec MS bien fort quand il le fait vraiment 72h=1s) et pour créer un truc du genre de tobi il faut manipuler le temps et/ou l'espace(autre capacité pour moi, celle de enton kagutsuchi) et posséder conjointement la capacité a faire des failles dimentionelles(kamui), donc c'est grace et que grace au MS que tobi peut faire sa technique, d'aprés moi bien sur...

[Mâât]

Pour Tobi j'ai dit qu'on ne peut pas s'avancer trop. Pour le restpeut être que je me suis mal exprimé mais je donnais les caractéristiques du sharingan en général. Parce que c'est ce que possède Sasuke. Mais Sa manipulation d'ama vient de Ses qualités pour le ninjutsu comme pour Itachi le genjutsu. On ne peut pas dire que ça leur est tombé dessus.

 

Donc soit Tobi avait une certaine maîtrise dans le déplacement spacio-temporelle soit il y a un X qui va permettre d'expliquer cette capacité du sharingan. Et ce X Sasuke ne l'a pas. Donc dire qu'un MS général est une base pour le délacement spatio-temporel: no way. De même pour Kakashi, ce X nous sera donné et peut être qu'il est en relation avec Tobi. Mais en attendant ça ne fait pas du MS un KK prédisposant au déplacement tempo, pas plus que la maitrise des sceaux.

[M9TRATON]

Pour Tobi j'ai dit qu'on ne peut pas s'avancer trop. Pour le restpeut être que je me suis mal exprimé mais je donnais les caractéristiques du sharingan en général. Parce que c'est ce que possède Sasuke. Mais Sa manipulation d'ama vient de Ses qualités pour le ninjutsu comme pour Itachi le genjutsu. On ne peut pas dire que ça leur est tombé dessus.

 

Donc soit Tobi avait une certaine maîtrise dans le déplacement spacio-temporelle soit il y a un X qui va permettre d'expliquer cette capacité du sharingan. Et ce X Sasuke ne l'a pas. Donc dire qu'un MS général est une base pour le délacement spatio-temporel: no way. De même pour Kakashi, ce X nous sera donné et peut être qu'il est en relation avec Tobi. Mais en attendant ça ne fait pas du MS un KK prédisposant au déplacement tempo, pas plus que la maitrise des sceaux.

 

    Hallucinant ce mec lit dans ma tête! 

 

Pour en revenir à Sasuke, je ne pense pas qu'il puisse, du point de vu scénaristique, obtenir le MSE, ne criez pas je m'explique:

 

Je ne pense pas personnellement que Madara possède, enfin ai possédé, les 3attaques divines! Il met bien en avant la rareté du Sharingan de Sasuke (Ooooh Susanooo!) et par la même il nous prouve qu'il ne l'a pas eu, mais bien qu'il avait d'autres pouvoirs!

 

Enfin ce n'est qu'une hypotèse, mais j'en viens au fait: Sasuke n'aura pas le MSE tout simplement par ce qu'il à un Ms monstrueux, imaginez qu'il puisse utiliser à volo Susanoo en parallèle avec Amaterasu!!!  Et merdeeeeeeee   Tout le monde perd quoi!

 

Enfin bon, on peu peut-être contrer Susanoo complet... et dans ce cas oubliez ce que je viens d'écrire... mais j'en doute!

[Faerlthann]

Madara est diminué, ce que prouve ses paroles c'est qu'il ne voulait prendre les yeux de Sasuke que lorsqu'il aurait activée le Susanoo, cad que le MS de Sasuke serait activé à 100%. (pour qu'un MS sois à 100% : il faut activer le dernier jutsu : susanoo donc)

 

Maintenant, Madara possède deux MS activé à 100%

 

Celui d'Itachi et celui de Sasuke, il va refiler ceux d'itachi à sasuke qui devient aveugle (Sasuke obtiendra donc le MSE) et Madara prendra ceux de Sasuke, ainsi les deux auront le MSE, Madara aura l'amat, le tsuki et le susanoo (car sasuke les a activés) et sasuke aussi, ce qui fera deux gros Uchiwa très puissants pour la guerre.

 

Après il reste l'oeil unique de madara, qui va le récupérer ? je pari sur Kakashi, un oeil magique qui fait du Kamui like c'est pour lui

 

C'est mon idée, je peut me tromper.

[dinko]

Madara aura juste le MS de Sasuke, pour obtenir le MSE il faut prendre les yeux de son frère.

C'est vrai que ça me plait assez comme idée mais ils seraient limite invincible sérieusement.

[orion]

En faite concernant le MSE, le dernier databook donne une information importante. Le fait de prendre le MS de son propre frère ne fait qu'augmenter les chances de pouvoir obtenir un MSE fiable. Néanmoins, la première chose pour que le MSE fonctionne correctement est une histoire de compatibilité entre le receveur et le donneur. Par là, je pense qu'un Uchiwa n'aillant pas une compatibilité parfaite ne pourra éveiller le MSE et restera avec un MS, un peu à l'instar de kakashi, par exemple.

 

 

Caption: The power of the supreme pupils, the Mangekyou Sharingan.

Text: Mangekyou Sharingan. These eyes are awakened by killing one's closest friend. But along with the awakening comes the darkness, and to make the Mangekyou complete, stealing the eyes of a fellow clansman is necessary. The tighter the blood ties are [between "donor" and] receiver, the better it is for compatibility. Siblings, for example. Obtained though the loss of one's precious people, Mangekyou is an ability smeared in blood!!

 

 

Dans ces conditions, si Madara doit voler les yeux de Sasuke, il ne devra que le faire au moment où se dernier aura acquis le MSE. Par là, il s'affranchira de la comptabilité entre donneur et receveur puisque le MSE aura déjà été créé par Sasuke lui même.

Après on peut même se demander si avec cela Madara ne fera pas évoluer à nouveau le MSE. A voir, mais comme il s'est déjà éveiller au MSE par le passé, s'en greffer un nouveau ne peut que déclencher quelque chose. Enfin, je dis ça je dis rien mais en suivant la logique d'évolution de ce dojutsu, je ne serai pas surpris que si cette greffe survient cela entraîne quelque chose derrière.

[Faerlthann]

Mais si je te suis, Madara récupérera alors le MSE d'Itachi et pas de Sasuke ? C'est pas justement les yeux de sasuke qui l'interessait ?

[Sengoku Iori]

Dans ces conditions, si Madara doit voler les yeux de Sasuke, il ne devra que le faire au moment où se dernier aura acquis le MSE. Par là, il s'affranchira de la comptabilité entre donneur et receveur puisque le MSE aura déjà été créé par Sasuke lui même.

Après on peut même se demander si avec cela Madara ne fera pas évoluer à nouveau le MSE. A voir, mais comme il s'est déjà éveiller au MSE par le passé, s'en greffer un nouveau ne peut que déclencher quelque chose. Enfin, je dis ça je dis rien mais en suivant la logique d'évolution de ce dojutsu, je ne serai pas surpris que si cette greffe survient cela entraîne quelque chose derrière.

Le seul problème de ton raisonnement est que si sasuke obtient le MSE, à ce moment là sasuke ne sera t - il pas plus fort que Madara?

[orion]

Ca reste à voir. Tu avances quelque chose invérifiable pour le moment. Madara avec sa technique reste actuellement insaisissable, physiquement. Et pour que nous connaissons du MSE, c'est qu'il s'agit d'un MS qui ne rend pas aveugle. Pour le moment nous ne savons pas s'il offre des pouvoirs supplémentaires.

[vinc80]

@orion

Il y a quelques phrases qui vont dans ton sens, elles peuvent être interprétées de différentes façons mais bon c'est quand même bien orienté:

Phrases de madara au conseil des kages:

            - "Que tout ne fasse qu'un avec moi, j'aspire à une forme complète, une forme où tout sera unifié"

            - "en utilisant son pouvoir, je pourrai ELEVER le pouvoir de mes yeux à un niveau ultime...pour pouvoir activer un jutsu particulier"

 

Si on part du principe que juubi est la source du sharingan, avouez que ce n'est pas anodin si l'image de juubi présente un oeil avec trois cercles possedant chacuns trois tomoes, alors la réunion de trois MS pourrait donner autre chose que le MSE, mais ce n'est pas la seule chose que je pense. D'aprés moi, réunir trois MS ET la fusion des bijuus est la condition pour faire renaitre juubi, car sans la puissance du dojutsu la fusion des bijuus ne sera qu'une énorme masse de chakra. Ca ne me semble pas anodin que juste aprés sa phrase " je veux tout unifié", il enchaine sur l'explication de juubi avec son gros neuneuye et la dispersion du CHAKRA de juubi en 9. Puis juste aprés il continu sur le fait qu'en unifiant tout il atteindra un niveau ultime de son dojutsu.

Ah oui et un tout petit peu avant il avait dit qu'il avait "besoin de se fournir en bons yeux"...

Je verrai bien la chose ainsi, madara veux sans cesse repousser les limites de sasuke pour qu'il améne son MS à son plus haut niveau tout en lui montrant qu'il a ses limites (aveuglement et rencontres de shinobis capables de s'en sortir face au MS, et pour moi danzô est complice de madara et sert "d'appat" pour continuer de faire sombrer sasuke dans la haine mais je ne m'étend pas), bref il prend les yeux de son frère aprés ou avant s'être synchroniser avec gedou mazou, madara l'envoi chercher naruto et une fois tous les bijuus réunis il voudrait se transferait dans le corps de sasuke pour prendre le controle d'un corps tout beau tout neuf avec la puissance de tous les bijuus et réunion des trois MS.

Tout ca bien sur sans conté sur les multiples imprévus et batons dans les roues que vont mettre naruto et toute sa clique...

[zetsuei]

vince80, si je comprends bien, pour toi au même titre que les 9 bijuu, le Sharingan serait une partie de Jyubi ?

Je veux dire, en lisant ton poste, on dirait que le Rikoudou aurait séparé le pouvoir de Jyubi en 9 entité de chakra d'un coté, et le pouvoir de ses yeux de l'autre. (Pouvoir qu'il aurait transmis à son ainé plus tard et qui deviendra le Sharingan).

 

Désolé si j'ai mal compris ton post, mais il est tard...

[vinc80]

voui voui voui, c'est tout à fait ce que je pense, il aurait sceller juûbi en lui avec tous ses pouvoirs (sharingan à un niveau qu'on imagine même pas), d'aillleurs je me demande si ce n'est pas à cause de son dojutsu que juûbi est un bijuu qui ne meurt pas avec son hôte. Donc, pour moi, il a séparé le chakra de juûbi en 9 entités et il a léguer le dojutsu a son ainé, d'où les guillemets dans l'explication des pouvoirs de l'ainé et du cadet: la puissance des "yeux"

En fesant cela, si on suit ma logigue, il y a deux buts possibles, qui sont peut-être tous les deux vrais:

                  - rendre la renaissance de juubi ultra complexe, collecte des bijuus, réunion de différents MS...

                  - léguer à l'ainé un pouvoir fesant partie de juûbi, donc pour moi, il y a un lien trés important, le sharingan fait partie du fameux "tout", ce qui explique la capacité de contrôle sur les bijuus, vous allez me répondre que c'est seulement kyubi mais on en sait rien, kyubi est seulement le plus fort et j'imagine que madara n'allait pas se faire chier avec ichibi si il peut controler directement le plus fort des bijuus.

Ca ne vous a pas étonnez vous que le rikudou disperse juûbi en 9 gros monstres ultra destructeurs qui font un carnage la ou ils passent, vous ne pensez pas que c'est logique qu'il laisse quelquechose à un de ses descendants pour permettre de controler ses bestioles??? LE SHARINGAN

sharingan---oeil de juûbi avec des tomoes---contrôle de kyubi est la clef du sharingan---huuummmmmmm je vous laisse vous refaire les chapitres pour voir que c'est loin d'être une hypothèse foireuse, surtout quand on voit le chapitre d'explication du plan oeil de la lune alors la quand on adhère a cette théorie sa saute aux yeux

Je vais maintenant faire mon petit scientifique et vous exposer ma théorie, pour moi le sharingan a été transmis à l'ainé et donc inscrit dans ses gènes, et tout comme une maladie va s'exprimer sur un mode dominant ou récessif ou bien plus complexe multi-allélique, le sharingan ultime en entier est inscrit dans les gènes des uchihas mais seul un pouvoir par neuneuye et un troisième avec les deux va s'exprimer.

Tout exprimer est impossible, les alléles des autres pouvoirs du sharingan ou plutôt du MS restent quiescents.

Là où je veux en venir c'est que, tout comme notre hémoglobine qui change au cours de la vie avec plusieurs hémoglobines embryonaires puis foetales puis adultes, le sharingan évoluerait tout en prenant en compte un facteur déclenchant extérieur trés important qui va révéler l'évolution de l'expression génétique. Pour prendre un exemple itachi a eu une évolution fulgurante de son sharingan passant de rien a deux tomoes puis trois assez rapidement mais il a vu des atrocités de guerres dans sa trés jeune enfance, il a eu une évolution quasi aussi rapide que l'évolution de l'expression de ses gènes car les facteurs extérieurs le stimulés en permanence d'où sa précocité par rapport a sasuke.

Puis quand vient l'heure du MS, que tout le monde n'active pas, il y a l'expression au hasard d'un des je ne sais pas combien (j'aime bien l'idée de 9 pour les 9 tomoes de juûbi) pouvoirs du MS pour chaque oeil. Je vais encore et toujours me faire tailler par mâât mais pour moi il y a quelques pouvoirs qu'on connaît et plus que trois:

  -un pour le contrôle du temps (dans une dimension créée ou dans un genjutsu): itachi spécialiste du genjutsu avait cette capacité et ne pouvait l'utilisée autrement que dans un genjutsu---tsukuyomi

  -un pour faire apparaitre amaterasu d'une autre dimension

  -susanoo

  -un pour créer une faille dimentionnelle, kamui

  -un pour le contrôle de l'espace (dans une dimension créée ou sur un ninjustsu) : application de sasuke:enton kagutsuchi

  -une combinaison de deux ou trois pouvoirs du MS créer le jutsu de tobi: faille dimentionnelle+contrôle du temps et/ou de l'espace, on verra bien plus tard.

On peut d'ailleurs penser que sur une même base de travail, par exemple le temps, ce soit une technique bien différente selon se qu'on a à l'autre oeil, exemple, quelqu'un qui peut créer une autre dimension avec kamui aura une technique de contrôle du temps de sa dimension alors que quelqu'un qui ne l'aura pas l'utilisera dans un genjutsu et aura tsukuyomi. On comprend alors la rareté d'un uchiha avec susanoo car il faut un éveil en mm temps a amaterasu et tsukuyomi.

Donc, je vais encore me faire tailler mais pour moi sasuke, grâce à son frerot, a non seulement eu une expression des alléles de amaterasu et tsukuomi (et susanoo avec la combinaison des deux yeux) forcée par le don, mais il a aussi une expression de deux autres pouvoirs qu'il a déja utilisés et un troisième qui viendra quand il comprendra, ceux-ci sont pour moi ses vrais pouvoirs.

Ces pouvoirs que je décris sont d'une part, pour l'oeil droit, le controle de l'espace sur un ninjutsu qui donne donc pour l'instant le enton kagutsuchi (ah nan c'est parce qu'il a une affinité et qu'il est fort en ninjutsu... alors pourquoi pourquoi pourquoi il aurait besoin de son MS droit, si encore c'était le gauche il y aurait une logique avec un meilleur contrôle d'ama là c'est trés différent) et pour l'oeil gauche c'est encore un peu mystérieu mais on sait juste que c'est capable de faire s'éteindre amaterasu: deux solutions: soit c'est un jutsu inverse d'amaterasu avec une révocation des flammes, soit c'est bien mieu que ca et c'est un kamui qu'il aurait fait à la fin du combat contre killerbee pour faire partir toutes les flammes dans une autre dimension, rappelons qu'il n'as pas compris ce qui c'était passé, qu'il a du fixédes yeux les flammes pour qu'elles disparaissent, troublant quand même.

Si ce dernier pouvoir est simplement l'inverse de amaterasu on peut penser que kamui projette loin sa faille et que la partie faille dimentionnelle de tobi est un autre pouvoir inverse avec une projection sur le corps... à voir, on arrive quasiment à 9 là si on fait quelques combinaisons, non???, parce que si sasuke a kamui, wouhou, il t'envoi dans une autre dimension avec comme copain un pti amaterasu ou encore bien pire et c'est la fin des zzzaricots...

[zetsuei]

En tout cas pour revenir à qq chose de plus terre à terre, le combat de Kisame contre Bee me conforte dans mon idée que la capacité de pouvoir crée un environnement qui avantage le ninja selon ses propres capacité est un énorme avantage.

 

Je veux dire, quand on voit qu'un ninja du calibre de kb c'est littéralement fait laminer par Kisame à cause d'un Jutsu qui a chamboulé l'environnement à l'avantage de ce dernier. Même si Kisame n'est pas le premier venu, c'est affolant quand on voit la simplicité, mais surtout l'efficacité de sa "zone".

 

Donc, ce serait dommage qu'on ne voit pas Sasuke utilisé au moins une fois ce genre de "zone" alors qu'il est l'un des rares ninja à pouvoir en mettre une en place parfaite pour lui, et qu'il l'a déjà fait dans une moindre mesure avec le Kirin.. Le seul défaut à ce moment la, c'est que les nuages amenant la foudre disparaissaient après un coup, mais avec Amateratsu ce problème est résolu.

Donc Sasuke a déjà pensé à créer un environnement qui l'avantage avec son Kirin, ce serait dommage de ne pas pousser sa réflexion un peu plus loin maintenant qu'il a Amateratsu.

 

J'imagine bien deux façon de mettre en place une telle zone :

 

- La façon "Second souffle : le premier coup est toujours une feinte".

 

=> Au début du combat, Sasuke utilise un Amateratsu de petite taille, comme un Jutsu normal...puis combat comme si de rien était : Jutsu Raiton, manipulation d'Amateratsu via Enton, Taijutsu, Katon normaux, suzanoo partielle (la première version seulement, les autres sont trop dangereuse pour l'utilisateur)...bref comme contre le Raikage et Gaara, mais en plus travaillé (plus fluide). Si il fini son adversaire rapidement, tant mieux.

 

Mais si le combat dure, logiquement Sasuke arrivera à court de chakra. La son adversaire, comme Deidara et Itachi l'avaient fait lui diront qu'il est a bout de chakra et que c'est la fin.

La Sasuke dit que dès le début, il manipule le Enton pour attaquer, mais aussi dans l'optique de faire s'embraser le plus possible la zone avec Amateratsu pour appeler la foudre et augmenter la quantité de flammes noir qu'il peut manipuler.

 

A ce moment la, tout les combattants ont utiliser beaucoup de chakra, mais Sasuke lui peut maintenant utiliserdes jutsu raiton quasiment gratuitement niveau chakra et en plus d'un tout autre niveau (Zetsu dit que les Jutsu raiton fait à partir de la foudre sont d'un autres calibres)...tout benef pour lui. C'est le second souffle.

Tout en combattant, il se prépare un échappatoire au cas ou il arriverait à court de chakra.

 

- Et puis le façon plus radicale, la "Kisame"

 

Très tôt dans le combat un énorme Jutsu Enton qui créerait tout de suite la zone. Je dis bien un Jutsu, donc avec manipulation de forme optimisé pour créer très vite un énorme foyer d'Amateratsu. Un truc un peu plus élaboré que "je regarde tout jusqu'à ce que tout brule, et que mes yeux tombent en lambeau" façon Itachi (je sais c'est un coup bas ^^).

 

Un truc genre un Amateratsu hanabi (feu d'artifice). Créer un énorme foyer d'Amateratsu dans le ciel, qu'il fait éclater en plusieurs flammes (genre comme le Katon housenka) qui s'abattent tout aux alentours...un feu d'artifice d'Amateratsu quoi...

 

Un jutsu qui lui couterait beaucoup de chakra (environ 50%), mais créerait très vite la zone en cas d'urgence.

 

Cette version serait surtout efficace dans une grosse bataille à 1 contre 50. Genre ce que fait le Yondaime dans Kakashi Gaiden ^^. Ou ce que Sasuke fait lui même lors de son entrainement contre Orochimaru...

 

 

 

[Seth]

J'ai quelques questions après avoir réfléchi depuis un certain temps au terrain favorable et ce que ça procure à l'utilisateur.

 

Pour ce qui est d'utiliser les flammes d'Amaterasu, ça pour moi il n'y a pas de problème.

De la à dire que ça ne consommerait que très peu de chakra, je trouve ça un peu exagéré mais je vois le rapport entre ouvrir une dimension pour "invoquer" des flammes et utiliser celle déjà présentes sur le terrain.

Pour les yeux et pour le chakra, c'est bénéfique.

Donc la dessus, pas de problème.

 

Le souci vient plus du Raiton.

En effet, on sait déjà que Sasuke a du envoyer un Katon dans les airs pour réchauffer tout ça et créer un éclair. Mais on sait aussi que l'Amaterasu d'Itachi lui a servi ou plutôt lui a été utile pour créer plus de nuages en gros.

Par contre, est-ce que l'Amaterasu suffit ?

Dans chaque explication, à aucun moment on a l'initiateur de l'éclair à savoir le Katon dans les nuages. Comment procéder sans ce Katon ? Envoyer les flammes d'Amaterasu ?

Je ne suis pas sur qu'un brasier au sol suffise ou s'il suffit, soit c'est beaucoup plus lent à créer donc ton explication sur la durée du combat est convaincante mais d'un point de vue général, on ne sait pas si ça suffit.

Dans ce sens, le gain serait forcement limiter à l'initial mais pourrait servir comme multi coup...même si le Kirin est un bon one shot.

 

Pour le deuxième cas, c'est pareil. Ok pour l'Amaterasu "à volonté" mais pour le Raiton, on ne sait pas si un brasier au sol suffit.

[zetsuei]

Très bonne question...

Tout d'abord, je pense pas avoir dit que la manipulation des flammes noires consommerait très peu de chakra. Si je l'ai dit, désolé j'ai du écrire un peu vite. A priori je me suis abstenu à ce sujet, car j'en sais strictement rien.

Comme toi je pense juste que la comparaison entre la manipulation d'un foyer déjà présent, et l'appelle constant de nouvelle flamme est clairement à l'avantage de la première solution.

 

En ce qui concerne ta question sur le fait que oui ou non, un Amateratsu au sol seul puisse suffire, je dirais sans hésiter oui, et pour preuve, on l'a déjà vu à la fin du combat fratricide. Je dirais même que c'est ultra rapide :

 

Entre cette page, ou une petite flammèche embrase la foret :

 

Et celle ci, ou on voit la "zone" telle que je l'imagine

 

Il se page 10 pages. Pendant ces 10 pages on à quoi. Zetsu qui explique qu'Itachi n'était pas aussi fort qu'il aurait du l'être.

Un Sasuke sous le choque, et qui s'écroule...ça à pas du prendre plus d'une minute...aller 2 minutes pour voir large.

 

On voit aussi dans cette page que les nuages étaient parties et que c'est bien Amateratsu qui les rappelles

 

Donc à priori, le Gouryuka n'est pas indispensable, même si à priori encore, il accélère le processus.

 

Bref, en relisant les 11 premères pages de ce chapitre, on se rend compte que sans aucune volonté ninja derrière, une flammèche d'Amateratsu crée relativement rapidement, une "Amateratsu zone".

 

Donc j'imagine qu'avec la volonté d'un ninja tel que Sasuke derrière d'arriver à un tel résultat...ça devrait pas être super compliqué à mettre en place.

 

 

 

 

[Mâât]

@Zetsuei bah t'as réfléchit comme un malade toi. Intéressant cette technique du terrain favorable pour un ninja mais tu oublies aussi qu'un terrain peut aussi devenir très vite défavorable. Le combat entre les Hokage contre Sandaïme montre combien c'est utile mais aussi combien on peut le contourner. Tu me diras c'est la même choses pour tous les jutsus.

 

Donc en résumé c'est excellent et à ne pas faire avec un bon utilisateur de raïton resté méfiant. On sait qu'un chidori peut transpercer un utilisateur de doton mais le foudroyer??? Sur le coup on a vu aussi que l'amatérasu ne semble pas déranger son possesseur, du moins avec Susanoo, la deçu il pourrait changer l'environnement au sol. Imaginons un combat contre Madara qui peu apparaitre partout ce serait d'une grande efficacité et les utilisateurs cités plus haut combattraient en terrain miné aussi.

 

Peut il faire une couverture au sol et au ciel, la ce serait le nec plus ultra; l'armée américaine . Et ça résoudrait le problème soulevé par @Seth, de plus il couvrirait toutes les affinités. Sinon pour un bon amatérasu qui s'étend dans le ciel ou le sol sans utiliser trop de chakra, il faut savoir utiliser le vent. Effectivment on pense à Naruto et encore à cette utilisation de la force de la nature. Et la effectivement ça couterai moins de chakra qu'un one shot intense dès le départ.

 

@Seth le problème c'est qu'on ne se base que sur l'interprétation de Zetsu sur Kirin pendant le combat contre Itachi. Mais Sasuke n'a pas inventé cette technique pendant ce combat mais bien avant!! Et il n'avait pas l'amatérasu au sol lors de la création de ce jutsu avec Oro, il ne l'avait pas tout court. De plus lors de sa première rencontre avec Naruto dans la first gen, il avait déjà préparé le terrain, c'est pour ça qu'il lève le bras. Le goryuka no jutsu est la technique même qui a dut faire exploser le toit de la cache d'Oro comme avec Itachi...tu vois @Zetsuei, il y avait déjà pensé .

Et pas de flamme autour...  

[Seth]

Le truc c'est que c'est très différent de Kisame ce que tu décris.

 

Kisame lui n'a pas besoin de terrain favorable : il utilise une énorme quantité de chakra pour créer son Suiton.

Sasuke lui a besoin d'un terrain favorable à savoir quelque chose qui brule. Tes images le montrent puisqu'on voit la propagation des flammes et le feu que ça entraine par la suite.

 

Je ne dis pas que Sasuke n'aurait pas de terrain favorable mais dans le cas où il n'y aurait que des pierres (Cf le combat de Kisame contre la Team Gai), il utiliserait beaucoup de chakra style version 2.

 

D'un point de vue général et pour résumer ma pensée, je ne voyais pas l'effet "propagation" du feu à savoir une petite flamèche d'Amaterasu et benco, c'est Kirin Party.

Dans ce sens, en effet si Sasuke est sur un terrain favorable (extérieur + inflammable), il pourra faire je pense tout ce que tu décris.

 

Je vois donc plus probable la possibilité numéro 2 car plus général et applicable à une majorité d'endroit.

 

Je me demande toutefois quel genre de perso cette technique pourrait être utile...à part une armée d'excellent ninja, je ne vois rien d'autre.

[zetsuei]

Hmm Mâât, il est vrai que dans certains  combat  les ninja contournent le désavantage du terrain.

D'ailleurs, tu fais bien de me rappeler le combat des Hokages, ou l'on passe si je me souviens bien d'un terrain "Doton", à un terrain "Suiton", puis finalement le Shodai mais tout le monde d'accord avec une forêt avec son Mokuton.

 

Seulement, j'ai pris en compte ce facteur, et la Sasuke a un avantage indéniable : les flammes d'Amateratsu sont inextinguible.

Donc sauf si il tombe sur un ninja capable de sceller une grosse quantité d'amateratsu (Jiraya) ou d'envoyer les flammes dans une autre dimension (Kakashi, Madara), il y a très peu de chance de lui enlever cette avantage une fois mis en place.

 

Kakashi pourrait tenté un Kamui, mais de cette ampleur ? Ca le tuerait sur place.

On a vu que Yamato pouvait avec des doton créer un passage à travers les flammes...mais les flammes sont toujours la...donc les nuages aussi.

 

On a vu avec Hachibi que les flammes d'Amateratsu brulaient même dans l'eau...donc un Jutsu Suiton ne changerait pas grand chose...sauf si il existe un super Suiton capable d'éteindre Amat (ce qui m'étonnerait soit dit en passant).

 

Bref, autant en temps normal, il est possible pour un ninja de haut niveau de contourner la mise en place de ce genre de zone...mais dans le cas d'Amateratsu, ça me semble assez difficile à réaliser...possible notamment avec des techniques Doton d'isolement des foyers, mais (très) difficile.

 

Concernant le fait que c'est dangereux de l'utiliser contre un utilisateur de Raiton, je dirais oui et non. Manipuler la forme de la foudre elle même ça doit pas être donné à tout le monde...surtout sans entrainement. (et pour s'entrainer à ça faut être capable de balancer un énorme Katon dans le ciel...ou avoir un collègue ninja qui veut bien le faire pour vous...).

Perso je vois ça un peu comme maitriser l'énergie de la nature...en plus facile certes, mais pas donner à tout le monde.

 

Faudrait que le mec soit donc vraiment bon en changement de forme à mon avis...bref, au pire ça devient un combat de celui qui maitrise le mieux le Raiton et ses changements de forme...en gros à éviter contre Kakashi.

 

@Seth

 

J'ai jamais dit que le principe était exactement le même que Kisame, mais qu'il s'en inspirait dans la finalité. Se faire un environnement qui l'avantage.

Il est vrai que Sasuke contrairement à Kisame, aurait besoin d'une base inflammable pour mettre en place ce genre de chose dans ma "V1". Mais je partais du principe que l'Amateratsu brule tout même l'eau.

Maintenant il est fort probable que ça prend plus facilement dans une forêt que sur les chutes du Niagara ou dans le Sahara.

Et donc effectivement, tu as raison, l'effet "propagation", est dépendant de la zone de base...mais bon y toujours la V2 dans ces cas la ^^.

 

Sinon contre quel genre de perso cela pourrait être utile ? Bah contre les perso qui peuvent combattre 6 jours et 7 nuits d'affilés sans baisser de régime...ou comme tu le dis,  contre un grand nombre de bon ninja (genre 5 Kages et 10 body gardes).

 

Cette technique à pour vocation de palier à ce qui pour moi est le seul défaut de Sasuke à l'heure actuelle, son endurance (avant il y avait le problème qu'il encaissait mal, mais on peut plus dire cela après son affrontement contre le Raikage).

Si on fait le compte des causes de ces défaites : 

- Gaara => Endurance

- Itachi => Endurance

- Kb => Bon la il s'est juste fait owner.

- Les 5 Kages => Endurance.

On peut aussi noter que même dans ses victoires contre Deidara par exemple, il fini limite niveau chakra.

 

En gros et pour faire simple...c'est une technique pour les longs combats.

[H◙Rus ¥K]

concernant le raiton , ya 2 possibilités . Soit il utilise directement les éclairs du ciel (un peu comme Raiga dans le HS), soit il se transforme en antenne pour attiré toute la foudre vers lui et ainsi sortir ses justu raiton (variante de chidori et autre ) en consommant un minimum du chakra!

 

Je préfère carrément la 2 ^eme possibilité car il s'inspirera du justu du raikage remplaçant la quantité de chakra d'un bijuu par la puissance de la nature !

 

Cette possibilité lui confère un power up énorme en Vitesse , force , reflexe ...bref tout ce qu'avait le Raikage + l'utilisation a volonté de ses justu ..

 

Beaucoup d'imagination , mais ya vraiment de tres faible  chance que ça se produise !

 

 

[Anikiiiii]

Sur l'hypothèse de Vinc80

 

A la base c'est pas le rinnegan qu'il possédait le rikudo?

 

Si j'ai bien compris ce que tu dis tu parles d'un lègue de Sharingan

 

Enfin si j'ai rien compris à sa thèse que quelqu'un me rattrape très vite

 

 

 

 

[H◙Rus ¥K]

Madara : "Toi, recule... Si tu es prise là-dedans, tu vas mourrir."

Karin : "...!"

Karin s'éloigne. Madara revient au sommet du pilier.

 

Est ce que vous croyais que Madara parlait du combat ou bien d'un jsutu genre onde de choc ?

 

Enfin , je compte sur le combat a venir , pour que Sasuke nous confirme qu'il reste toujours intelligent , stratégique et loin d'etre le pokemon de Madara.

 

Mais j'ai une grande impression qu'on aura une activation d'un ou 2 autre justu  pour Sasuke ; et qu'après ce combat ,,il finira dans le  même état qu'était Itachi .

 

J'espère qu'on verra The fight de Sasuke cette année . Surtout qu'on approche noél et Kishi a toujours montré des truc a tombé de nu avant cette fete :

 

1-Présentation de Madara 2007

2-Itachi transpercé par kusanagi 2008

3-le rasengan du naruto sennin 2009

4- ? Ca sera une revelation ? ou un jutsu ?(Madara, Danzo ou Sasuke)

[Anikiiiii]

je crois qu'il parlait juste du combat.

 

Après la démonstration de Sasuke au sommet, j'espère que Sasuke ne nous montrera rien de nouveau cette fois.

Ce serait abusé je trouve